18/12/14(金)10:24:13 どうし... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1544750653181.jpg 18/12/14(金)10:24:13 No.554364502
どうして私の教えを守ってくれないんですか? どうして……
1 18/12/14(金)10:26:05 No.554364685
ブッダの本来の教えなんて割と早い段階で変質してる
2 18/12/14(金)10:28:28 No.554364913
教団を作るな とも仏陀は仰せになられた
3 18/12/14(金)10:28:49 No.554364949
誰お前
4 18/12/14(金)10:28:57 No.554364958
キリスト教だって偶像崇拝禁止だろう
5 18/12/14(金)10:29:17 No.554364983
ここ十数年で仏陀の教えとして伝えられてるものが実は提婆達多の提唱だったんじゃないかと言う検証が盛んに行われている
6 18/12/14(金)10:29:24 No.554364995
元の仏教は分かりにくいからね 念仏唱えてれば極楽に行ける の方が分かりやすくて良い 祈る対象が見えないと拝みにくいからね
7 18/12/14(金)10:29:52 No.554365052
>キリスト教だって偶像崇拝禁止だろう これは聖母や天使や聖人だから偶像崇拝ではありませーん はい論破ーっ 反論したらお前は異端で地獄らにオチまーす らしいぞ
8 18/12/14(金)10:30:16 No.554365093
私の死後、仏・法・僧は３００年ごとに失われるでしょう みたいなことも言ってた気がする
9 18/12/14(金)10:31:07 No.554365173
>ここ十数年で仏陀の教えとして伝えられてるものが実は提婆達多の提唱だったんじゃないかと言う検証が盛んに行われている 教団乗っ取りを仕組んだ敏腕プロデューサーが教えを都合よく改ざんしていないわけもなく
10 18/12/14(金)10:31:46 No.554365228
少なくとも画像みたいなことお釈迦様は言ってない
11 18/12/14(金)10:32:08 No.554365262
まあ仏像あったほうが布教にいいしね
12 18/12/14(金)10:32:38 No.554365316
死後200年は僅かじゃないから仕方ない
13 18/12/14(金)10:32:48 No.554365338
>少なくとも画像みたいなことお釈迦様は言ってない お前が知らないだけ
14 18/12/14(金)10:32:49 No.554365339
録音されたものが残ってないし信憑性が薄い
15 18/12/14(金)10:33:06 No.554365372
たぶん最初は熱烈な信者がどうしても拝みたい！って作ったんだと思う
16 18/12/14(金)10:34:00 No.554365467
偶像崇拝は禁止！
17 18/12/14(金)10:34:24 No.554365501
仏の姿は己の心に打ちたてるものだけど バカはその想像力がないので 実際に作ってもらってそれを拝んだ
18 18/12/14(金)10:34:33 No.554365517
本も像も偶像崇拝に繋がるからクソ
19 18/12/14(金)10:35:09 No.554365572
こ の 仏 像 、 変 だ よ ！
20 18/12/14(金)10:35:22 No.554365590
二千年前の経典なんてあるんだ
21 18/12/14(金)10:36:29 No.554365709
偶像崇拝禁止にしてもどうせ話は拗れると思う…
22 18/12/14(金)10:37:31 No.554365824
当時の人間の想像力/想像力ではたかが知れてるしなあ
23 18/12/14(金)10:37:33 No.554365832
途中から「これ、金になるな」「楽して生活できるな」に気づいた奴が居て上手く制度化したんだろうな
24 18/12/14(金)10:38:35 No.554365938
仕事数百年経ってから経典化されてる時点で…
25 18/12/14(金)10:40:24 No.554366124
大分前にどっかのでかい仏像がダイナマイトで吹っ飛ばされてたのニュースで見たことあるけど 所謂原理主義者の犯行だったのかななんか覆面かぶってるのが声明出してたし
26 18/12/14(金)10:40:36 No.554366134
宗教が求道であるのなんて最初だけでほぼすべて金か政治の道具になるよね 葬式とかでかかわらずにいられないのが鬱陶しい
27 18/12/14(金)10:41:25 No.554366215
>大分前にどっかのでかい仏像がダイナマイトで吹っ飛ばされてたのニュースで見たことあるけど それはイスラム教徒だろ
28 18/12/14(金)10:41:45 No.554366249
ありゃ自称イスラム原理主義者の仕業だ
29 18/12/14(金)10:41:47 No.554366252
そもそも教えさえ書き残されて形残るの嫌だから口伝で伝えていってねって言うような奴が偶像って言う形に残る者許すかって言うと許さないだろう
30 18/12/14(金)10:42:33 No.554366314
偶像崇拝は知らんが半裸の貼り付けヒゲオヤジな処刑プレイを毎日目に入れるのって相当な特殊性癖だと思う
31 18/12/14(金)10:43:29 No.554366411
三大宗教のどれもが偶像崇拝の禁止をしてて 守られてるのは一部だけ
32 18/12/14(金)10:43:33 No.554366425
仏像作るのは経緯調べてくと面白いよ少なくともきっかけは金もうけではない
33 18/12/14(金)10:44:31 No.554366509
後進国の蛮族に布教するためにはバカでも一目でわかるデザインの神仏の像や絵が必要なんだよ！
34 18/12/14(金)10:45:03 No.554366569
>偶像崇拝は知らんが半裸の貼り付けヒゲオヤジな処刑プレイを毎日目に入れるのって相当な特殊性癖だと思う 女体化すればエロくなるかな
35 18/12/14(金)10:45:51 No.554366630
坊主いわく 仏像は仏の教えを可視化したものだと言ってた 「なぜ仏像を作ってはいけないという教えは可視化していないのですか?」と聞いたら怒られた
36 18/12/14(金)10:46:00 No.554366639
何なら偶像崇拝するなと葬儀で金稼ぎするなはブッダが存命中に既に破られてる キリストもブッダも本人は聖人でも弟子がクズすぎる
37 18/12/14(金)10:46:03 No.554366643
文句は布教しなよって勧めた梵天に言え
38 18/12/14(金)10:46:25 No.554366675
悟りは自分の中に見出すものだから他人にこうしなさいって教えられるもんじゃないよって言うけどガイドライン作られる
39 18/12/14(金)10:46:31 No.554366689
立派な仏像やらなんやらって信心なくてもちょっとそれっぽい気分になっちゃうからちゃんと信心やってる人からすると不純なものに思えるのもわかる
40 18/12/14(金)10:46:38 No.554366704
まず前提として崇拝対象が存在しないと宗教として成立しないので それまでみんなが仏陀を拝んでたのに仏陀死んじゃったらどうするの？って話になって 仏陀が「法を拝みなさい」という抽象的なこと言って死んじゃった…という前フリがある 仕方ないのでみんなで経典拝んだり仏塔拝んだりしてて最終的に仏像にたどり着いた
41 18/12/14(金)10:47:05 No.554366755
>「なぜ仏像を作ってはいけないという教えは可視化していないのですか?」と聞いたら怒られた これが嘘松ってやつか…
42 18/12/14(金)10:47:25 No.554366782
>「なぜ仏像を作ってはいけないという教えは可視化していないのですか?」と聞いたら怒られた 中学生みたいなウソエピソード自慢げに語るなよ
43 18/12/14(金)10:47:40 No.554366808
ガチの求道者向けの教えなんて需要がなさ過ぎて広めようが無いから緩くするね…
44 18/12/14(金)10:47:57 No.554366839
お前らがゴータマの何を知ってるんだよ
45 18/12/14(金)10:48:32 No.554366901
そもそもお釈迦様自信も「悟りを開いた！」って宣言してるのに 翌日以降も瞑想を続けたというファジーぶり
46 18/12/14(金)10:48:42 No.554366917
>お前らがゴータマの何を知ってるんだよ 手塚治虫のブッダと聖★お兄さん読んだからそこらへんの連中より詳しいっスよ
47 18/12/14(金)10:49:16 No.554366965
>そもそもお釈迦様自信も「悟りを開いた！」って宣言してるのに >翌日以降も瞑想を続けたというファジーぶり 悟りとは体現を続けることなので終わりはないよ
48 18/12/14(金)10:49:25 No.554366978
まあ何かしら拝むものないと宗教にならんよな…
49 18/12/14(金)10:50:42 No.554367109
神様は何も禁止なんかしてない
50 18/12/14(金)10:51:18 No.554367170
仏教は思想哲学として難解な上に根本的に国家を破綻させるタイプの教義だから ブッダの教えを無視して分かり易い偶像とかに走らないと完全に絶滅してたよ どう足掻いても仏教が流行ると国力が衰退する 本願寺くらい変質しないと無理
51 18/12/14(金)10:51:26 No.554367191
共産主義ですら赤い本が崇拝対象だしやっこさんの下でも管理された崇拝はあるからな
52 18/12/14(金)10:51:33 No.554367203
禁止したのは仏さまだから神様じゃない 愛してる 愛してる 愛してる
53 18/12/14(金)10:54:26 No.554367515
苦行やったり全裸のホームレス無職やったりしなきゃいけない宗教なんぞいるか 念仏唱えるだけで極楽行かせろ
54 18/12/14(金)10:54:39 No.554367552
やっぱビジュアルイメージってのは強いんだなと言うことが人類史レベルで実証されている
55 18/12/14(金)10:54:41 No.554367554
ただまあ仏像作るのはやめなさいっていうのはあんまりブッダらしくないので違和感ある この世にある形の本質は全て空のはずなのに偶像=自分を模した形に意味を持たせるのも 持たせた意味が悪=人の決めた尺度っていうのもブッダの他の教えと矛盾するというか 仏像に対して拝んでも何もないところに拝んでも変わりありませんよって言ったか 自分自身の像を作って宣伝してるやつにそんなもの何も意味もありませんよって言ったのを拡大解釈されたって感じがする
56 18/12/14(金)10:55:06 No.554367598
正しさなんて誰も求めていないってことだね
57 18/12/14(金)10:57:02 No.554367793
キリスト教の場合は神の絵を拝むのは絵そのものへの信仰ではなく絵を通じて見えない神を拝んでるからセーフ理論だった 写真に映った恋人を想うのであって写真が大切なのではないみたいな感じ 故に踏み絵はキリストやマリアが書いてあるだけの単なる絵だから教義的にはいくらでも踏んで良かったりする
58 18/12/14(金)10:58:09 No.554367905
いやキリスト教は神の像なんか存在しないだろ キリストは神じゃないぞ
59 18/12/14(金)10:59:17 No.554368023
>キリストは神じゃないぞ 三位一体なので神であり神の子であり大工のおっさんの童貞です
60 18/12/14(金)11:01:08 No.554368214
>三位一体なので神であり神の子であり大工のおっさんの童貞です 三位一体説は三者が同じ物って解釈ではあるんだけど キリストはキリストという存在であって神ではないって解釈なのよ
61 18/12/14(金)11:01:11 No.554368220
200年守られたならむしろすげーんじゃねーの
62 18/12/14(金)11:01:48 No.554368293
偶像崇拝という意味では存命中にはいわゆる仏像はなかったよ足跡とか後光とか象徴的なシンボルを作ってたとこはあったかもだけど基本本人いるのに像作るって畏れ多くて作れないし滅後しばらくは仏塔がその代わりだった 南部北部の直接会ったことも行ったこともない土地にまで教えが広まるようになってからどんな人か会ってみたいという要望から像ができたのでどちらかというと崇拝よりは説明用
63 18/12/14(金)11:02:08 No.554368324
実際には四文字とは関係ない仔牛の黄金像ですら四文字はキレたんだから キリストだからとかマリアだからとか言ってる場合じゃないと思うんだけどな
64 18/12/14(金)11:03:09 No.554368428
結局仏教なんて外来宗教だし信用出来んってことだ
65 18/12/14(金)11:04:10 No.554368536
偶像崇拝禁止しているイスラムもメッカ拝んでるからな 人間が何かにすがるには見える何らかの形がないと 都合が悪いんだろうな
66 18/12/14(金)11:04:58 No.554368618
>200年守られたならむしろすげーんじゃねーの イスラムは1400年続いてるからどうだろう 比較対象にするのは間違ってるかもしれないけど
67 18/12/14(金)11:05:04 No.554368626
>キリストだからとかマリアだからとか言ってる場合じゃないと思うんだけどな 旧約聖書時代の四文字は何かあるたびに人類滅ぼすクソコテだけど イエスキリストが「神よなぜ私を見捨てたのかおのれぶっ殺してやる」 と復活後に天に昇って四文字をぶち殺して神の座に座ったから めったなことでは神は怒らなくなったんだよ
68 18/12/14(金)11:05:14 No.554368649
>結局仏教なんて外来宗教だし信用出来んってことだ やっぱり廃仏毀釈は正しかったと思う
69 18/12/14(金)11:05:40 No.554368688
右の頬を殴られたらどうぞ左の頬も気の済むまで殴ってくださいとイエスは教えたのに 歴史上キリスト教国で実践している国は一つもない
70 18/12/14(金)11:05:47 No.554368701
釈迦の教えは自筆で教典残したりしたわけじゃないから 何が正しいかって言うともうわからんのだろうな どんな真面目な弟子でも伝えること少しずつ違うだろうし
71 18/12/14(金)11:05:50 No.554368708
そもそもサンスクリット語の原典はもうわかんないので ラテン語やヘブライ語やアラビア語で原典にあたれる他の宗教とは違って元はこうだった！って断言するだけでうさんくさいよ
72 18/12/14(金)11:06:19 No.554368761
日本って仏教が普及してる割に実生活の中に根付いてないな～って思う 教訓とかことわざにはあるんだろうけど 仏教に触れる機会って法事くらいしかない印象
73 18/12/14(金)11:07:22 No.554368875
厳格な宗教から都合の良いところだけつまみ食いして生活するのよ 日本人の宗教観なんてそんなもんだしそれでいいんじゃね
74 18/12/14(金)11:07:23 No.554368877
偶像崇拝しない原点回帰した仏教の宗派ってあるんです？
75 18/12/14(金)11:07:30 No.554368895
そもそも四文字も大元辿れば多神教の最高神だから唯一神ですらない
76 18/12/14(金)11:07:47 No.554368919
日本語の中から仏教思想排除したら会話成り立たないくらいには生活に根付いているよ…
77 18/12/14(金)11:08:02 No.554368944
>偶像崇拝しない原点回帰した仏教の宗派ってあるんです？ 自称してる上座仏教とか?
78 18/12/14(金)11:08:10 No.554368963
>日本って仏教が普及してる割に実生活の中に根付いてないな～って思う 逆に聞くけど西欧とかはみんなキリスト教の価値観で生活してると思ってるのか
79 18/12/14(金)11:08:13 No.554368971
元はといえば仏陀様が教えを説くのがめんどくさくなって弟子たちに自分で考えろや！した結果こうなっちゃったんじゃないの？
80 18/12/14(金)11:08:14 No.554368974
日本の仏教は家康がヤベエっつって破壊したから
81 18/12/14(金)11:08:20 No.554368987
>こ >の >仏 >像 >、 >変 >だ >よ >！ 「」くん？
82 18/12/14(金)11:08:52 No.554369043
ほんとに仏教的な悟りを開いたら近代的な視点から見るとただの役立たずが出来上がる
83 18/12/14(金)11:09:33 No.554369120
>そもそも四文字も大元辿れば多神教の最高神だから唯一神ですらない 違うぞ「」 多神教の中のモブ神だったのが 「ユダヤ民族と唯一契約してくれた」という意味で「唯一神」と呼ばれるようになり あとはユダヤ教が広がりキリスト教に受け継がれる過程で「宇宙創成の神」となった 出世魚みたいなものだ
84 18/12/14(金)11:09:34 No.554369121
俺は最近キリストの教えから脱却して クリスマス以外にもケーキ食うようになったぜ
85 18/12/14(金)11:09:39 No.554369132
そら象徴にしやすいしキャラクタービジネスできるし仏像作るよな 仏像自体が欲の塊だよ
86 18/12/14(金)11:10:16 No.554369199
>逆に聞くけど西欧とかはみんなキリスト教の価値観で生活してると思ってるのか いや日曜日に教会行くとかそういう人結構いるじゃない 日本だとお参りって基本的に神社でお寺とかお坊さんの出番って 法事かホラー物で幽霊に出会った時に南無阿弥陀佛のお題目を唱えるくらいしかない気がする
87 18/12/14(金)11:10:23 No.554369209
>>そもそも四文字も大元辿れば多神教の最高神だから唯一神ですらない >違うぞ「」 >多神教の中のモブ神だったのが >「ユダヤ民族と唯一契約してくれた」という意味で「唯一神」と呼ばれるようになり >あとはユダヤ教が広がりキリスト教に受け継がれる過程で「宇宙創成の神」となった >出世魚みたいなものだ 何それ誰が言ってんの？
88 18/12/14(金)11:10:34 No.554369224
何かのマンガでもやってたけど仏像は当時のフィギュアよ
89 18/12/14(金)11:11:17 No.554369303
>日本って仏教が普及してる割に実生活の中に根付いてないな～って思う >教訓とかことわざにはあるんだろうけど >仏教に触れる機会って法事くらいしかない印象 日本人の精神性ではやっぱり神道の方が圧倒的に影響力がでかい
90 18/12/14(金)11:11:24 No.554369318
>何それ誰が言ってんの？ 西洋神秘学の本に載ってたよ 宗教の成り立ちと推移で
91 18/12/14(金)11:11:49 No.554369363
商品のバリエーションは多いに越したことないし…
92 18/12/14(金)11:12:00 No.554369379
日常生活で思わず合掌しちゃったりするし根付いてるってレベルじゃねえ
93 18/12/14(金)11:12:22 No.554369413
>>何それ誰が言ってんの？ >西洋神秘学の本に載ってたよ >宗教の成り立ちと推移で 割と納得できないからどんな本なのか知りたいわ
94 18/12/14(金)11:12:22 No.554369414
彼岸とかお盆はお参りいってないの？
95 18/12/14(金)11:12:44 No.554369449
結局人間は視覚に頼るから目に見える仏像はありがたがられるんだ 布教のためには必須なんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
96 18/12/14(金)11:12:48 No.554369456
>そもそも四文字も大元辿れば多神教の最高神だから唯一神ですらない 最高神だったわけでもない ミトラ教のミトラさんと同じ契約を司るから低い地位だったわけでもないだろうけど
97 18/12/14(金)11:12:55 No.554369471
>日本だとお参りって基本的に神社でお寺とかお坊さんの出番って そういう慣習を明治維新で一回ぶっ壊したからね 戒律によるコミュニティ維持という観点で考えれば創価なんかは生活とともにあると思う良くも悪くも
98 18/12/14(金)11:13:06 No.554369501
いや初詣なんかは寺にも行くし土日は坊さんが法話やってたりなんかもするよ お前が知らないからって全くそんなことやってないみたいな書き方するのやめたほうがいいよ
99 18/12/14(金)11:13:23 No.554369537
「宗教の成り立ち」については外部の研究じゃないと信用できんからね 宗派の人は都合良く改ざんしてるに決まってるんだから
100 18/12/14(金)11:14:05 No.554369618
なんか変な話してる人多いけどまぁ生温かく見守ろう 平日昼間の宗教スレだからね
101 18/12/14(金)11:14:43 No.554369691
宗教色なんて国内でもすんでる地方でだいぶ違うよ うちは田舎だから寺にも参るし説教も聞きに行くよ逆に神社とかいったことない
102 18/12/14(金)11:15:23 No.554369773
日本の学者がヨーロッパに行って向こうの学者に 法とキリストの教えが相容れない場合どちらが優先されるのですか？ と聞いた話があったが答えは明確に法が優先されるだという
103 18/12/14(金)11:15:32 No.554369796
>いや初詣なんかは寺にも行くし土日は坊さんが法話やってたりなんかもするよ そうなのか じいちゃんちが寺でじいちゃん叔父さん従兄弟が坊さんだけど 俺自身殆ど仏教に興味ないからなぁ
104 18/12/14(金)11:15:35 No.554369804
しかし 今から大事な契約あるから神の像作るなよ！行ってくる！ わかった！像作ってあいつ待ってようぜ！ ってのは高速破綻すぎないかと思う
105 18/12/14(金)11:16:52 No.554369953
>日本の学者がヨーロッパに行って向こうの学者に >法とキリストの教えが相容れない場合どちらが優先されるのですか？ >と聞いた話があったが答えは明確に法が優先されるだという よくわかんねーけど非理法権天と全く相容れないな
106 18/12/14(金)11:17:06 No.554369979
まずインドの現地事情がややこしいからな…
107 18/12/14(金)11:17:14 No.554370000
>こ >の >声 >優 >、 >変 >だ >よ >！
108 18/12/14(金)11:17:37 No.554370055
>日本の学者がヨーロッパに行って向こうの学者に >法とキリストの教えが相容れない場合どちらが優先されるのですか？ >と聞いた話があったが答えは明確に法が優先されるだという さすが2000年間権力に媚び続けた宗教
109 18/12/14(金)11:18:11 No.554370111
普通の人は普通に法律の枠内で生きてるだろう もうちょっとエクストリームな人が僧侶だの牧師だのになるわけで 普通はそこまでやれないからボンズは大事にされるんじゃね
110 18/12/14(金)11:18:15 No.554370124
刹那!!仏像は作るなよ!!
111 18/12/14(金)11:18:36 No.554370163
声優は変じゃねえよ！
112 18/12/14(金)11:18:55 No.554370201
了解!!メタル即身仏!!
113 18/12/14(金)11:18:56 No.554370202
>と聞いた話があったが答えは明確に法が優先されるだという 実際の生活と宗教は別に考えられるという話はよくある 科学や数学の学者は研究の結果が聖書に書いてあることと矛盾することが出てくるけど 自分の研究は正しいが信仰心とは別の問題だと考えるらしいし
114 18/12/14(金)11:18:56 No.554370203
日本の一般的な仏教は大陸で変質した行政用仏教を聖徳太子が日本国内の政治向けにアレンジしたやつを徳川家康が軍閥政治向けにアレンジしたものだから 仏陀とのかかわりとか一切気にしなくていいよ
115 18/12/14(金)11:19:19 No.554370247
ヨーロッパは100年続いた宗教戦争で 宗教優位はダメだわと色々ハッキリ分かっちゃったからね 当時のドイツは人口が三分の一まで減ったという
116 18/12/14(金)11:20:49 No.554370429
現代キリスト教もパウロがまとめたやつをローマが国教として使いやすいようにうまいこと改変しつつ幾度の公会議で解釈変えてぐねぐねさせてきたもんだし 変化したから原典に意味がある意味がないはあんまり論拠として適切ではないように思う
117 18/12/14(金)11:20:51 No.554370438
>仏陀とのかかわりとか一切気にしなくていいよ 開祖なんて時代遅れのゴミだよねーキャハハハ
118 18/12/14(金)11:21:05 No.554370459
ちょっと座禅して落ち着こうぜ
119 18/12/14(金)11:21:30 No.554370510
>日本の一般的な仏教は大陸で変質した行政用仏教を聖徳太子が日本国内の政治向けにアレンジしたやつを徳川家康が軍閥政治向けにアレンジしたものだから >仏陀とのかかわりとか一切気にしなくていいよ 雑な歴史観だなぁ
120 18/12/14(金)11:22:34 No.554370637
>開祖なんて時代遅れのゴミだよねーキャハハハ そもそも開祖ですらない 仏陀が作ったわけでもない宗教用語を拝借しただけの全然違う物なんで 用語を作った仏陀亡き後の教団がギリギリ元ネタと言えなくもないけど 仏陀の教えそのものは日本の仏教とは完全に無関係
121 18/12/14(金)11:22:57 No.554370686
ちゃんとクリスチャンやってる人とかに言うと怒られるかなーと思うけど 宗教は社会のためにあると思ってるから みんなが幸せになれない理由が宗教にあったら柔軟に変えたほうがいいと思う
122 18/12/14(金)11:22:59 No.554370691
頭がこんがらがってきた
123 18/12/14(金)11:23:07 No.554370706
宗教は簡単でわかりやすくご利益たっぷり！みたいにすると衆生に流行る 小難しいとマニアックな知識層にしか流行らない
124 18/12/14(金)11:23:16 No.554370729
まあ宗教の成り立ちそのものに敬意を払ってるわけじゃないからな･･･ 言われてみれば結局は目の前の仏像とか十字架しか見てないんじゃないだろうか
125 18/12/14(金)11:23:34 No.554370777
>ちゃんとクリスチャンやってる人とかに言うと怒られるかなーと思うけど >宗教は社会のためにあると思ってるから >みんなが幸せになれない理由が宗教にあったら柔軟に変えたほうがいいと思う というか一神教は21世紀中に滅びるだろうね
126 18/12/14(金)11:23:54 No.554370821
>というか一神教は21世紀中に滅びるだろうね 俺の書き込みに変なレスつけるのやめて……
127 18/12/14(金)11:23:58 No.554370828
やっぱこの時間帯はだめだな
128 18/12/14(金)11:24:01 No.554370832
>苦行やったり全裸のホームレス無職やったりしなきゃいけない宗教なんぞいるか >念仏唱えるだけで極楽行かせろ 極楽に行くための教えじゃないんです…
129 18/12/14(金)11:24:36 No.554370899
かつて宗教は共同体と教育という意味で価値はあったが 今はその存在価値なくなっちゃってるからな
130 18/12/14(金)11:25:59 No.554371046
道徳やゆるいコミュニティとして新たな価値を見いだせると俺は思うよ
131 18/12/14(金)11:26:13 No.554371078
>というか一神教は21世紀中に滅びるだろうね 共産主義者みてーなこと言ってんじゃねー！！
132 18/12/14(金)11:26:33 No.554371128
今や菜食が宗教扱いされるわけで キリストなんてサラダと同じだぜー！
133 18/12/14(金)11:27:25 No.554371218
私の血はドレッシングだ！
134 18/12/14(金)11:27:41 No.554371253
>かつて宗教は共同体と教育という意味で価値はあったが >今はその存在価値なくなっちゃってるからな 神道みたいな民族の精神体になってる宗教はこれからも存続するだろうけどキリストやイスラムにそのビジョンは見えないよね
135 18/12/14(金)11:27:51 No.554371278
1500年も仏教あるんだから日本でも中国でもリバイバルブームは定期的に起きてるよ てか南都六宗すら知らなそうだし頭痛くなる歴史観だ 家康が鎖国始めたとか思ってそう
136 18/12/14(金)11:28:00 No.554371291
やーいお前の教祖ワイン樽ー
137 18/12/14(金)11:28:06 No.554371304
支配層にとって宗教はお手軽に衆愚を操作できるから実利的な意味で保護され続けるよ
138 18/12/14(金)11:28:41 No.554371384
>神道みたいな民族の精神体になってる宗教 彼はどんな国に住んでいるんだろう
139 18/12/14(金)11:29:06 No.554371431
やっぱ変な奴いるよね それも複数
140 18/12/14(金)11:29:35 No.554371493
もうラスボスの七英雄ばりに一塊にしてとりあえず拝んでおけばOKみたいになんねーかな
141 18/12/14(金)11:30:00 No.554371550
仏像出来たのブッダが死んだ後だから 仏像作るななんて生前言うわけないやろ…
142 18/12/14(金)11:30:14 No.554371584
健康食品みたいだな 体に良い成分全部まとめりゃいいじゃんて思う 神様も同じ
143 18/12/14(金)11:30:55 No.554371664
>てか南都六宗すら知らなそうだし頭痛くなる歴史観だ そこ知ってるなら日本が大陸仏教しか継承してないって事も知ってるでしょう 分かりやすく説明するために人名で伝来の系譜を説明したことがそれほど気に障ったのか？
144 18/12/14(金)11:31:40 No.554371754
>仏像出来たのブッダが死んだ後だから >仏像作るななんて生前言うわけないやろ… ブッダが生きてた頃から神像はあるからそういうの作るなって釘指すことは十分考えられるよ それを仏教的に言えば仏像作るなになるだけで
145 18/12/14(金)11:31:53 No.554371777
キリスト教はキリストとかマリアとか天使の像はそれなりに見るけど神様の像はあんまり見ないな
146 18/12/14(金)11:32:34 No.554371853
>>てか南都六宗すら知らなそうだし頭痛くなる歴史観だ >そこ知ってるなら日本が大陸仏教しか継承してないって事も知ってるでしょう >分かりやすく説明するために人名で伝来の系譜を説明したことがそれほど気に障ったのか？ インドも中国もタイも大陸仏教では
147 18/12/14(金)11:33:33 No.554371961
釈迦は語った！って言い切っちゃってる…
148 18/12/14(金)11:33:39 No.554371974
神像は駄目だけどマリアとか天使はオッケ！という解釈なのかね
149 18/12/14(金)11:34:26 No.554372075
>インドも中国もタイも大陸仏教では それひとまとめにするのはあり得んわ といっても中華仏教だと齟齬あるしな 日本史観からして当時で大陸といえば中華しかないって自明なんだし 大陸仏教って呼称で伝わらんか？
150 18/12/14(金)11:34:48 No.554372135
サトッターというのを思い付いたが たぶん悟った人しか書き込めない
151 18/12/14(金)11:34:59 No.554372152
>仏像出来たのブッダが死んだ後だから >仏像作るななんて生前言うわけないやろ… 当時からほかの宗教にその手の像はたくさんあってみんな拝んでたんですよ
152 18/12/14(金)11:35:31 No.554372216
>>インドも中国もタイも大陸仏教では >それひとまとめにするのはあり得んわ >といっても中華仏教だと齟齬あるしな >日本史観からして当時で大陸といえば中華しかないって自明なんだし >大陸仏教って呼称で伝わらんか？ オリジナル用語使ってる時点で適当な知識なのはわかってるから伝わってるよある意味
153 18/12/14(金)11:35:32 No.554372222
なんか議論になってるし やっぱ宗教で人は幸せにならんな
154 18/12/14(金)11:35:45 No.554372248
>>仏像作るななんて生前言うわけないやろ… >当時からほかの宗教にその手の像はたくさんあってみんな拝んでたんですよ まぁアンチヒンディーな側面もあるんで偶像破棄は十分ありえるよ
155 18/12/14(金)11:37:00 No.554372390
俺の悟りは俺だけのものだから各々自分の悟りを見つけなよって言ってるのにブラフマーは君の悟り素晴らしいから皆に教えるべき！って言う まぁこのエピソード自体ブラフマーが登場してる時点で作り話なんだけど ヒンディー教徒に仏教広めるためにブラフマーお墨付きの素晴らしい教えだよ！ってしたかったんだろうね
156 18/12/14(金)11:37:02 No.554372394
軍閥政治もよくわかってなさそう 江戸時代を語るなら武断政治と文治政治ね
157 18/12/14(金)11:38:51 No.554372604
神や王ならともかく教祖自身像にするって発想あったかというとな そもそも当時の釈迦とか教祖ですらないぜ 死後やっとこさ西からの技術でそういうのもあるのか！って 作り始めたんで釈迦自身が言うわけねぇ
158 18/12/14(金)11:39:10 No.554372640
フラスパモン教に興味ない？
159 18/12/14(金)11:39:16 No.554372645
よその神像拝むなと自分の像作るなでは意味違うけどな 無常なんだから物を頼るなって意味で像は無駄なんだけど説明とか布教の上では使えるのだから大乗では開き直ってじゃんじゃん作れってなってるよね
160 18/12/14(金)11:40:23 No.554372787
>死後やっとこさ西からの技術でそういうのもあるのか！って >作り始めたんで釈迦自身が言うわけねぇ 像つくって拝むなんて原始時代からの風習じゃねぇかな
161 18/12/14(金)11:40:28 No.554372800
>説明とか布教の上では使えるのだから大乗では開き直ってじゃんじゃん作れってなってるよね 本末転倒過ぎる
162 18/12/14(金)11:41:52 No.554372968
仏像に手を合わせてる限り悟りは開けず解脱できないからいつまでも輪廻転生繰り返して仏教は未来永劫というわけよ
163 18/12/14(金)11:41:58 No.554372981
あんま私自身神格化すんなよ的な事は言ってるけど 仏像だめ言う意味もな生前は教える人であって 超パワー与える人でもないしな
164 18/12/14(金)11:42:37 No.554373067
自分の知ってる事を伝えることを目的とした仏陀と 組織の拡大を目的とする教団で目的が異なるだけで本末が転倒しているわけではない
165 18/12/14(金)11:42:57 No.554373113
タイとか生きてるお坊さんがアイドル化しててフィギュアを売って祀ってるじゃん
166 18/12/14(金)11:43:37 No.554373191
仏舎利分けるのも限界だし
167 18/12/14(金)11:43:59 No.554373249
今は仏舎利ってどういう効能あるん？
168 18/12/14(金)11:44:29 No.554373320
肩こり腰痛お肌のくすみたるみに
169 18/12/14(金)11:44:44 No.554373351
そもそも自力で悟れるやつなんてほぼほぼいないって最初から思ってたからたどり着けないにしても全体的に善い方に向かうように色々な手段を講じてるだけだよ
170 18/12/14(金)11:45:20 No.554373431
信仰する人は寄る辺が欲しい 教える側は強い団体が欲しい 教祖の説教なんぞ邪魔なだけなんだよな悲しいけど
171 18/12/14(金)11:45:49 No.554373510
下手すると有史以来ブッダ以外の人間一人も悟れてないからな…
172 18/12/14(金)11:45:51 No.554373515
>全体的に善い方に向かうように色々な手段を講じてるだけだよ その手段の具体例が教団作るな発言なのでは
173 18/12/14(金)11:46:11 No.554373554
大悟しましたぞー！
174 18/12/14(金)11:46:42 No.554373626
>大悟しましたぞー！ 殺そ
175 18/12/14(金)11:47:15 No.554373697
>下手すると有史以来ブッダ以外の人間一人も悟れてないからな… 何の苦も後悔もなく死ねたってだけでいいなら少数くらいならいそう
176 18/12/14(金)11:47:44 No.554373759
キリスト教なんてユダヤ教の厳しい戒律とかクソだしユダヤだけでなくみんな自由で救われるべきってロックンローラーイエスがはじまりのはずなのに 戒律ガッチガチの宗派があるんだぞ
177 18/12/14(金)11:48:29 No.554373850
釈迦が死んでから100年から200年空白あるからどうしてもな なんでか「」の一部は大乗仏教が上座部仏教より釈迦の教えを守ってないとか独自化してるみたいに言うけど これあんまり根拠ねーからな 初期経典の解釈の違いが産まれたことが原因で根本分裂が起きたとはわかってるが 釈迦死んでから100年経ってるから答え合わせする人がおらんし 大乗仏教側でも初期経典の解釈なぞそこから2000年以上かけてやってるので「」ごときにまるで裁判長のような顔はさせられない 元祖と本家の殴り合いみたいなもんだし 宗教戦争そんなに現代日本でやって欲しいのか？ってなる
178 18/12/14(金)11:50:18 No.554374072
日本とチベットの関係みたいに 現状平和にやってきてるんだから 仏教同士でいがみ合う理由はねーよなー
179 18/12/14(金)11:51:06 No.554374172
宗論はどちらが勝っても釈迦の恥という有名な言葉があるから坊さん自体はあんまりレスポンチしないけどそんなの関係ねぇってケオる人はいつの時代も居るからな…
180 18/12/14(金)11:51:57 No.554374277
日本で変化して別物というがその前に中国 さらに前にインドでもかなり変質しとるしな 日本の仏教は現地と云々って結構危うい言葉よな 全ての宗教の土着宗教との融和や変化認めない人なら仕方ないけどさ
181 18/12/14(金)11:53:10 No.554374450
断絶の果てに発生した物から変質に変質を重ねた代物で それが本家と繋がっている事もいない事も証明できない 繋がっているという主張もあるしないないという主張もある 宗教戦争はそこに自分と違う主張を排斥しよういう意図が混じるから起こるのであって 色々な主張があることそのものが悪いわけではないよ
182 18/12/14(金)11:53:28 No.554374483
結局自分の内側の問題だから他人と話してどうこうしようという時点でかなり大きくずれとる
183 18/12/14(金)11:53:39 No.554374509
>宗論はどちらが勝っても釈迦の恥という有名な言葉があるから坊さん自体はあんまりレスポンチしないけどそんなの関係ねぇってケオる人はいつの時代も居るからな… そもそも現世こだわんな！自分が悟れるかどうかだろ！ 相手に押し付けんな！ …て言ってるわけだからな それ守る僧が積極的にレスポンチバトルするかというと… 聞いてるのか日蓮
184 18/12/14(金)11:53:49 No.554374526
日本のキリスト教だって 江戸以前のものは「ぜってーはやらんわこんなの！」だったのを イタリア人宣教師が改変したものだったんだけど 再布教されたのは本家通りなんだろうか…
185 18/12/14(金)11:55:17 No.554374714
神道自体は教義的なものを日本国民ですらほとんど知らないし その時点で海外への波及力とかないよなぁとは思う
186 18/12/14(金)11:55:31 No.554374742
イエスは次復活したら お前らクソかよファックみたいなテンションでもっかい宗教ぶち壊しに掛かると思う
187 18/12/14(金)11:56:24 No.554374869
そもそも時間で変化することから起こる四苦八苦と向き合う宗教なのに現状に逆らったようなことしてたらアイデンテティの崩壊だよな
188 18/12/14(金)11:57:16 No.554374989
>神道自体は教義的なものを日本国民ですらほとんど知らないし >その時点で海外への波及力とかないよなぁとは思う でも稲荷の狐＋巫女っていうビジュアルはとてもえっちなので好きです
189 18/12/14(金)11:57:59 No.554375074
>お前らクソかよファックみたいなテンションでもっかい宗教ぶち壊しに掛かると思う 今の資本主義社会で宗教相手にするかな？ 資産額で競争しても幸せから遠ざかるだけだぜ的な方向に行きそうじゃない？
190 18/12/14(金)11:58:02 No.554375082
ブッダさんは俺の教えてる内容は俺のリアルだから お前らはお前らで時代に合わせて自分のリアル見つけろよ みたいな感じで別に自分の説が絶対じゃないよって言ってなかった？
191 18/12/14(金)11:58:15 No.554375109
>神道自体は教義的なものを日本国民ですらほとんど知らないし >その時点で海外への波及力とかないよなぁとは思う 神道に経典のような教科書はないよ ハワイやワシントン州に神社あるけど 大祓詞の冒頭の天皇が日本を治める部分とかどうなんだろう？って矛盾抱えてるのに始まって 日本語でそもそも祝詞上げるべきなのか？とかも結構難しくてな ハワイの神社は日系人の氏子が守ってるがもう日本語喋れなくてな
192 18/12/14(金)11:58:56 No.554375199
隠れキリシタンはキリシタンなのか問題は面白かった 宣教師去ってから時が経ちすぎて信仰形態も 崇める対象も変質しまくってたからな でも本人らがそう思ってるならキリシタンなのか？ 学術的分類ならキリシタンに入るのか？
193 18/12/14(金)11:59:20 No.554375259
イエスはラブ&ピースを乗せてロック歌うような大工だし 何で自分の死後割とすぐにあんな宗教になったか意味分かんないと思う
194 18/12/14(金)11:59:28 No.554375281
そもそも神道の教義って清く正しく・お祭りしようぜ！レベルのぬるさじゃなかった？
195 18/12/14(金)11:59:47 No.554375317
土着信仰を外国に持ち出しても神様が遠出するのも大変だし肩身狭いし困るだろう
196 18/12/14(金)12:00:01 No.554375364
>隠れキリシタンはキリシタンなのか問題は面白かった >宣教師去ってから時が経ちすぎて信仰形態も >崇める対象も変質しまくってたからな >でも本人らがそう思ってるならキリシタンなのか？ >学術的分類ならキリシタンに入るのか？ クリスチャンって入信に明確な定義あるんじゃないの？ 洗礼みたいな奴
197 18/12/14(金)12:00:04 No.554375370
ワシントン州の方ではアメリカ人が好き好んで訪れて禊とか体験するんだけど 彼らからしてみれば祝詞が英語だと台無しつっててな つまり…カトリックにおけるラテン語と同じ現象なんだよなぁ
198 18/12/14(金)12:00:23 No.554375420
南無阿弥陀仏って唱えたら極楽浄土行けるから何も心配すんなはある意味で原点回帰できてる気がする
199 18/12/14(金)12:00:35 No.554375451
神様お祭り大好きだからな！
200 18/12/14(金)12:00:42 No.554375470
そもそも神道は纏めただけで神様いっぱいいるし 最高神どうこうも本来一系統だけの話だ
201 18/12/14(金)12:00:58 No.554375511
>そもそも神道の教義って清く正しく・お祭りしようぜ！レベルのぬるさじゃなかった？ 一応五大神勅というのが記紀根拠にあるからこれが教義と言えば教義
202 18/12/14(金)12:01:20 No.554375568
国家神道はそれこそ国策宗教だから中身なんてないし外国に持っていってもどうしようもないよ
203 18/12/14(金)12:01:29 No.554375594
マリア観音！
204 18/12/14(金)12:01:30 No.554375598
>クリスチャンって入信に明確な定義あるんじゃないの？ イエス「ざけんな」
205 18/12/14(金)12:02:12 No.554375685
>国家神道はそれこそ国策宗教だから中身なんてないし外国に持っていってもどうしようもないよ もう赤字だから端的にいうけど 国家神道て言葉は相当に恣意的なものがあるので一括りに考えようとすると色々間違えるよ
206 18/12/14(金)12:03:24 No.554375873
神道はメイン宗派的なものがあるだけで 宗派ごった煮祭りみたいなもんだよ つまり考えるだけ無駄だし最悪神社によって言うこと違う
207 18/12/14(金)12:03:51 No.554375950
ユダヤ教もイスラム教もけっこう生活規範レベルで規定してるし 政治（というかコミュニティ）と密接に結びついてるから政教分離って無理なんじゃないかと思ってる キリスト教だってヨーロッパで政教分離するのに物凄い労力かかったし
208 18/12/14(金)12:03:59 No.554375967
五大神勅って教義なの…？