虹裏img歴史資料館

1 18/12/18(火)10:26:14 No.555370517

いいことをおしえてやろうか… 鳥山先生は超サイヤ人になったときの戦闘力は 10倍程度だと考えていたのだ！

2 18/12/18(火)10:31:00 No.555371023

それは超サイヤ人4なのでは…

3 18/12/18(火)10:55:25 No.555373588

超サイヤ人は50倍って誰が最初に言い出したんだっけ

4 18/12/18(火)10:58:27 No.555373925

>超サイヤ人は50倍って誰が最初に言い出したんだっけ 大全集みたいな資料本じゃなかったっけ

5 18/12/18(火)10:59:19 No.555374023

界王拳で20倍まであげて片手なんだからフリーザ上回るには50でも足りなさそう

6 18/12/18(火)11:03:47 No.555374499

超化する前の悟空の奥の手を考慮しても マックスパワーの半分で充分てのがフリーザの見解だったので それを信用すると20倍悟空×２以上でフリーザは40倍悟空以上 それに勝てるので超化は50倍くらいって推定

7 18/12/18(火)11:03:51 No.555374506

大体戦闘力1.5倍あればワンサイドゲームになってるから20と50の差は結構大きい

8 18/12/18(火)11:03:59 No.555374524

半分のパワーで戦ってるフリーザに20倍界王拳を防がれたから50倍っていうまぁ理解できる数値だよ 鳥山先生は10倍くらいだと思ってたとか言い出すけど

9 18/12/18(火)11:08:46 No.555375082

そもそもフリーザの推定戦闘力が大きすぎるのでは？

10 18/12/18(火)11:10:39 No.555375302

第2形態が100万以上って言われて以降具体的な数値ないもんな 第3形態で200万最終で500万くらいかもしれん

11 18/12/18(火)11:11:52 No.555375457

ブロリーはアホみたいに強い下地を十倍したところに スーパーサイヤ人の倍率をのせていけるんだな…

12 18/12/18(火)11:14:19 No.555375738

ベジータ戦で4倍までだったのが20倍まで出来るようになったのと ベジータ戦からフリーザ戦まで悟空の戦闘力が上がったを同時進行してしまったのがいけない 先生の中では常時界王拳10倍でいられるのがナメック星での悟空と考えてたのかもしれない

13 18/12/18(火)11:15:20 No.555375865

改めてこのサイズ観るとこれで10倍って高いのか低いのかわからない

14 18/12/18(火)11:15:52 No.555375925

そもそも旧Zシリーズとか超最終盤あたりでどのくらいインフレしてたんだ戦闘力

15 18/12/18(火)11:16:20 No.555375981

ギニューには勝てるな

16 18/12/18(火)11:16:22 No.555375984

戦闘力が10倍でも戦闘力の数値がそのまま10倍になるとは限らないと思ってみたり

17 18/12/18(火)11:16:58 No.555376071

10倍で半分の力のフリーザに勝てない＝20倍でもマックスに勝てない って最初は考えてたと思うんだ…

18 18/12/18(火)11:17:19 No.555376110

確か最終的には界王拳未使用でもフリーザの第三形態には勝ててるから 少なくとも素で200万くらいはあってそこから20倍でもフリーザ最終には勝ててないんだよな

19 18/12/18(火)11:18:56 No.555376329

正直大全集は混乱しか生んでないから改めて鳥さの見解をなんかのおまけで示して欲しい

20 18/12/18(火)11:20:14 No.555376533

当時の事とっくに忘れた今の鳥さの見解なんか出したら余計混乱するに決まってる

21 18/12/18(火)11:21:20 No.555376660

そもそも片手で防がれたから本当は二倍以上って計算がおかしいよ！

22 18/12/18(火)11:21:50 No.555376729

当時からフリーザの戦闘力1億2000万はおかしいとしか思わなかったよ いくらなんでも桁違い過ぎだ

23 18/12/18(火)11:21:52 No.555376738

鳥山先生って強さ関連の設定ってあまり関心なさそう…

24 18/12/18(火)11:23:00 No.555376871

漫画に乗ってる数値や倍率をそのまま受け取るなら 当時の超化が最低でも40倍近くあるのは疑いようが無いと思う

25 18/12/18(火)11:25:44 No.555377234

実際界王拳が全部悪い

26 18/12/18(火)11:27:06 No.555377378

そもそも界王拳n倍でそのまま戦闘力もn倍されてるのかってとこにもかかってくる

27 18/12/18(火)11:27:30 No.555377434

>鳥山先生って強さ関連の設定ってあまり関心なさそう… じゃあスカウターとか界王拳の何倍とか出すなや… 鳥頭かよ

28 18/12/18(火)11:28:05 No.555377500

>そもそも界王拳n倍でそのまま戦闘力もn倍されてるのかってとこにもかかってくる 少なくともベジータ戦あたりではそういうつもりで描かれてたと思う 今手元に無いから確認できないけど

29 18/12/18(火)11:29:03 No.555377619

実際スカウター持ってるフリーザ軍消えたらバッサリ消したからな…

30 18/12/18(火)11:29:26 No.555377669

フリーザ最終が1000万くらいなら説明付くんじゃなかったか？

31 18/12/18(火)11:33:21 No.555378161

>フリーザ最終が1000万くらいなら説明付くんじゃなかったか？ 全然 最低100万の第二とそこから大幅アップの第三より強いベジータより強い素の悟空がいて そこから最低20倍だもの

32 18/12/18(火)11:34:24 No.555378299

圧倒的に強いってのが数字的にどの程度の差なのかのイメージが人によって違うから

33 18/12/18(火)11:34:57 No.555378371

とりあえず5000万はないと説明が狂うかな

34 18/12/18(火)11:35:06 No.555378387

>フリーザ最終が1000万くらいなら説明付くんじゃなかったか？ フリーザ第一で53万で界王拳無しでも最終以外には勝てる悟空さが 20倍でも勝てないのが最終だ

35 18/12/18(火)11:35:47 No.555378467

>最低100万の第二とそこから大幅アップの第三より強いベジータより強い素の悟空がいて >そこから最低20倍だもの ベジータよりも素の悟空強いとかどこ情報なんだ

36 18/12/18(火)11:36:26 No.555378549

>ベジータよりも素の悟空強いとかどこ情報なんだ 第四への対応かな

37 18/12/18(火)11:36:30 No.555378558

そのにじゅうべえ界王拳が体が持たなくて20出てなかった可能性もある

38 18/12/18(火)11:36:33 No.555378566

そもそも最終形態以外に勝てるって根拠がなくない？

39 18/12/18(火)11:36:41 No.555378578

>フリーザ第一で53万で界王拳無しでも最終以外には勝てる悟空さが これ確かか？

40 18/12/18(火)11:36:55 No.555378627

基本8000で既にナッパより強い 界王拳はそのナッパを倒しただけなので不明 二倍でもベジータに勝てない 三倍で21000を超える だから倍化はしてないとも言える 本人は何倍にも出来ると認識してるけど戦闘力測って言ってるわけじゃないしね

41 18/12/18(火)11:38:01 [sage] No.555378783

界王拳が本当に悪いと思う

42 18/12/18(火)11:38:08 No.555378795

界王拳は戦闘力を倍加してるって台詞あった気がするけどな

43 18/12/18(火)11:38:27 No.555378838

設定した本人がもう忘れててファン同士の考察でしか推測できない戦闘力談義は不毛の極みだ

44 18/12/18(火)11:39:04 No.555378932

何倍にもできる、とは言ってるけど 界王拳の倍率がそのまま戦闘力の倍率になるわけではないと思っている

45 18/12/18(火)11:39:09 No.555378947

>界王拳は戦闘力を倍加してるって台詞あった気がするけどな というか界王拳使った後実際スカウターに反映されてるシーンなかったっけ

46 18/12/18(火)11:39:26 No.555378989

ギニュー相手にした時ってあれは素？界王拳こみ？

47 18/12/18(火)11:39:29 No.555378994

現在の作者の中じゃもう戦闘力とかそういう話じゃなくなってるからな

48 18/12/18(火)11:39:54 No.555379051

素の戦闘力＋界王拳×倍数だと思ってたけど 素の戦闘力×倍数なんだね

49 18/12/18(火)11:40:28 No.555379127

界王拳　つよくなる 20倍　いっぺぇ強くなる

50 18/12/18(火)11:40:32 No.555379135

>素の戦闘力＋界王拳×倍数 なんだそのゴミみたいなバフ！

51 18/12/18(火)11:41:28 No.555379263

上位層の戦闘力は超インフレしたが 第七宇宙全体で見るとむしろ低下傾向にある フリーザ軍なんて幹部しにまくるわ 復活のFで1000人リストラするわ

52 18/12/18(火)11:41:52 No.555379310

>だから倍化はしてないとも言える これについては追記で 3倍界王拳が戦闘力的には4倍なように一個ズレるのを 8000×3で21000超えにしたんじゃないかという鳥さの勘違いを考慮

53 18/12/18(火)11:42:04 No.555379334

>素の戦闘力＋界王拳×倍数だと思ってたけど それだとナメック星に行った時点で素の戦闘力に界王拳が付いていけないと思うの…

54 18/12/18(火)11:42:15 No.555379367

>ギニュー相手にした時ってあれは素？界王拳こみ？ ちょっと気になって見返してみたけどどっちとも言えない感じだったな… 瞬間的にはもっと力を出せるって言ってはいる

55 18/12/18(火)11:42:32 No.555379406

ピッコロさんも最低100万は確実だし フリーザ戦の悟空がそれ下回ってる事はないだろう

56 18/12/18(火)11:42:34 No.555379415

公式ムック本だとギニュー戦の戦闘力18万は2倍と書いてたな

57 18/12/18(火)11:43:07 No.555379485

超サイヤ人もサイヤ人は戦闘力が例えば百万超えると髪が金髪になるって思ってたけど 超サイヤ人になると50倍なのか…

58 18/12/18(火)11:43:15 No.555379503

50万ずつ上がっていって最終は200万フリーザ 悟空さが10倍を最初から使っていてこのフリーザと互角くらい 20倍界王拳で400万の悟空さでフリーザの半分 フルパワーが戦闘力800万のフリーザ

59 18/12/18(火)11:43:49 No.555379584

ギニューの見立てでは素悟空が8万5千程度で 界王拳使用で18万だから多分2倍でいいと思う

60 18/12/18(火)11:44:12 No.555379640

公式ムックとか大全集の話はめんどくさい

61 18/12/18(火)11:44:42 No.555379712

そもそも戦闘力2Xのやつの実力の半分＝戦闘力Xのやつの全力でいいのか

62 18/12/18(火)11:44:45 No.555379728

ギニューの見立てが85000以上で悟空の素が9万で界王拳で18万というのは理屈が通ってる 10倍界王拳で90万の悟空がフリーザを超えてるという安心感を出して 第二で100万以上と言わせることで悟空でも勝てないと読者に思わせる流れも妥当だと思う

63 18/12/18(火)11:45:12 No.555379785

どのみち悟空一派や上位層以外で戦闘力10万なんて夢のまた夢な第七宇宙だ ドクターゲロがおかしいんだ

64 18/12/18(火)11:45:36 No.555379844

フリーザの第二形態が100万以上だろ 第三形態が150万くらいとするだろ 最終形態はレベル違うらしいので230万くらいとするだろ ベジータ相手に少し本気出して300万くらいとするだろ 悟空さがそのフリーザと同レベルで界王拳計算すると普通に億いってしまうだろ 全く突拍子のない数値ってわけじゃないんだよね

65 18/12/18(火)11:47:17 No.555380042

>それだとナメック星に行った時点で素の戦闘力に界王拳が付いていけないと思うの… そこら辺はかめはめ波だって使い手が成長すると威力大きくなるし ベジータ戦では＋1000が基礎値だったけど フリーザ戦では＋10000が基礎値になってそこから倍数とか そんな風に考えてたんだよ まあ間違ってたんだけど同じように勘違いしてた人いないかな

66 18/12/18(火)11:47:20 No.555380053

バトルの設定は担当にぶん投げてたんじゃないかってくらい覚えてなさそうだよねいつも

67 18/12/18(火)11:47:53 No.555380122

インフレ抑えようとすると悟空さが最初から界王拳ガンガン使ってたことになるんだよな 超サイヤ伝説みたいにノーマルだと瞬殺されるレベルになってしまう

68 18/12/18(火)11:47:55 No.555380129

界王拳が気軽に倍率を上げすぎている…

69 18/12/18(火)11:48:21 No.555380183

>フリーザ戦では＋10000が基礎値になってそこから倍数とか >そんな風に考えてたんだよ >まあ間違ってたんだけど同じように勘違いしてた人いないかな 多分あってないんだろうけど面白い説ではある

70 18/12/18(火)11:49:09 No.555380288

超化50倍はインフレさせすぎって批判もあるけど 厳密にはそれ以前の戦闘力インフレと界王拳20倍のせいで 50倍にせざるを得なかっただけだと思うの

71 18/12/18(火)11:49:55 No.555380393

界王拳をマジで最初から使っていたならインフレは収まるな

72 18/12/18(火)11:50:01 No.555380410

今はもう元の何倍とか完全に投げ捨ててるよね ゴッド？超３より強いよ ブルー？ゴッドより強いよ ブルー界王拳？ブルーより強いよ くらいのシンプルさ

73 18/12/18(火)11:50:38 No.555380497

今はもうというかフリーザ戦からずっとそうじゃねえか

74 18/12/18(火)11:51:01 No.555380537

>界王拳が気軽に倍率を上げすぎている… 界王拳はもう演出的に気合を入れてるぐらいの程度なのにポンポン上がるからな…

75 18/12/18(火)11:51:07 No.555380546

最初から10倍界王拳を使って様子見とは言わんだろう 2倍使ってたというなら1億が5000万になるだけのことだ

76 18/12/18(火)11:52:15 No.555380708

>今はもう元の何倍とか完全に投げ捨ててるよね >ゴッド？超３より強いよ >ブルー？ゴッドより強いよ >ブルー界王拳？ブルーより強いよ >くらいのシンプルさ まぁ細かい戦闘力気にしてたのなんてフリーザ編ぐらいだし

77 18/12/18(火)11:52:31 No.555380745

界王拳は強さ議論をややこしくしすぎる 今でもブルー20倍瞬殺するジレンはブロリーより強い派のピエロと ブルーゴジータにもある程度戦えるブロリーの方ざ強い派で争ってるし

78 18/12/18(火)11:52:42 No.555380776

ゴッドの超化であるブルーがゴッドからそんな飛躍的にパワー上がってないしなあ

79 18/12/18(火)11:52:49 No.555380789

2倍になるだけでも無茶苦茶だよね 低倍率ならほぼノーリスクだし

80 18/12/18(火)11:52:51 No.555380795

素悟空がベジータより強くなくちゃいけない！みたいな当時の編集部の固定観念が混乱の元 界王拳込みならベジータ越えられるくらいでいいのに

81 18/12/18(火)11:53:58 No.555380954

フリーザ周りの戦闘力って絶望感をわかりやすく演出するためのもんだからな 事前に結果予想させたくないから一切数字出さなくなってる

82 18/12/18(火)11:53:58 No.555380955

既に三倍程度は使ってたってだけでも大分収まる話だからね

83 18/12/18(火)11:54:11 No.555380976

ジレンは素のスペックがおかしい ブロリーは成長速度がおかしい って感じ

84 18/12/18(火)11:54:40 No.555381052

基礎戦闘力+（ボーナス戦闘力×界王拳倍率）なら戦闘力の暴騰を抑えられそう

85 18/12/18(火)11:55:11 No.555381129

>素悟空がベジータより強くなくちゃいけない！みたいな当時の編集部の固定観念が混乱の元 固定観念もクソもフリーザの攻撃への反応見る限り普通に悟空の方が上だからな

86 18/12/18(火)11:55:24 No.555381160

まずラディッツが1000前後なのに次に来たベジータが18000だから最初からインフレがおかしい…

87 18/12/18(火)11:55:42 No.555381200

ブルー界王拳はゴッド要素はそのままで今までのスーパーサイヤ人部分だけを倍加させてるイメージ

88 18/12/18(火)11:55:55 No.555381233

色んな解釈したらある程度のインフレ抑えられるけど それも悪くいえば読者の妄想だし 漫画の描写そのまま見れば多かれ少なかれインフレ酷くはなる

89 18/12/18(火)11:56:06 No.555381254

あの赤い演出が10倍以下では描写されなかったのが悪い

90 18/12/18(火)11:56:15 No.555381273

>固定観念もクソもフリーザの攻撃への反応見る限り普通に悟空の方が上だからな 手元に単行本無いんだけどどの辺の事言ってんのこれ

91 18/12/18(火)11:56:16 No.555381277

半分のパワーで戦ってたフリーザが20倍かめはめ波を防いだ フリーザが慌てて本気だして防御していたとしてもどのみち悟空の20倍ではフリーザに勝てない 10倍くらいで考えてましたとか言う鳥山先生は本当にドラゴンボールをちゃんと読んでほしい

92 18/12/18(火)11:56:18 No.555381280

>基礎戦闘力+（ボーナス戦闘力×界王拳倍率）なら戦闘力の暴騰を抑えられそう ただベジータ戦見る限り元々の戦闘力の⚪倍って計算だしね よく言われるけどただの界王拳と2倍は違うのかどうか

93 18/12/18(火)11:57:34 No.555381449

悟飯ちゃんラディッツの時は戦闘力1だとしたら×1300してるよな 戦闘力2でも×650

94 18/12/18(火)11:57:36 No.555381452

>手元に単行本無いんだけどどの辺の事言ってんのこれ 普通に登場して最初の攻撃からずっとだよ

95 18/12/18(火)11:57:56 No.555381512

十倍発言は当時を思い返してそれだから20倍では戦闘力的には5倍前後にしか変わってないということになるんだよ

96 18/12/18(火)11:58:03 No.555381530

>あの赤い演出が10倍以下では描写されなかったのが悪い でも いやもう界王拳限界まで使ってるんですよってあの演出にはやられたよ

97 18/12/18(火)11:58:04 No.555381534

色んなとこから描写ひっぱって考えてああだこうだいうのが楽しいので 実際の戦闘力がどうかは割とどうでもいいのさ

98 18/12/18(火)11:58:19 No.555381575

20倍界王拳からさらに10倍が超サイヤ人なんだ！

99 18/12/18(火)11:59:01 No.555381682

十倍か二十倍から10倍したのがスーパーサイヤ人なのかもしれん

100 18/12/18(火)11:59:19 No.555381733

戦闘力100倍過ぎる…

101 18/12/18(火)11:59:54 No.555381801

200倍界王拳だああああああ！