虹裏img歴史資料館

1 18/12/10(月)17:08:46 No.553564726

籠城しているやつの気持ちが分かったから

2 18/12/10(月)17:11:09 No.553565076

単に囲ったり城を作ったり水を流したり柔軟

3 18/12/10(月)17:12:19 No.553565252

実際にはには他の人が考えてた

4 18/12/10(月)17:12:25 No.553565266

城攻めがうまいというよりだいたい戦う前に決着ついてるから

5 18/12/10(月)17:13:35 No.553565416

個人の武勇が～とかやぁやぁ我こそは的な張った考え方で戦争やってねーんだろうな

6 18/12/10(月)17:13:51 No.553565451

普通なら一ヶ月かかる城攻めをいきなり中腹襲って一日で決着つけることを何回かしてる

7 18/12/10(月)17:14:32 No.553565542

他の人達は尻攻めが得意だったから

8 18/12/10(月)17:16:08 No.553565785

まわりみんなバイの時代にロリコンだったらしいな

9 18/12/10(月)17:16:33 No.553565850

>城攻めがうまいというよりだいたい戦う前に決着ついてるから だからそれに持ってくのが異様に上手いんだろう？

10 18/12/10(月)17:16:47 No.553565887

篭城するとこまで追いやられた時点でだいたいもう勝ってる

11 18/12/10(月)17:17:07 No.553565944

>まわりみんなバイ 流行ってはいたけどそこまでじゃねーよ！！

12 18/12/10(月)17:18:56 No.553566216

米の価格相場いじって城兵が備蓄兵糧売っぱらうの見てから籠城戦に追い込むとかそういう感じの城攻めよ

13 18/12/10(月)17:21:33 No.553566607

>篭城するとこまで追いやられた時点でだいたいもう勝ってる この時代は籠城からの援軍で盛り返しも結構あるし攻城側が攻めきれず解囲も結構あるしそうでもないぞ

14 18/12/10(月)17:21:38 No.553566615

もう少し我慢したら田植えや収穫期で相手も引き上げっから籠城ガンバ！って意識の時代にノブの創った兵農分離の常備軍をガツンと当てる

15 18/12/10(月)17:23:46 No.553566908

援軍来られたら困るのでこうやって城を水没させて舟でしか移動できないようにする

16 18/12/10(月)17:29:25 No.553567713

書き込みをした人によって削除されました

17 18/12/10(月)17:32:04 No.553568104

ノブとは違うベクトルの合理化能力

18 18/12/10(月)17:34:12 No.553568411

商人が軍人やってる感がある

19 18/12/10(月)17:34:33 No.553568460

指六本てマジ？

20 18/12/10(月)17:35:19 No.553568567

建築ちからが強すぎる

21 18/12/10(月)17:37:00 No.553568797

ノブ＆サルは名コンビだもんな…

22 18/12/10(月)17:38:00 No.553568940

ふたりは最高 サタン&モンキー

23 18/12/10(月)17:38:09 No.553568954

>指六本てマジ？ スレ画とは若い頃から仲が良かった前田とっしーがそう書き残していたとは聞いた どっかの医者の随筆にいわくいとこ婚みたいな近い間柄で血を繋いできた家系には 片手だけ指が多い多指症って奇形のこどもが生まれ易くなるからそれだったんじゃないのと

24 18/12/10(月)17:39:22 No.553569128

だって10倍の戦力で囲ってようやく落とせるか落とせないかみたいな力攻めどう考えても非経済的じゃん！とか考えてそう

25 18/12/10(月)17:39:58 No.553569225

こいつの妹とセックスさせられた del

26 18/12/10(月)17:40:21 No.553569273

真正のサディストなので弱った相手を 追い詰めるアイデアならもりもり湧いてくる

27 18/12/10(月)17:41:04 No.553569378

>商人が軍人やってる感がある 百姓やめた後は商人もやったし傭兵もやってる、忍やってたなんて話もある

28 18/12/10(月)17:41:52 No.553569521

スィと砦やハリボテ造る 造った物の真意は心理戦の為のブラフ 主人公の発想過ぎる…

29 18/12/10(月)17:42:16 No.553569574

信長家康と比べてもダントツで残酷なイメージある

30 18/12/10(月)17:42:19 No.553569588

>百姓やめた後は商人もやったし傭兵もやってる、忍やってたなんて話もある 傭兵と忍びは同じ職業なのではなかろうか

31 18/12/10(月)17:43:17 No.553569720

と言うか指六本はそんなに珍しくもない 現代でも手術でさっさと治しちゃうだけで多指症が生まれてくる事は割とある

32 18/12/10(月)17:43:26 No.553569749

ルイス・フロイスの手記に気品に欠けてチビでブサイクで 指六本あって目玉飛び出ててハゲでエロくて悪徳だったって書かれてた 悪口だと思ってスルーしてたら前田さん家のとし君の回想録に あいつ若い頃に指切っとけばよかったのにだっせーよなー って書いてあって本当に６本指だったんだ…って最近なった

33 18/12/10(月)17:43:47 No.553569805

>現代でも手術でさっさと治しちゃうだけで多指症が生まれてくる事は割とある いや、珍しくはあるよね？

34 18/12/10(月)17:44:33 No.553569932

フロイスさんは相変わらず非キリシタンに対しては容赦ないな…

35 18/12/10(月)17:44:34 No.553569936

>百姓やめた後は商人もやったし傭兵もやってる、忍やってたなんて話もある 太閤立志伝かよ

36 18/12/10(月)17:44:40 No.553569950

墨俣一夜城も現代でいうところのプレハブ建設だからな… 実は未来人なんじゃないの？

37 18/12/10(月)17:45:18 No.553570059

フロイスくん書き方が好き嫌いで極端なだけだから割と正確だよね

38 18/12/10(月)17:45:31 No.553570091

こいつが指6本なせいで士官できなかった

39 18/12/10(月)17:45:42 No.553570125

中国大返しもめちゃくちゃ狂ってるよね… なんでスナック感覚で毛利和睦させて直帰できるの

40 18/12/10(月)17:45:43 No.553570127

>いや、珍しくはあるよね？ 日本人全体に10万人は経験者がいると思うとわりとあるって感じがする

41 18/12/10(月)17:46:23 No.553570221

金と恐怖で締め付けて支配するのは 翻って自分一代のカリスマ性では血筋が薄い分 タヌキなんかにひっくり返されそうという危機感が どっかあったかもしれんのかなあ 多分杞憂だった気はせんでもないけど

42 18/12/10(月)17:47:03 No.553570309

手だと0.1%くらいだった気がするから珍しくはないような 少し前だけどちょっと大きな学校だと必ず一人はいるくらいって話だった >現在1989人くらいが見てます つまり今この瞬間の「」にも2人はいておかしくない

43 18/12/10(月)17:48:15 No.553570477

ピックアップなしの最上位レアを一本釣りするような確率だな

44 18/12/10(月)17:48:48 No.553570545

残虐イメージは徳川とキリスト教のネガキャンで信玄とか元就に比べたら絶対ゆるい方だよ

45 18/12/10(月)17:50:12 No.553570764

>墨俣一夜城も現代でいうところのプレハブ建設だからな… >実は未来人なんじゃないの？ 発想自体は鎌倉時代の税収の一つの材木の運送に川使って そのまま借り置き場の建物をささっと造るって寸法だから あの時代の人間でも出来ない訳じゃない なんでその手法に気が付いて戦場のど真ん中でそれをしたの…

46 18/12/10(月)17:50:20 No.553570783

>いや、珍しくはあるよね？ 今はめっちゃ簡単かつ綺麗に治せる治療法が確立されてるから気付かないだけで大体千人に一人ぐらいだよ

47 18/12/10(月)17:50:24 No.553570795

>個人の武勇が～とかやぁやぁ我こそは的な張った考え方で戦争やってねーんだろうな 郷民出身だから馬乗ったり槍振って手柄なんて立てられねーよって普段から豪語してたからな…

48 18/12/10(月)17:50:57 No.553570884

>中国大返しもめちゃくちゃ狂ってるよね… >なんでスナック感覚で毛利和睦させて直帰できるの 速度的には美濃大返しの方が早い というか中国大返しは主力の大半は播磨あたりまでしか戻ってこれてなくて山崎合戦に間に合ってない

49 18/12/10(月)17:51:36 No.553570974

>なんでその手法に気が付いて戦場のど真ん中でそれをしたの… 蜂須賀小六が元水運業で秀吉も昔その下でバイトしてたからそういう知識は豊富

50 18/12/10(月)17:51:39 No.553570980

>今はめっちゃ簡単かつ綺麗に治せる治療法が確立されてるから気付かないだけで大体千人に一人ぐらいだよ なそ にん

51 18/12/10(月)17:52:37 No.553571142

飢え殺しとかシステマチックすぎて怖いよ 思いついてもそうさっと実行できないよ

52 18/12/10(月)17:53:00 No.553571202

中国大返しは仇討ち一番乗りすることが目的みたいなもんだからな

53 18/12/10(月)17:53:28 No.553571265

>飢え殺しとかシステマチックすぎて怖いよ >思いついてもそうさっと実行できないよ 信長のパクリだから普通に実行できるよ 上司の前例があるんだもん

54 18/12/10(月)17:53:37 No.553571285

>飢え殺しとかシステマチックすぎて怖いよ 飯食わせたらばたばた死んだところはさすがに想定外だったと思いたい…

55 18/12/10(月)17:54:53 No.553571487

>飯食わせたらばたばた死んだところはさすがに想定外だったと思いたい… その後はめっちゃおかゆにしろ！って言ってるから本人も軽くトラウマだったかも知れん

56 18/12/10(月)17:55:09 No.553571526

生まれが卑しいから女しか抱かないとか陰口叩かれてたらしいな

57 18/12/10(月)17:55:15 No.553571544

>ルイス・フロイスの手記に気品に欠けてチビでブサイクで >指六本あって目玉飛び出ててハゲでエロくて悪徳だったって書かれてた ハゲはダメだな…

58 18/12/10(月)17:55:17 No.553571551

基本的にサルはノブがやったやべー事を形変えてしてくるか 遜色無くしてくるかノブも思いもよらん事をしてくる 最上の家の娘殺すマンだからな…

59 18/12/10(月)17:55:31 No.553571588

>>飢え殺しとかシステマチックすぎて怖いよ >飯食わせたらばたばた死んだところはさすがに想定外だったと思いたい… 一気に食ったら腹壊すから粥にしてゆっくり食えってわざわざ忠告してる 飢えかった城兵は知るかバカと食いまくった

60 18/12/10(月)17:56:58 No.553571828

>最上の家の娘殺すマンだからな… とりあえず秀次の血族は全員殺すで容赦しなかったけど年齢一桁で家族からガチの嘆願続いたから撤回したらもう処理済みだっただけだから…

61 18/12/10(月)17:58:26 No.553572050

飢え殺し直後の混乱は諸将と秀吉の手紙のやり取りにもあるからね… 出てきた奴らに飯食わせたらめっちゃ死んだ…なんで… って手紙とか残ってたはずよ

62 18/12/10(月)17:58:49 No.553572113

そもそも関白切腹の一大事になったら一家郎党全員処理は当然だと思うが あれ早とちりした秀次が勝手に腹切った説最近出てきたからな

63 18/12/10(月)17:59:08 No.553572169

鳥取の飢え殺しと三木の干し殺しやってるから話がごっちゃになってないか

64 18/12/10(月)17:59:25 No.553572216

指六本あったほうがつよくね？　切らなくてよくね？

65 18/12/10(月)17:59:30 No.553572233

政治力カンストおじさん

66 18/12/10(月)17:59:53 No.553572288

>城攻めがうまいというよりだいたい戦う前に決着ついてるから 念 その上で金余ってたから水責めとかして遊んでただけだよね

67 18/12/10(月)18:00:46 No.553572456

一向衆を中州に追い込んでころころするのはノブの方だったか

68 18/12/10(月)18:00:49 No.553572464

全盛期のキレは凄かったと思う

69 18/12/10(月)18:01:14 No.553572523

>とりあえず秀次の血族は全員殺すで容赦しなかったけど年齢一桁で家族からガチの嘆願続いたから撤回したらもう処理済みだっただけだから… 最低だな石田三成

70 18/12/10(月)18:01:21 No.553572547

>発想自体は鎌倉時代の税収の一つの材木の運送に川使って >そのまま借り置き場の建物をささっと造るって寸法だから >あの時代の人間でも出来ない訳じゃない >なんでその手法に気が付いて戦場のど真ん中でそれをしたの… 墨俣城があったとされた場所にはもとから建造物があった可能性が高いんだとか 0から城を作ったんじゃなくて現地の小規模な城を改修工事したというほうが正確なんだと

71 18/12/10(月)18:01:34 No.553572586

降参しないほうもおかしくねえかって子供のころからずっと思ってた

72 18/12/10(月)18:01:45 No.553572626

>念 >その上で金余ってたから水責めとかして遊んでただけだよね なんでそんな知ったかで大嘘ついてんの 全然城攻め落とせなくて信長から「城一つ落とすのに何年かかってんの？取り敢えず援軍送るけどこれ以上時間かかったらマジで許さんからな？って言うか殺すよ？」とか書状送られて肝冷やしてんのに

73 18/12/10(月)18:01:48 No.553572635

秀次正妻である池田の妹は助かってたり何かしらの基準はあるんだろうな

74 18/12/10(月)18:01:59 No.553572661

今流行りの転生物の主人公でしょ

75 18/12/10(月)18:02:34 No.553572754

野戦築城の概念とか多分感覚で理解してたんじゃ と思う所ある

76 18/12/10(月)18:03:02 No.553572833

>>城攻めがうまいというよりだいたい戦う前に決着ついてるから >念 >その上で金余ってたから水責めとかして遊んでただけだよね 忍城の水攻めは完全にパフォーマンスだけど高松城の水攻めは後巻き合戦の手法と同じだぞ

77 18/12/10(月)18:03:08 No.553572849

>>最上の家の娘殺すマンだからな… >とりあえず秀次の血族は全員殺すで容赦しなかったけど年齢一桁で家族からガチの嘆願続いたから撤回したらもう処理済みだっただけだから… そんな中でも除名された正妻… 池田輝政はマジすごい

78 18/12/10(月)18:03:28 No.553572894

>全盛期のキレは凄かったと思う それだけに晩年耄碌しすぎぃ！ってなる

79 18/12/10(月)18:03:30 No.553572899

なんというか集団を殺すということに関してはずば抜けて知恵が回る印象

80 18/12/10(月)18:03:30 No.553572900

>飯食わせたらばたばた死んだところはさすがに想定外だったと思いたい… この飢えてるやつにいきなり栄養とらすと死ぬ現象、割と最近科学的にどういうことか解明されたりしてるからなあ…

81 18/12/10(月)18:03:36 No.553572914

>降参しないほうもおかしくねえかって子供のころからずっと思ってた 当時の基準だと冬になれば城攻め側は包囲するのがきつくなって引き上げる もしくは援軍が来てくれれば挟み撃ちにできる

82 18/12/10(月)18:03:54 No.553572964

そんなスレ画でも小田原の時はあちこち破綻しかけて結構ヒヤヒヤしたらしい

83 18/12/10(月)18:04:01 No.553572986

戦略眼がこの時代の人物の中では突出してるからな…

84 18/12/10(月)18:04:25 No.553573069

古今東西の権力者見ると絶対権力を手に入れると精神の均衡が 崩れるような気はする そこに老いゆえの思考力低下が加わるから恐ろしい

85 18/12/10(月)18:04:35 No.553573095

攻城というか城建てまくって囲い込む戦法は織田型が基本得意とした戦法

86 18/12/10(月)18:04:46 No.553573128

結局調略に関してもそうだけど 人の心理を読むのが上手いんだと思う

87 18/12/10(月)18:05:29 No.553573281

>そんなスレ画でも小田原の時はあちこち破綻しかけて結構ヒヤヒヤしたらしい 城がでけーんだよ城が！ 万里の長城かよ！

88 18/12/10(月)18:05:40 No.553573314

>>降参しないほうもおかしくねえかって子供のころからずっと思ってた >当時の基準だと冬になれば城攻め側は包囲するのがきつくなって引き上げる >もしくは援軍が来てくれれば挟み撃ちにできる 鳥取城はともかく寒冷地域でもなければ近くに大規模な味方がいるわけでもない三木城は一体何をあてに籠城してたんだ

89 18/12/10(月)18:06:29 No.553573444

>そんなスレ画でも小田原すら落としたのに落とせなかった小城があったらしい

90 18/12/10(月)18:06:33 No.553573457

篭城戦は我慢比べ

91 18/12/10(月)18:06:35 No.553573469

>降参しないほうもおかしくねえかって子供のころからずっと思ってた 耐えたら援軍が来るし… まぁ実際は間に合わんかったわけだが 籠城側はそんなことわからんしね…

92 18/12/10(月)18:06:41 No.553573484

>攻城というか城建てまくって囲い込む戦法は織田型が基本得意とした戦法 コンビニの陣取り合戦とあんま要領変わらんな

93 18/12/10(月)18:06:51 No.553573507

逆に糞漏らしって夜戦は上手いけど城攻めはあんまだよね

94 18/12/10(月)18:06:51 No.553573509

まぁ勝家みたいな田舎のイノシシじゃこいつを出し抜けるわけないな

95 18/12/10(月)18:07:01 No.553573541

>城がでけーんだよ城が！ >万里の長城かよ！ でも他の北条勢が落ちない中そんな小田原城がさっさと落ちたのは面白い

96 18/12/10(月)18:07:14 No.553573586

>まぁ勝家みたいな田舎のイノシシじゃこいつを出し抜けるわけないな 突撃なら誰にも負けないし…

97 18/12/10(月)18:07:55 No.553573712

>降参しないほうもおかしくねえかって子供のころからずっと思ってた 普通は篭城してたら援軍が来るのよ だから秀吉は周囲を水で埋め立てたりして援軍が来れないようにした 中からは分からない

98 18/12/10(月)18:07:55 No.553573714

かかれ柴田に引き佐久間、木綿藤吉お米丹羽だっけ？

99 18/12/10(月)18:07:58 No.553573719

城攻めは正攻法なら10倍の戦力が必要だから工夫して戦うね…

100 18/12/10(月)18:08:05 No.553573738

>古今東西の権力者見ると絶対権力を手に入れると精神の均衡が >崩れるような気はする >そこに老いゆえの思考力低下が加わるから恐ろしい 脱糞は歳食ってから偉くなったから落ち着いてたのかな

101 18/12/10(月)18:08:40 No.553573834

最前線でバチバチ戦ってる連中より兵站管理を重視したのが当時の人間と違うとこかな… お陰で後年内部分裂起こすけど

102 18/12/10(月)18:09:24 No.553573972

>>そんなスレ画でも小田原すら落としたのに落とせなかった小城があったらしい 三成が悪いよ三成が

103 18/12/10(月)18:09:34 No.553574008

>でも他の北条勢が落ちない中そんな小田原城がさっさと落ちたのは面白い 八王子城とか山中城悲惨すぎる…

104 18/12/10(月)18:09:36 No.553574010

鳥取城は責任者が誰かわからんややこしい状態で吉川さんが入ったからな… しかも入城した時点で兵糧売って詰んでるとかバカじゃねえの

105 18/12/10(月)18:10:01 No.553574074

>逆に糞漏らしって夜戦は上手いけど城攻めはあんまだよね 何故あんな完璧に状況を揃えた大坂の陣で結構な被害を出してしまうのか…

106 18/12/10(月)18:10:05 No.553574090

>この飢えてるやつにいきなり栄養とらすと死ぬ現象、割と最近科学的にどういうことか解明されたりしてるからなあ… 血中の電解質濃度がどうたらなんて話だから 当時は正体不明だよね…長らく胃痙攣だとか勘違いもされてたし

107 18/12/10(月)18:10:38 No.553574199

ていうか心理戦うますぎだよねこのおっさん 肝が据わりすぎというかなんというか

108 18/12/10(月)18:10:41 No.553574210

兵糧攻めは酷だよ猿ぅ

109 18/12/10(月)18:11:01 No.553574277

>何故あんな完璧に状況を揃えた大坂の陣で結構な被害を出してしまうのか… 攻め手も守り手も新世代が多くなってたのでイレギュラー起こりまくってたからね

110 18/12/10(月)18:11:19 No.553574331

>>降参しないほうもおかしくねえかって子供のころからずっと思ってた >普通は篭城してたら援軍が来るのよ >だから秀吉は周囲を水で埋め立てたりして援軍が来れないようにした >中からは分からない 水攻めの用途は援軍を来れないようにするためじゃないぞ… 後詰め決戦の土木工事の発展系だぞあれ

111 18/12/10(月)18:11:25 No.553574353

タヌキの何が怖いかっていくらか後継ぎもういるからって その後の世代含めて磐石の体制を構築 維持し続けて没してるのは何なのお前って怖くなる

112 18/12/10(月)18:11:51 No.553574424

>鳥取城はともかく寒冷地域でもなければ近くに大規模な味方がいるわけでもない三木城は一体何をあてに籠城してたんだ 先代城主が早死にしちゃったせいで若くして家督を継いだから経験も浅いし周囲の軋轢があったりして色々

113 18/12/10(月)18:12:16 No.553574486

糞漏らしは絶体絶命の状況からの生還率がすご過ぎる

114 18/12/10(月)18:12:40 No.553574555

引き佐久間っていつも逃げてるみたいに聞こえてイメージ悪いけどそういう意味じゃないよね？

115 18/12/10(月)18:12:41 No.553574562

天下取る才能は多分ノブより優れてたけど天下を治める才能はなかったんだろうな…

116 18/12/10(月)18:13:42 No.553574744

>天下取る才能は多分ノブより優れてたけど天下を治める才能はなかったんだろうな… 義風堂々でも読んだか

117 18/12/10(月)18:13:47 No.553574761

>天下取る才能は多分ノブより優れてたけど天下を治める才能はなかったんだろうな… おやかた様が取り方しか教えてくれないから…

118 18/12/10(月)18:13:51 No.553574772

お陰で鳥取城のゆるキャラが全然ゆるく無くなっちゃったよかつえちゃん…

119 18/12/10(月)18:13:57 No.553574789

名の知れた戦国大名達はさすがに秀でた人間達だって思わされることが多い

120 18/12/10(月)18:14:16 No.553574829

>でも他の北条勢が落ちない中そんな小田原城がさっさと落ちたのは面白い 小田原が降伏する時には忍城以外は支城全部落ちてなかったっけ

121 18/12/10(月)18:14:38 No.553574893

光秀と秀吉はやっぱり仲悪かったのかな

122 18/12/10(月)18:14:39 No.553574899

秀忠が乱世では糞の役にも立ちそうにないけど治世の統制はがつがつ出来たのはすごいと思う

123 18/12/10(月)18:15:28 No.553575042

あと一歩で失敗した天下人を二人も観察できたのは家康くらいだろうな もう後継候補の人数からして万全だ

124 18/12/10(月)18:15:33 No.553575056

島津義久に自分の刀渡したりとかそういうエピソード多い猿

125 18/12/10(月)18:15:36 No.553575066

>秀忠が乱世では糞の役にも立ちそうにないけど治世の統制はがつがつ出来たのはすごいと思う 狸が引くレベルだからな…

126 18/12/10(月)18:16:13 No.553575183

>光秀と秀吉はやっぱり仲悪かったのかな 仲悪いというか金柑と猿って22歳も年齢離れてるし単純に世代間格差で話が合わないんじゃ

127 18/12/10(月)18:16:18 No.553575200

>光秀と秀吉はやっぱり仲悪かったのかな ライバル視はしてたけど合理的な発想同士仲は悪くないんじゃねえの？ 柴田や佐久間あたりの脳筋勢との仲が致命的

128 18/12/10(月)18:17:20 No.553575382

>光秀と秀吉はやっぱり仲悪かったのかな 本能寺起こすまでは出世競争とかはしてたけどあまり恨みとかそういうのは無かったんじゃないかと思う

129 18/12/10(月)18:17:32 No.553575433

西日本のメジャーな城跡いったら大体最後に秀吉に滅ぼされたって書いてあってめちゃ怖いよこいつ

130 18/12/10(月)18:17:45 No.553575480

五公五民でやってた北条は優秀だよね…… オールスターで囲むわ

131 18/12/10(月)18:18:12 No.553575565

>光秀と秀吉はやっぱり仲悪かったのかな 確か仲良かったはず 孤立気味な光秀によく声をかけて一緒に遊んでたとか

132 18/12/10(月)18:18:17 No.553575579

俺にだってこれくらいはできる

133 18/12/10(月)18:18:19 No.553575587

>あと一歩で失敗した天下人を二人も観察できたのは家康くらいだろうな 足利尊氏

134 18/12/10(月)18:18:37 No.553575641

家康は歴史好きで前の足利幕府がなんでダメだったかちゃんと 勉強したフシがある 譜代には権限を与え大領土を与えず潰しきれなかったでかい外様には 権限を与えなかった 大領と権限を併せ持つ存在が混乱の元ってちゃんとわかってたんだな

135 18/12/10(月)18:18:37 No.553575643

北条なんて上杉にいつもボコられる雑魚だし…

136 18/12/10(月)18:18:53 No.553575690

>西日本のメジャーな城跡いったら大体最後に秀吉に滅ぼされたって書いてあってめちゃ怖いよこいつ 一国一城令も城潰しとしてはものすごい

137 18/12/10(月)18:19:17 No.553575755

秀吉といえばなぜか源氏じゃないから征夷大将軍になれなかったみたいな俗説が信じられてるな… 征夷大将軍なんぞと比べ物にならない高位の、摂家しかなれない関白になって 摂家を新設しちゃうウルトラＣ決めた男なのに

138 18/12/10(月)18:19:23 No.553575773

>あと一歩で失敗した天下人を二人も観察できたのは家康くらいだろうな >もう後継候補の人数からして万全だ 信長はともかくスレ画は天下取って畳の上で死んでるんだが

139 18/12/10(月)18:19:25 No.553575776

>引き佐久間っていつも逃げてるみたいに聞こえてイメージ悪いけどそういう意味じゃないよね？ 退き口は戦で最も難しいとされる 被害を抑えて撤退することは戦上手でないとできない

140 18/12/10(月)18:19:35 No.553575801

秀吉が失敗したのは治世より政権の引継ぎだよね

141 18/12/10(月)18:19:51 No.553575841

>秀吉といえばなぜか源氏じゃないから征夷大将軍になれなかったみたいな俗説が信じられてるな… >征夷大将軍なんぞと比べ物にならない高位の、摂家しかなれない関白になって >摂家を新設しちゃうウルトラＣ決めた男なのに つまりなれなかったってことじゃん！