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18/12/11(火)13:31:26 No.553745045
こう見ると枢軸国の最大占領地域結構広くない？
1 18/12/11(火)13:31:54 No.553745095
カタメルディ
2 18/12/11(火)13:33:05 No.553745231
広くても維持できなければ意味は無い
3 18/12/11(火)13:33:56 No.553745330
問題はろくな同盟国がいないことだな
4 18/12/11(火)13:33:57 No.553745334
ドイツが併合した地域だけでも広いな
5 18/12/11(火)13:34:04 No.553745349
中立国入れていいの
6 18/12/11(火)13:34:52 No.553745451
ナポレオンの領土とどっちが広い？
7 18/12/11(火)13:35:47 No.553745548
占領地拡大して収奪し続けないとあっという間にドイツ本国が経済破綻する状況だったから 無理矢理にでも拡張し続けなければならなかったのだ
8 18/12/11(火)13:35:48 No.553745553
カタ中国地方
9 18/12/11(火)13:37:44 No.553745791
スルーされる北アフリカで笑う
10 18/12/11(火)13:37:45 No.553745793
スペインとポルトガルも内戦に支援して親枢軸の政権樹立させてたからイギリス以外西ヨーロッパ支配してたんだよ イギリスのしぶとさがわかるだろう
11 18/12/11(火)13:39:05 No.553745942
むしろこれじゃ負けるわって感じ
12 18/12/11(火)13:40:19 No.553746087
重要な資源は西ヨーロッパ自体には無くてアジア中東資源地域と海輸ができんのが痛いところ
13 18/12/11(火)13:40:29 No.553746101
>スペインとポルトガルも内戦に支援して親枢軸の政権樹立させてたからイギリス以外西ヨーロッパ支配してたんだよ むしろあんだけお世話になったのに助けに来ないフランコって…
14 18/12/11(火)13:41:25 No.553746229
フランコの俺知らねっぷりはなぁ
15 18/12/11(火)13:42:55 No.553746416
ナポレオンも遠征とかやったけど アフリカってお金になる土地だったのかねえ
16 18/12/11(火)13:44:12 No.553746587
ちゃんと青師団派遣したし…
17 18/12/11(火)13:45:10 No.553746706
スペイン内戦の回復待ってほしいなあ
18 18/12/11(火)13:46:14 No.553746857
>ナポレオンも遠征とかやったけど >アフリカってお金になる土地だったのかねえ 地中海を征するにはアフリカ北海岸も抑えないといけないので… ナポレオンの時も地中海の制海権はイギリスに握られっぱなしだったし
19 18/12/11(火)13:46:27 No.553746882
むしろフランコが優秀すぎる…
20 18/12/11(火)13:47:30 No.553747008
北アフリカは金になるとかじゃなくて地中海の制海権取る為には必要不可欠だったから
21 18/12/11(火)13:47:30 No.553747010
ファシズムってうちの子一番主義だから たとえ枢軸陣営が勝利してもそのあと戦争終わらないよね つか同盟組むまで独伊って仲クソ悪かったし
22 18/12/11(火)13:47:51 No.553747053
クソ立地過ぎる
23 18/12/11(火)13:50:47 No.553747429
フランス:穀倉地だからわかる ソ連:さしあたっての敵だから二面にならないよう戦争するのはわかる ノルウェイ:???
24 18/12/11(火)13:52:35 No.553747646
地中海の制海権が取れないなら埋め立てればいいじゃない
25 18/12/11(火)13:54:02 No.553747802
>フランス:穀倉地だからわかる >ソ連:さしあたっての敵だから二面にならないよう戦争するのはわかる >ノルウェイ:??? ナルヴィク知らん子結構いるのかな この前BFの舞台にもなって知名度だいぶ上がったと思うが
26 18/12/11(火)13:54:20 No.553747835
この時代首都が陥落しても戦争継続できる(するつもりの)国があったのは 通信技術の進歩なのかナショナリズムの影響なのか
27 18/12/11(火)13:58:41 No.553748380
ノルウェーも北アフリカ同様に北海の制海権の為に必要… 無ければ本国艦隊は出られない
28 18/12/11(火)14:00:28 No.553748589
広めすぎて補給線維持できなくなったのも敗因だし…
29 18/12/11(火)14:01:16 No.553748678
ドイツ自体糞立地だよね
30 18/12/11(火)14:01:19 No.553748686
日本だって最大の時はそれはもう広かったんだぞ 海しかないけど
31 18/12/11(火)14:01:28 No.553748703
>この時代首都が陥落しても戦争継続できる(するつもりの)国があったのは 松代大本営いいよね
32 18/12/11(火)14:04:28 No.553749065
拡大しすぎて駄目っすの流れはローマから変わらんな
33 18/12/11(火)14:05:45 No.553749227
>ドイツ自体糞立地だよね ローマ帝国から見てライン川の向こうだったからこそ 開拓し放題で人口爆発したんだよ
34 18/12/11(火)14:06:33 No.553749318
ドイツの立地が糞だったらあんなに人口増えません
35 18/12/11(火)14:10:16 No.553749739
ソ連はモスクワが陥落してもキエフに退避して抗戦を続ける気だったし 自由フランスは退避先の英国が落ちても米国に亡命して反乱呼びかけてそう
36 18/12/11(火)14:11:16 No.553749857
逆にドイツはどの時点で停戦するのがベストだったんだろう
37 18/12/11(火)14:11:52 No.553749921
>ソ連はモスクワが陥落してもキエフに退避して抗戦を続ける気だったし >自由フランスは退避先の英国が落ちても米国に亡命して反乱呼びかけてそう キエフ？先に落ちてね？
38 18/12/11(火)14:12:41 No.553749991
ポーランドはクソ立地だと思うんですけお
39 18/12/11(火)14:12:50 No.553750001
黒海を挟んでソ連がにらみを効かせてくるのが実にクソゲー感あふれる 黒海艦隊って響きいいよね…
40 18/12/11(火)14:13:54 No.553750117
>ポーランドはクソ立地だと思うんですけお ドイツよりよほどクソ立地だよね
41 18/12/11(火)14:14:05 No.553750131
>ポーランドはクソ立地だと思うんですけお よく支配されるよね
42 18/12/11(火)14:14:21 No.553750158
まあクソ立地でも国は国だから仕方無いよね 島国サイコー
43 18/12/11(火)14:14:31 No.553750174
アメリカですらいざというとき時はロッキー山脈の向こうに移って戦争継続するつもりだったという 南京落としてお祭り騒ぎの日本のうかつさよ
44 18/12/11(火)14:14:40 No.553750188
ポーランドは近代以降がね…
45 18/12/11(火)14:14:50 No.553750204
>>ポーランドはクソ立地だと思うんですけお >よく支配されるよね WWIIに限って言えばポーランドの自業自得も大きい
46 18/12/11(火)14:14:50 No.553750208
>ソ連はモスクワが陥落してもキエフに退避して抗戦を続ける気だったし 地理がガバガバすぎる…
47 18/12/11(火)14:15:02 No.553750232
ウラル以東の間違いだね
48 18/12/11(火)14:15:03 No.553750235
クソ立地じゃないのなんてアメリカぐらいじゃないか
49 18/12/11(火)14:15:08 No.553750245
ノルウェーは大規模な発電所があってそこをドイツが占領して原爆開発のために必要な純水を作ってたりした
50 18/12/11(火)14:15:16 No.553750261
トルコ通過させてもらってコーカサスからロシアを攻撃…
51 18/12/11(火)14:15:30 No.553750288
第二次大戦のドイツの動きはおかしな所ないしなあ
52 18/12/11(火)14:16:26 No.553750391
首都落ちても他所行けばいいじゃんはナポレオンで既に経験済みなんだよねあの国
53 18/12/11(火)14:17:02 No.553750451
首都陥落しても命令系統が崩壊しないで継戦できるのは通信の力な気がする
54 18/12/11(火)14:17:21 No.553750488
ポーランドだって強かった頃はロシアに殴りかかってたりしたし時代によりそこらのパワーバランスは変わるもんだ
55 18/12/11(火)14:17:35 No.553750509
>クソ立地じゃないのなんてアメリカぐらいじゃないか 近代まではみんなクソ立地だと思ってたんですよ フランスは領土くれるし ロシアはアラスカ売ってくれるし メキシコはテキサス割譲するししたら みんな石油が出てきたんですけどね
56 18/12/11(火)14:18:12 No.553750583
>ノルウェーは大規模な発電所があってそこをドイツが占領して原爆開発のために必要な純水を作ってたりした 重水ね 未来人がやってきて重水施設破壊したんだよね
57 18/12/11(火)14:18:44 No.553750641
…ポーランドが何してたのか知らないわ 占領されてた以外
58 18/12/11(火)14:19:24 No.553750721
>近代まではみんなクソ立地だと思ってたんですよ クソ立地というか広お＆遠いで統治できないと言うべきか…そう考えると植民地統治の難しさってアメリカ独立の頃からあったんだな
59 18/12/11(火)14:22:16 No.553751037
アメリカってWW2前だと異常に各国からの評価低いよね WW1ですらまだ戦局左右するとは思われてない
60 18/12/11(火)14:22:23 No.553751048
>第二次大戦のドイツの動きはおかしな所ないしなあ デンマークはともかくノルウェーなんのために…
61 18/12/11(火)14:22:51 No.553751097
>…ポーランドが何してたのか知らないわ >占領されてた以外 ドイツに便乗して周辺諸国つまみ食いしていた
62 18/12/11(火)14:23:17 No.553751145
ノルウェーは石油だから分かりやすいだろ
63 18/12/11(火)14:23:39 No.553751184
さりげなくスウェーデンが入れられてる
64 18/12/11(火)14:24:05 No.553751238
ノルウェーは鉄運ぶルートだから取られると不味いじゃないっけ
65 18/12/11(火)14:25:03 No.553751336
>ノルウェーは石油だから分かりやすいだろ この時代はまだ取れないぞ
66 18/12/11(火)14:25:17 No.553751369
>…ポーランドが何してたのか知らないわ >占領されてた以外 WWI後調子に乗りまくってた リトアニアとソ連殴って領土割譲させて ドイツと国境紛争しまくってた しかもソ連に負けそうだからってフランス後ろ盾にした
67 18/12/11(火)14:25:44 No.553751429
>デンマークはともかくノルウェーなんのために… スウェーデンから安定して鉄鉱石輸入するために必要
68 18/12/11(火)14:25:53 No.553751443
>首都落ちても他所行けばいいじゃんはナポレオンで既に経験済みなんだよねあの国 ロシア帝国の頃の首都はモスクワじゃねーよ！
69 18/12/11(火)14:27:08 No.553751614
ナポレオン以前に大北方戦争でスウェーデンの追撃を国土焼き払いながら撤退して勝ってるぞロシア帝国
70 18/12/11(火)14:27:37 No.553751674
WWIの時協商国は対ドイツはロシアさんにやってもらってた ロシアがソ連になったので 間にポーランド突っ込んでドイツソ連の牽制にしようとイギリスフランスは考えて独立保障した ポーランドはチンピラなので戦間期に周辺国喧嘩売りまくって俺殴るとフランスイギリスさんが怒るよ？した だからドイツはダンツィヒ返してね？ ソ連はウクライナベラルーシ領返してね？した 拒否した 消えた
71 18/12/11(火)14:27:39 No.553751677
最大瞬間風速を見るなら連合国の最大占領地域も隣に並べないと不公平
72 18/12/11(火)14:28:50 No.553751830
>>首都落ちても他所行けばいいじゃんはナポレオンで既に経験済みなんだよねあの国 >ロシア帝国の頃の首都はモスクワじゃねーよ！ 似たようなのが二つあるならかたっぽ燃やしても平気だって！市内放火！
73 18/12/11(火)14:29:08 No.553751880
ポーランド割とろくでもなかったのね…
74 18/12/11(火)14:30:15 No.553752018
大北方戦争のスウェーデンの追撃とロシアの逃げ切りっぷり凄いよね su2759757.jpg
75 18/12/11(火)14:30:23 No.553752048
ポーランドはコモンウェルス時代の領土を考えるとなぁ… 日本でいうなら東北と北海道と九州が他国に割譲されてるみたいなもんだし…
76 18/12/11(火)14:30:26 No.553752052
維持できもない領土を侵略しちゃ駄目だよ！！
77 18/12/11(火)14:30:41 No.553752093
>ポーランド割とろくでもなかったのね… 報いは受けたからこうして世界中からネタ国として扱われボール球として生きる事になった
78 18/12/11(火)14:30:52 No.553752124
ポーランドが平和国家じゃなくてバリバリの軍国主義だったことはあまり知られていない
79 18/12/11(火)14:32:55 No.553752372
>維持できもない領土を侵略しちゃ駄目だよ！！ 本当はモスクワ占拠するつもりだったが失敗した！
80 18/12/11(火)14:33:01 No.553752386
ポーランドにも大ポーランド主義と小ポーランド主義があって結構揉めてた 名前こそ共和国だったけど内実は緩い統合の多民族多宗教のプチ帝国だったからね なので戦後はヨシフさんが国ごと西に移動させた 元々住んでたドイツ人とか少数民族とかのことは考えてはいけない
81 18/12/11(火)14:33:04 No.553752392
ポーランドからすれば昔の領土返せって話だしな
82 18/12/11(火)14:33:34 No.553752446
ポーランド西に国が移動しすぎ
83 18/12/11(火)14:34:32 No.553752563
ヨーロッパで領土の歴史的正当性を主張すると他の国の歴史的正当性とぶつかるから仕方ない 見ろよこのバルカン半島
84 18/12/11(火)14:34:52 No.553752599
フサリアいいよね…
85 18/12/11(火)14:34:54 No.553752607
>ポーランドからすれば昔の領土返せって話だしな ドイツからもソ連からもチェコスロバキアさらも同じこと言える アルザスロレーヌもフランスとドイツで同じこと言える イタリアもユーゴスラビアとオーストリアでチロルを係争中 ヨーロッパなんてそんなもんだ
86 18/12/11(火)14:36:12 No.553752773
アルザス・ロレーヌよりエルザス・ロートリンゲンの方が語感がカッコいい
87 18/12/11(火)14:36:20 No.553752795
つか民族自決主義とかいうのと帝国主義とかいうのが最初から矛盾起こしてる さらに生存圏とかちょび髭言ってるし どうあがいても絶望
88 18/12/11(火)14:36:32 No.553752820
日本列島も悪くない立地だと思うんだけどな… 中華文明の恩恵受けつつ海があるから外の勢力が簡単に入ってこれないし 石油の時代になってからネックだけど
89 18/12/11(火)14:37:50 No.553752997
>ポーランド西に国が移動しすぎ ポーランド（半分ぐらいドイツ）
90 18/12/11(火)14:38:04 No.553753029
ドイツ地域の広範的問題は大体オーストリア=ハンガリー帝国が生きてれば丸く収まってたりする 協商国が解体しちゃったから夢物語なんだけど
91 18/12/11(火)14:39:15 No.553753185
ユーゴスラビアとかチトー無しには夢物語だしな…
92 18/12/11(火)14:39:43 No.553753241
ドイツがポーランド侵攻しちゃったから英仏も宣戦布告せざるえなくなったけど 英仏どっちも前の大戦の傷も癒えてないからやる気無かったんよね そこで手打ちしとけばよかったんじゃ…
93 18/12/11(火)14:39:54 No.553753258
>ヨーロッパで領土の歴史的正当性を主張すると他の国の歴史的正当性とぶつかるから仕方ない >見ろよこのバルカン半島 各国の領土主張が複雑に絡み合って… su2759767.jpg
94 18/12/11(火)14:39:58 No.553753264
ドナウ連邦に一度でいいからならないかな…
95 18/12/11(火)14:39:59 No.553753265
>つか民族自決主義とかいうのと帝国主義とかいうのが最初から矛盾起こしてる インド人もイギリス人も同じアーリア人だからセーフ！ というこじつけをなんか勘違いしたヒトラー
96 18/12/11(火)14:40:27 No.553753319
>各国の領土主張が複雑に絡み合って… >su2759767.jpg ぐっちゃぐっちゃすぎてダメだった
97 18/12/11(火)14:40:30 No.553753327
>ドイツがポーランド侵攻しちゃったから英仏も宣戦布告せざるえなくなったけど >英仏どっちも前の大戦の傷も癒えてないからやる気無かったんよね >そこで手打ちしとけばよかったんじゃ… チェコで手打ちのはずだったんですよ…
98 18/12/11(火)14:40:52 No.553753376
>メーメルで手打ちのはずだったんですよ…
99 18/12/11(火)14:41:55 No.553753510
島国って気楽だなって思った
100 18/12/11(火)14:41:58 No.553753517
>ドイツがポーランド侵攻しちゃったから英仏も宣戦布告せざるえなくなったけど >英仏どっちも前の大戦の傷も癒えてないからやる気無かったんよね >そこで手打ちしとけばよかったんじゃ… その前にズデーテンで英仏が次はないからねってドイツに釘さしたからな
101 18/12/11(火)14:41:59 No.553753519
英米は宥和ムードだったから ヒトラーがどこかで落ち着いていれば第三帝国存続ルートあったはず
102 18/12/11(火)14:41:59 No.553753522
バルカン半島なんてとこは大国の気分次第で切り取りされてたんだから 大国なしで解決できるわけないんだよなぁ だからこのオーストリア=ハンガリー帝国 なんでだめなの…
103 18/12/11(火)14:42:52 No.553753641
もう領土の要求はしないから併合するね？いいよね？ でイギリスもむぅなら仕方ないなってしたのを チョビ髭がこれもっとやっても殴られないわ！ってやくそく破ったのが最高にあほ
104 18/12/11(火)14:42:54 No.553753643
ラインラントがあっさりうまく行き過ぎたから他でもなんとかなるよ思ったんやな 悲劇やな
105 18/12/11(火)14:43:04 No.553753663
島国ですら領土の係争やるんだからそりゃ地続きじゃあ喧嘩になるわ
106 18/12/11(火)14:43:44 No.553753759
ラインラント進駐！ オーストリア併合！ ズデーテンラント割譲！ チェコ併合！ メーメル割譲！ ダンツィヒくだち！
107 18/12/11(火)14:43:50 No.553753772
ハプスブルクは所詮 先の時代の敗北者じゃけぇ
108 18/12/11(火)14:43:57 No.553753789
ちょっとずつここまではいいかな？ってやってたらいいかげんにしろよとブチ切れられたのであまり賢くない
109 18/12/11(火)14:44:27 No.553753844
>ダンツィヒくだち！ いやそれならワルシャワまで来んなよ！？
110 18/12/11(火)14:45:02 No.553753907
>>ダンツィヒくだち！ >いやそれならワルシャワまで来んなよ！？ 拒否したのはそっちだし…
111 18/12/11(火)14:45:02 No.553753908
そんなだからチェンバレン追い出されて葉巻おじさんが出張ってくる羽目に
112 18/12/11(火)14:46:50 No.553754136
でもチェンバレンおじさんが時間稼ぎしてくれたおかげで英国も戦時体制に移行できたし…
113 18/12/11(火)14:46:53 No.553754143
騎士団領まで途切れてるとこさえ取り返したらそれで良かったのに
114 18/12/11(火)14:46:55 No.553754150
ダンケルクさえなければフランス制圧してそのまま講話行けたんだろうけどなあ
115 18/12/11(火)14:47:47 No.553754261
日本とドイツ相手にしないといけなかったオランダは災難だな…
116 18/12/11(火)14:48:53 No.553754400
>日本とドイツ相手にしないといけなかったオランダは災難だな… オランダよりベルギーの方が更に災難かな…
117 18/12/11(火)14:52:13 No.553754846
海流と偏西風のおかげでノルウェーはあったかい 山脈超えたスウェーデンは寒い だからスウェーデンは海が凍るけどノルウェーは凍らないので冬至も現代でも冬季は山脈超えてノルウェーのナルヴィクからスウェーデンの鉄鉱石を輸出するのだ
118 18/12/11(火)14:52:40 No.553754896
イギリスは同じアーリア＝ゲルマン人種だから最後は分かってくれるとギリギリまで信じて絶許されてるあたりイデオロギーって本当に目を曇らせるんだなぁ…と
119 18/12/11(火)14:53:07 No.553754946
フランスなんかは一時的に海軍がイギリスからも殴られたしな
120 18/12/11(火)14:53:32 No.553755010
エストニアラトビアリトアニアって この位置だとモロに独ソ戦のとばっちり食らったりしないの？
121 18/12/11(火)14:53:54 No.553755048
ベルギーは通路…
122 18/12/11(火)14:55:27 No.553755272
>エストニアラトビアリトアニアって >この位置だとモロに独ソ戦のとばっちり食らったりしないの？ 何故されてないと思った めちゃくちゃむごい目に遭ってるよ
123 18/12/11(火)14:55:33 No.553755283
>エストニアラトビアリトアニアって >この位置だとモロに独ソ戦のとばっちり食らったりしないの？ 人口の5%～15%死んだよ
124 18/12/11(火)14:55:50 No.553755321
>エストニアラトビアリトアニアって >この位置だとモロに独ソ戦のとばっちり食らったりしないの？ ベルギーよろしくソ連にとりあえずって感じで併合されたよ
125 18/12/11(火)14:55:52 No.553755326
>エストニアラトビアリトアニアって >この位置だとモロに独ソ戦のとばっちり食らったりしないの？ ドイツの脅威とかいろいろ理由つけてソ連の軍を駐留させられて最終的にはソ連に編入されました
126 18/12/11(火)14:56:09 No.553755371
東欧は無神論者が世界一多い地域なんだけどそりゃそうだよね 神なんかいないよこの地域
127 18/12/11(火)14:56:35 No.553755439
独ソ戦の頃にはバルト三国は既にソ連のものになってるしな…
128 18/12/11(火)14:57:01 No.553755487
ベルギーはV2バカスカ撃たれたからな…
129 18/12/11(火)14:57:40 No.553755566
>ベルギーはV2バカスカ撃たれたからな… まぁ恐怖だけどそこまで被害ないから無視ヨシ！
130 18/12/11(火)14:59:38 No.553755844
結果負けたとはいえ 世界相手にドイツすごくない？
131 18/12/11(火)15:00:58 No.553756032
>結果負けたとはいえ >世界相手にドイツすごくない？ お前の価値観は俺にはわからん
132 18/12/11(火)15:01:03 No.553756041
凄いか凄くないかで言えば迷惑ですねはい
133 18/12/11(火)15:01:17 No.553756079
ルーマニアとかのあたりは何をもって枢軸に加わったんだろうか 領土拡張に便乗？ソ連怖さ？
134 18/12/11(火)15:01:21 No.553756085
負ける戦いなら誰にだってできらぁ
135 18/12/11(火)15:02:04 No.553756190
すごいかすごくないかで言えばアメリカすごい
136 18/12/11(火)15:02:09 No.553756206
>結果負けたとはいえ >世界相手にドイツすごくない？ そりゃ常に不意打ちで殴りつけてるからな 不意打ちを防がれて準備が整った相手にはやられてる
137 18/12/11(火)15:05:55 No.553756772
アメリカは強いだろうけど世論が戦争に耐えらんねーだろうなみたいな空気だったよね それがまさか日本のおかげであそこまで開戦にノリノリになるとは…
138 18/12/11(火)15:06:21 No.553756844
>ルーマニアとかのあたりは何をもって枢軸に加わったんだろうか >領土拡張に便乗？ソ連怖さ？ 国王がびっくりするほど馬鹿で失脚されたりしてた
139 18/12/11(火)15:06:54 No.553756909
>ルーマニアとかのあたりは何をもって枢軸に加わったんだろうか ルーマニアは極右民族主義派がクーデター起こして王族追放して枢軸入りした