虹裏img歴史資料館

1 18/12/19(水)01:40:30 No.555547440

新型戦艦の数が少ない 少ない しゅくない...

2 18/12/19(水)01:40:50 No.555547477

敵の戦艦もどっこいくらい古いからいいんだ

3 18/12/19(水)01:41:38 No.555547579

ちゃんと敗戦したじゃん

4 18/12/19(水)01:41:49 No.555547606

そこでこの漸減邀撃作戦

5 18/12/19(水)01:42:10 No.555547644

その為に長距離雷撃機を整備したり潜水艦を作ったり 駆逐艦を魚雷野郎にしたり甲標的母艦作ったり いろいろ小技を使ってなんとかしようとしたんだ

6 18/12/19(水)01:42:42 No.555547720

PoWとレパルス来ただけ時わりと大ピンチだった少なくとも海軍は大ピンチだと思ってた 長門型が大和型を対米戦線から引っこ抜いてぶつけるしかねぇんだもん

7 18/12/19(水)01:43:51 No.555547876

>敵の戦艦もどっこいくらい古いからいいんだ イギリスで一番古いのがQE級だけど金剛型扶桑型伊勢型じゃ逆立ちしたって勝てねぇぞ

8 18/12/19(水)01:43:58 No.555547893

空母戦術使ってなんとかやってた 数十倍レベルで仕返しされた

9 18/12/19(水)01:44:11 No.555547935

だから地道に艦載機開発し続けて真っ先に空母整備したじゃろ 潜水艦と空母を集中運用して主力艦隊を減らすんだよ そのうえで艦隊決戦するの

10 18/12/19(水)01:45:09 No.555548077

漸減作戦でぐぐれ 基本的に日本海海戦と同じ発想だ

11 18/12/19(水)01:45:17 No.555548097

2隻の長門型じゃ4隻のQE級に負けかねないまである

12 18/12/19(水)01:46:09 No.555548237

空いても補助戦力で日本の主力削りに当然来るんだから結局どっこいじゃね？

13 18/12/19(水)01:46:09 No.555548239

だって艦隊決戦以外にアメリカに勝ち筋無かったんだもん アメリカ艦隊が遠路はるばる太平洋を分散せずひとかたまりになって 道中潜水艦や陸攻の攻撃で被害出しつつ撤退せず ヘロヘロになりながら日本近海まで来てくれれば勝てます

14 18/12/19(水)01:46:52 No.555548356

>潜水艦と空母を集中運用して主力艦隊を減らすんだよ >そのうえで艦隊決戦するの そのまんまそれを仕返しされててだめだった…

15 18/12/19(水)01:47:31 No.555548456

14インチ砲戦艦ばっか多いな帝国海軍！

16 18/12/19(水)01:47:45 No.555548494

空母で戦艦を沈めた世界初の国なのに戦艦2隻派遣してオラついてた英国海軍は帝国海軍以下の存在

17 18/12/19(水)01:48:41 No.555548650

いいよねガダルカナル島

18 18/12/19(水)01:48:47 No.555548667

伊号いっぱい作って艦隊組んで敵空母から飛行機が飛び立ってカラになった時にあさっての方角から不意打ちしていれば勝てた

19 18/12/19(水)01:49:01 No.555548697

>空母で戦艦を沈めた世界初の国なのに戦艦2隻派遣してオラついてた英国海軍は帝国海軍以下の存在 帝国海軍もPoW沈んで正直びっくりしたし...

20 18/12/19(水)01:49:44 No.555548802

米旧式戦艦群より主装甲ペラい・最厚部狭い長門になに期待してんだ

21 18/12/19(水)01:50:01 No.555548852

イギリスがQE級の設計図くれなかったらどうなってたんだろう帝国海軍の戦艦 伊勢型からの発展とか残念になるしかない気が

22 18/12/19(水)01:50:24 No.555548917

初めて空母を集中運用したくせに機動部隊には無茶苦茶懐疑的だったイギリスみたいなのもいるからな

23 18/12/19(水)01:50:44 No.555548978

英国海軍が沈めたってタラントか 停泊中なので微妙なカウントだ

24 18/12/19(水)01:50:51 No.555548993

PoWと長門の戦いわりとどう転ぶかわからん

25 18/12/19(水)01:52:40 No.555549262

PoWを沈めたのも陸地から発進した航空機だから本当に空母で航行中の戦艦を沈められるかは後になるまでわからなかったいやわかるだろ

26 18/12/19(水)01:52:56 No.555549298

PoWは実質処女航海のビスマルク追撃戦でやられながらも有効打数発当ててるのが大したもんだ 日本の艦砲ときたら昼戦ですら実戦じゃぜんぜん当たらん

27 18/12/19(水)01:53:12 No.555549343

>米旧式戦艦群より主装甲ペラい・最厚部狭い長門になに期待してんだ 伊勢型以下よりはましだろ！

28 18/12/19(水)01:53:23 No.555549373

これからは空母の時代だって自分らで真珠湾攻撃で証明しておきながら戦艦作って決戦しようとする人ら

29 18/12/19(水)01:54:06 No.555549467

もしアメリカが空母作らないで計画通りに戦艦の建造を進めた場合は史実の反攻時期と同じ1942年には16インチ砲艦だけで コロラド級 1隻（真珠湾無かったら3隻） ノースカロライナ級 2隻 サウスダコタ級 4隻 アイオワ級 5隻 （ケンタッキーは1943年完成予定） モンタナ級 2隻 （メイン ニューハンプシャー ルイジアナの3隻は1943年完成予定） 無理

30 18/12/19(水)01:54:33 No.555549520

だって予算執行されちゃったし…

31 18/12/19(水)01:54:34 No.555549529

>いやわかるだろ 航空機から航行中の艦船への攻撃命中率って低かったんよ

32 18/12/19(水)01:55:15 No.555549610

空母？いいじゃんこれ量産しよう

33 18/12/19(水)01:56:24 No.555549743

垂直降下で落としてく命知らずが量産されました

34 18/12/19(水)01:57:07 No.555549827

>これからは空母の時代だって自分らで真珠湾攻撃で証明しておきながら戦艦作って決戦しようとする人ら 大和型の予算通ったの何年前だと

35 18/12/19(水)01:57:23 No.555549869

1944年まで待てば信濃が戦艦として完成するので耐えて欲しい 1946年まで待てば大和型の4番艦も...

36 18/12/19(水)01:57:54 No.555549938

計画が通って予算がついたら止められないからね

37 18/12/19(水)01:58:36 No.555550028

真珠湾で空母の戦果を目の当たりにして信濃を空母に転換とかはしてない 単に戦艦が欲しいだけだった

38 18/12/19(水)01:59:26 No.555550138

>1944年まで待てば信濃が戦艦として完成するので耐えて欲しい >1946年まで待てば大和型の4番艦も... 作れる資源あるんですか！

39 18/12/19(水)01:59:34 No.555550157

旧式戦艦とか欠陥戦艦がそこそこ活躍してるヨーロッパはなんなの

40 18/12/19(水)01:59:41 No.555550166

やっぱり伊号をもっと作るべきだった

41 18/12/19(水)01:59:58 No.555550205

陸奥をあきらめるだけでコロラド級2ネルソン級2が歴史から消えてたのに…

42 18/12/19(水)02:00:40 No.555550295

というか日本がぶいぶいいわしてた時のPOWと大和武蔵の最後が日本人にとって印象深すぎてダメダメだと思っちゃうだけで 別にだからもう戦艦はいりませーんってわけではなかったから空母戦力がぼろぼろになるまではわざわざ戦艦として作りかけのものを切り替える必然性はなかった

43 18/12/19(水)02:00:57 No.555550334

>旧式戦艦とか欠陥戦艦がそこそこ活躍してるヨーロッパはなんなの 戦いの次元が違う

44 18/12/19(水)02:02:14 No.555550498

>ヘロヘロになりながら日本近海まで来てくれれば勝てます 成功に学ぶとろくなことにならないなぁ

45 18/12/19(水)02:02:31 No.555550534

あの時代の感覚としては空母は新戦術用の特殊艦で中核にするには不安で土台には今までの信頼のある戦艦欲しかった

46 18/12/19(水)02:03:17 No.555550633

M4シャーマンも太平洋に来ればチハじゃ手がつけられないだろう 同じ事よ

47 18/12/19(水)02:03:53 No.555550713

勝ち目はなかったろうけど 最期のアレが対航空機じゃなく戦艦VS戦艦だったなら どれくらい奮戦したかは気になる

48 18/12/19(水)02:04:32 No.555550805

書き込みをした人によって削除されました

49 18/12/19(水)02:04:55 [デヨ] No.555550867

>勝ち目はなかったろうけど >最期のアレが対航空機じゃなく戦艦VS戦艦だったなら >どれくらい奮戦したかは気になる やっぱりミッチャーが悪いよなぁ…

50 18/12/19(水)02:05:46 No.555550966

空母は遠距離攻撃力全振りの魔法使いキャラ もしも接近戦になった時防御と攻撃力超高いタンクキャラの戦艦必要だろう？魔法使いだけで良かったよ…

51 18/12/19(水)02:05:47 No.555550973

>あの時代の感覚としては空母は新戦術用の特殊艦で中核にするには不安で土台には今までの信頼のある戦艦欲しかった 飛行機の発展途上期に空母戦術を主力にする！はちょっと信頼しづらいよね

52 18/12/19(水)02:06:09 No.555551018

空母も必要な時代になったってだけで空母だけで戦うわけじゃないし 実際タラント空襲の後も真珠湾の後も日米英とも戦艦も活用してたし

53 18/12/19(水)02:07:02 No.555551104

>勝ち目はなかったろうけど >最期のアレが対航空機じゃなく戦艦VS戦艦だったなら >どれくらい奮戦したかは気になる 米軍の戦艦の艦長たちが最後の艦隊決戦になるから大和とやらせてくれって嘆願してたらしいね

54 18/12/19(水)02:07:39 No.555551180

やっぱりミッドウェーが悪いよなあ…

55 18/12/19(水)02:07:59 No.555551226

大和だろうと照準機構がガラス細工すぎて艦橋に一発貰ったらもうメクラ同然だわ 自分の砲撃ですら機械計算機の歯車がズレるのに 一方米艦は片舷あたりで3基はあるレーダーのどれからでも照準データひっぱれる

56 18/12/19(水)02:08:41 No.555551331

タンク役なら北号で戦艦活躍したよね…

57 18/12/19(水)02:10:47 No.555551568

>飛行機の発展途上期に空母戦術を主力にする！はちょっと信頼しづらいよね 大和もあれ単に41cm砲艦が普及して次は46cmってので作ってただけだし どこも戦艦が主力だったからな

58 18/12/19(水)02:13:53 No.555551969

でも大和だって最期は飛行機10機も落としたし… 半分は護衛駆逐艦の戦果だったっぽいけど戦果は戦果

59 18/12/19(水)02:15:27 No.555552137

当時の想定では空母航空戦力で打撃を与えて艦隊決戦で止め もしくは互いに航空戦力ぶつけてあって消耗して最後は艦隊決戦になるって感じだし

60 18/12/19(水)02:17:33 No.555552377

こっちが望もうと敵には一大決戦を回避して艦隊保全する選択肢も常にあるとジュットランドで学んでおこうや…

61 18/12/19(水)02:18:56 No.555552536

終戦時のアメリカ海軍は戦艦23隻空母16隻でまだまだ増やす計画だったそれを日本海軍は開戦前には当然知ってた

62 18/12/19(水)02:19:00 No.555552544

数を質でカバーしても敵さんが正直に決戦に付き合ってくれるわけもない

63 18/12/19(水)02:20:07 No.555552660

ミッドウェーで空母4隻沈んでも新型空母1隻が就役するから大丈夫！と本気で言ってた人もいた

64 18/12/19(水)02:20:21 No.555552689

偶然に信濃を発見したアメさんの潜水艦長ビックリしたろうなぁ そして恐る恐る魚雷撃ったらまたビックリで

65 18/12/19(水)02:21:42 No.555552868

>偶然に信濃を発見したアメさんの潜水艦長ビックリしたろうなぁ >そして恐る恐る魚雷撃ったらまたビックリで 上層部にそんなデケー空母いる訳ねーだろ！ はい重巡改装空母撃沈ね されたのひどい

66 18/12/19(水)02:25:10 No.555553310

戦争って戦術が急に変わるもんな… 今で言えば操縦士が死なないUAVがメインに変わるとかありそう

67 18/12/19(水)02:28:07 No.555553657

まあドレッドノートショックみたいに急に戦術が航空戦力に変わったものな しかも自ら首を絞める顛末までイギリスと同じ

68 18/12/19(水)02:32:01 No.555554039

>はい重巡改装空母撃沈ね 報告通りそんな大和みたいなバケモノ空母が居たとしても つい数週間前に武蔵の断末魔時のしぶとさで仰天してるから 魚雷数本で轟沈するわけねーと疑う司令部の気もわかる

69 18/12/19(水)02:34:39 No.555554326

横須賀の偵察写真が信濃を写した貴重な2葉の片方としてあるから把握はしてたろう

70 18/12/19(水)02:36:05 No.555554498

空母然り戦車然り 二次大戦は戦間期に考えてた妥当な結論が実際やってみたらひっくり返るっての多いよね

71 18/12/19(水)02:36:23 No.555554529

本当は大和型戦艦4隻作った上で更に性能向上した改大和型や超大和型も整備する予定だったんですよ お金と時間と資材と建造ドックのことは考えるな

72 18/12/19(水)02:38:08 No.555554718

海軍の誇大妄想いいよね いややっぱりアイツら日本と一緒に沈む気だったんじゃないかな

73 18/12/19(水)02:38:57 No.555554792

予算ほちい！って大ボラ吹いてただけじゃないかな…

74 18/12/19(水)02:41:29 No.555555085

F6FもB-29もプロジェクトは戦前から動いてたし 海兵隊の揚陸戦術も日本の海上封鎖も既成のシミュ通りで アメリカは横綱相撲しとるよ

75 18/12/19(水)02:42:20 No.555555196

陸軍は対ソ連で海軍は対アメリカで別の方向向いてるのもひどい

76 18/12/19(水)02:46:24 No.555555873

ひょっとして艦隊決戦に固執してたのは 連合艦隊司令部でもなく参謀部でもなく大本営の…

77 18/12/19(水)02:46:56 No.555555926

F6Fは対零戦で作られてるよ

78 18/12/19(水)02:50:33 No.555556238

War Gamingだったかの考察だと大和vsアイオワだとアイオワが勝つだろうって結論だった

79 18/12/19(水)02:52:13 No.555556381

鹵獲零戦で調べられたのは急降下時・高速域での機動力の悪化やらの癖・弱点で F6FやF8Fに技術的に活かされたような点はない

80 18/12/19(水)02:52:29 No.555556401

ゲームなら大和より北上のほうが猛威を奮っておるよ

81 18/12/19(水)02:54:42 No.555556553

色々対策を講じて折角作った装甲空母なのだから 大鳳には頑張って欲しかった… 信濃？完成させる余裕がない時期の艦は比較出来ない…

82 18/12/19(水)02:55:30 No.555556624

>つい数週間前に武蔵の断末魔時のしぶとさで仰天してるから >魚雷数本で轟沈するわけねーと疑う司令部の気もわかる 護衛の駆逐艦も元戦艦が魚雷数発食らったくらいじゃ沈まんでしょと思って一晩経ったら沈んでたってのが更に酷い

83 18/12/19(水)02:56:21 No.555556695

>陸軍は対ソ連で海軍は対アメリカで別の方向向いてるのもひどい だって強いの相手にする事にすれば予算もらえるし...

84 18/12/19(水)02:56:29 No.555556706

アメリカは数あるプランから最良の物を選び出しただけだよね だからヨーロッパと太平洋じゃ違う装備を使っていた

85 18/12/19(水)02:58:39 No.555556884

>終戦時のアメリカ海軍は戦艦23隻空母16隻でまだまだ増やす計画だったそれを日本海軍は開戦前には当然知ってた だから条約明けでまだアメリカの生産体制が整ってない時にこっちがバーンと新造艦一杯出せば差は縮まるじゃん！ 縮まらなかったよ…

86 18/12/19(水)02:58:39 No.555556885

潜水艦の攻撃は数発同時にあたるからタチが悪い 緒戦時のものの倍は威力ある後期の魚雷だしバルジの上に当たってるし タフなQE級バーラムもあっちゅうまに転覆して唯一の戦没艦になったように

87 18/12/19(水)03:01:16 No.555557067

大和型3番艦を改修した不沈空母が 潜水艦なんかに沈められ訳ないし… 船体は大和なんだからビクともしないはずだし…

88 18/12/19(水)03:01:31 No.555557075

アメリカの挑発に乗せられたってのはあるんだろうけど 海軍も陸軍もアレに本気で勝てるつもりだったの？

89 18/12/19(水)03:02:55 No.555557166

WW2で日本がドイツと組んだ理由がよくわからん

90 18/12/19(水)03:03:45 No.555557226

伍長が納豆気に入ったからじゃねーかな

91 18/12/19(水)03:03:58 No.555557247

>WW2で日本がドイツと組んだ理由がよくわからん 世界の嫌われもの同士取り敢えず手を組んだだけだよ だから結局連携らしい連携も取れてない

92 18/12/19(水)03:05:10 No.555557323

量のアメリカに対して質で勝負って言うけど対して差がなかったと言う 誰だよ命中率はアメリカの3倍とかホラ吹いたやつ

93 18/12/19(水)03:05:11 No.555557324

欧州と極東で何か一つでも連携取れるんですか！？

94 18/12/19(水)03:08:47 No.555557588

大陸利権全部手放すからアメちゃん許して！ って土下座すれば日米開戦を回避できたのかな 満州手放すと日本ヤバイ？

95 18/12/19(水)03:09:05 No.555557610

>誰だよ命中率はアメリカの3倍とかホラ吹いたやつ 3倍悪かったんだよ

96 18/12/19(水)03:09:17 No.555557623

>満州手放すと日本ヤバイ？ ほいクーデター

97 18/12/19(水)03:10:28 No.555557703

>満州手放すと日本ヤバイ？ 満州なんかなくとも戦後ちゃんと復興してます故…

98 18/12/19(水)03:10:36 No.555557716

実戦での命中率には大差なかったはず つまり手数で劣る分圧倒的に不利

99 18/12/19(水)03:11:04 [五十六] No.555557746

半年一年は頑張れるけどそれ以上は無理

100 18/12/19(水)03:11:29 No.555557778

日露戦争の時は国内の継戦派を武力鎮圧してでも戦争止められたのにそれがいつの間にか出来なくなってた…

101 18/12/19(水)03:12:33 No.555557851

3倍論ぶって艦隊決戦なら勝ってたと戦後の自著でぶち続けてたのは砲術屋の黛だよ サマール沖なんかで砲撃まるで当たらなかったことには言及がない 源田もミッドウェイの決定的場面を語らんどころか病気で寝てましたなんて言ってたように

102 18/12/19(水)03:12:35 No.555557853

満州を手放す以前に中国の撤兵要求すら飲んでねえからな陸軍

103 18/12/19(水)03:14:18 No.555557976

>半年一年は頑張れるけどそれ以上は無理 半年一年は行けるんだな やれ

104 18/12/19(水)03:18:07 No.555558265

艦隊決戦に拘ってたというか手持ちの戦力でアメリカに勝てる方法が敵艦隊を極東までひきつけて漸減してからの艦隊決戦だから 単純な戦力のみを取り上げたらそう間違ってない戦術なんだ

105 18/12/19(水)03:18:23 No.555558279

ホの字の砲くれたのはサンキューちょび髭

106 18/12/19(水)03:19:15 No.555558335

>艦隊決戦に拘ってたというか手持ちの戦力でアメリカに勝てる方法が敵艦隊を極東までひきつけて漸減してからの艦隊決戦だから どうしてその戦法自ら手放したんですか？ どうして…

107 18/12/19(水)03:21:13 No.555558471

>どうしてその戦法自ら手放したんですか？ >どうして… だから漸減のために空母持ち出して敵艦隊を潰してたんだ 相手がそもそも艦隊決戦に乗ってこなかった…

108 18/12/19(水)03:22:02 No.555558524

日本がドンパチやらなかったら アメリカ参戦が遅れてドイツはﾋｬｯﾊｰしてたかもしれない

109 18/12/19(水)03:22:17 No.555558542

大陸から全部引き上げるなんてしたら軍部どころか国民まで総出で暴動起こしかねないのが詰んでる… 一人ひとりに説明してる時間も理解力も無いしな

110 18/12/19(水)03:23:59 No.555558647

日本の総人口を考えても大陸へ手を伸ばしたのが間違いすぎる

111 18/12/19(水)03:24:32 No.555558691

>アメリカ参戦が遅れてドイツはﾋｬｯﾊｰしてたかもしれない アメリカ参戦が遅れてもドイツがモスクワ落とせてないしソ連の反抗作戦の大勢は変わらねえんじゃねえかな…