18/12/10(月)08:45:28 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1544399128374.jpg 18/12/10(月)08:45:28 No.553504546
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/12/10(月)08:49:40 No.553504859
はぁ…？
2 18/12/10(月)08:50:48 No.553504938
進研ゼミっぽい
3 18/12/10(月)08:53:55 No.553505145
洗脳すなー！
4 18/12/10(月)08:55:35 No.553505270
やさしい世界
5 18/12/10(月)09:00:41 No.553505642
いいと思う
6 18/12/10(月)09:02:03 No.553505739
よくわかんね
7 18/12/10(月)09:05:40 No.553506018
Bさんが拗ねるだけの漫画じゃなくて良かった
8 18/12/10(月)09:06:24 No.553506055
「」だと拗ねて粘着するだけだからな…
9 18/12/10(月)09:06:27 No.553506060
あいつは堕落したまんまで俺は上手くなったぜ！だけよりはいいメッセージになってそう
10 18/12/10(月)09:07:15 No.553506123
まず褒めてもらえるだけの画力がないよ俺…
11 18/12/10(月)09:08:38 No.553506226
グダグダ言うだけで描かない奴が多い中 練習してるだけでも初期Bさんはマシだよ
12 18/12/10(月)09:15:43 No.553506737
つまり承認欲求が好きなんであって絵が好きではないと
13 18/12/10(月)09:15:57 No.553506758
この漫画の陰にはヘタクソとか罵られて涙を流したたくさんの「」の死体が埋まっているのでした
14 18/12/10(月)09:18:59 No.553506999
>つまり承認欲求が好きなんであって絵が好きではないと 承認欲求のためにかくのも上手くなる秘訣ってことじゃないの
15 18/12/10(月)09:19:19 No.553507025
絵を描くのは楽しいけど絵の練習はつらい
16 18/12/10(月)09:20:44 No.553507139
下手くそと分かってても好きなキャラの絵描くの楽しいよね
17 18/12/10(月)09:21:15 No.553507183
マイナー作品のキャラを描くのもいいぞ！ ファンに喜ばれるぞ！ だから描いて…
18 18/12/10(月)09:23:14 No.553507346
まず描かないと自分の絵のどこがおかしいかも分からないからな 自分では気づかないこともあるから怖い 実際子供の頃の絵見たらコロコロの影響か顔が横に開くて縦に短かったけど当時は気づいてなかったし
19 18/12/10(月)09:25:27 No.553507531
承認欲求でもなんでも飴がないと続かないからなぁ
20 18/12/10(月)09:27:01 No.553507666
>まず褒めてもらえるだけの画力がないよ俺… みせて
21 18/12/10(月)09:28:32 No.553507793
>マイナー作品のキャラを描くのもいいぞ！ >ファンに喜ばれるぞ！ >だから描いて… 3時からプリティヨーガ祭りか！
22 18/12/10(月)09:29:20 No.553507862
おもしれえ！を思い出した
23 18/12/10(月)09:29:48 No.553507903
描きたいものを描きたいように描きまくってる人はみんな上手くなる というカルト宗教はなんでこう根強いかね ベルダンディーの人を見ろ
24 18/12/10(月)09:30:48 No.553507982
>3時からプリティヨーガ祭りか！ なにそれ…ググってみるか… 超今風！
25 18/12/10(月)09:33:21 No.553508215
上だけで終わるお話多いからこういうのいいなあ…
26 18/12/10(月)09:35:23 No.553508385
>描きたいものを描きたいように描きまくってる人はみんな上手くなる >というカルト宗教はなんでこう根強いかね >ベルダンディーの人を見ろ 上手くなると万人受けするは違うから… 作業が早くなるのも上達だし…
27 18/12/10(月)09:35:56 No.553508434
まあ実際やってみればいいんじゃないかな
28 18/12/10(月)09:36:10 No.553508461
リク受けるとある程度は人気出るんだろうなぁとは思いつつも 逐一依頼されてタダで描くのめんどくせえな…と思ってやってない…
29 18/12/10(月)09:41:58 No.553508995
>描きたいものを描きたいように描きまくってる人はみんな上手くなる >というカルト宗教はなんでこう根強いかね >ベルダンディーの人を見ろ 説得力がありすぎる…
30 18/12/10(月)09:42:19 No.553509026
ここ製の描かない君の漫画よりはいいと思う
31 18/12/10(月)09:42:52 No.553509076
>マイナー作品のキャラを描くのもいいぞ！ >ファンに喜ばれるぞ！ >だから描いて… またお前かって言われたくないし…
32 18/12/10(月)09:43:20 No.553509117
みんなうまくなるとは言ってないだろ 極端な反例一個だけみつけて間違ってると考えるのはそれこそバイアス
33 18/12/10(月)09:44:50 No.553509242
気狂いと人間を一緒にしちゃダメだよ！
34 18/12/10(月)09:45:30 No.553509287
ベルダンディーの人ってお題箱とか立ててるのかな いや調べたくもないけど 誰にも感謝されずに描き続けてるって気分なんじゃねえかな本人は
35 18/12/10(月)09:45:43 No.553509301
渋でベルダンディーのタグを見せたい
36 18/12/10(月)09:45:53 No.553509313
承認欲求というものはいいものだ
37 18/12/10(月)09:46:02 No.553509329
まぁでもどっかで壁にぶち当たって 他人の絵の模写や解剖学を噛るよね 自己流だけではなかなか
38 18/12/10(月)09:46:08 No.553509337
>気狂いと人間を一緒にしちゃダメだよ！ 貴 そ ヘ
39 18/12/10(月)09:46:44 No.553509385
褒められるのが一番の原動力 っていうのが大事なところなんじゃないのかこの漫画
40 18/12/10(月)09:47:02 No.553509407
とにかく描けば上手くなるのは間違いない
41 18/12/10(月)09:47:04 No.553509412
商業作家でさえいつまでたっても絵が固定されて上手くならない人も居るのに説得力ないよねこれ…
42 18/12/10(月)09:47:20 No.553509436
>>マイナー作品のキャラを描くのもいいぞ！ >>ファンに喜ばれるぞ！ >>だから描いて… >またお前かって言われたくないし… またお前か！（褒め言葉）ならいいじゃない
43 18/12/10(月)09:47:28 No.553509447
>とにかく描けば上手くなるのは間違いない 根拠は？
44 18/12/10(月)09:47:53 No.553509486
褒められたら次の工夫に繋がるわけだからな… やる気が上達のコツ
45 18/12/10(月)09:47:53 No.553509487
むしろベルダンディーの人しか例がいないならそれだけ稀有ってことなんじゃないの
46 18/12/10(月)09:47:53 No.553509488
描きたいものを自分の為だけに描くはそりゃそこまで上手くならないよ だってそれで満足しちゃうんだもん
47 18/12/10(月)09:47:56 No.553509495
描きたいもの描くのが一番なのは上手くなることじゃなくて モチベ維持しやすい部分だからな
48 18/12/10(月)09:48:00 No.553509502
>商業作家でさえいつまでたっても絵が固定されて上手くならない人も居るのに説得力ないよねこれ… 商業出てるならいいでしょ…
49 18/12/10(月)09:48:18 No.553509527
>根拠は？ そんな事聞く前にまずは描くんだ
50 18/12/10(月)09:48:34 No.553509544
むかつきんぐ
51 18/12/10(月)09:48:42 No.553509554
>描きたいものを自分の為だけに描くはそりゃそこまで上手くならないよ >だってそれで満足しちゃうんだもん 人が喜ぶからってのは大きいと思う
52 18/12/10(月)09:48:49 No.553509563
>つまり承認欲求が好きなんであって絵が好きではないと 自分で何か描いてるわけでもないのに絵描きに嫉妬してる奴はこういう事を言う
53 18/12/10(月)09:49:04 No.553509588
>ここ製の描かない君の漫画よりはいいと思う 面白えッ！！
54 18/12/10(月)09:49:23 No.553509619
描く前からケチ付けてるから駄目なんだよ
55 18/12/10(月)09:49:33 No.553509640
ここで理屈をこねても絵の上達にはならないので何でもいいので描くのだ
56 18/12/10(月)09:50:33 No.553509719
いきなり凄い絵を描きたいって見栄が成長を阻害するんだろうなって
57 18/12/10(月)09:50:46 No.553509743
絵があんま好きではないけど 承認欲求を満たすために描いてる奴らは 承認欲求がある程度満たされちゃうと成長が止まっちゃうのね
58 18/12/10(月)09:52:40 No.553509906
>承認欲求を満たすために描いてる奴らは >承認欲求がある程度満たされちゃうと成長が止まっちゃうのね それでいいじゃない 本人が楽しむために絵を描くんだから
59 18/12/10(月)09:53:24 No.553509964
馬鹿って承認欲求をまるで悪いものみたいに言うよね
60 18/12/10(月)09:53:37 No.553509994
>むしろベルダンディーの人しか例がいないならそれだけ稀有ってことなんじゃないの んな訳ないじゃん あの人がとびっきり分かりやすくて有名だからよく例に上がるだけだよ
61 18/12/10(月)09:53:41 No.553510003
承認欲求って言葉はネガティブなニュアンスとっぱらっていいと思うもはや
62 18/12/10(月)09:53:47 No.553510015
こういった漫画を描く奴の心理がわからない
63 18/12/10(月)09:54:29 No.553510074
楽しい嬉しいから続くってのはまじで重要
64 18/12/10(月)09:54:53 No.553510117
下手糞に希望を持たせてい生きたまま殺すのいいよね....
65 18/12/10(月)09:56:23 No.553510261
俺は性格が悪いので「なるほどこういう侮り方を普段からしているのだな」と見てしまう
66 18/12/10(月)09:56:26 No.553510267
承認欲求が暴走してルール違反するとかが悪なだけで 他人に認められたいって欲求で自己研鑽するのは良いことだよ
67 18/12/10(月)09:56:41 No.553510295
>下手糞に希望を持たせてい生きたまま殺すのいいよね.... 本人がそう思うのなら上手くなるために改善するだろうし 下手糞だろうが絵を描くのは楽しい事なんだよ
68 18/12/10(月)09:56:45 No.553510302
キャラを可愛く描こうとしてた人がエロ絵を描き始めた瞬間ミルミル画力上がってくこと多くて吹く
69 18/12/10(月)09:57:08 No.553510332
人に褒められたい人気になりたいで成功は成り立つのだ
70 18/12/10(月)09:57:17 No.553510352
承認欲求を全然満たせないような生活してる人にとっては承認欲求は良くないものなんでしょ
71 18/12/10(月)09:57:42 No.553510397
絵を描く為の原動力という点については承認欲求だろうが求道だろうがおんなじ そこから上手くなるかどうかが別な話なのはなんも矛盾してない ただいずれにせよ描かなきゃゴミだ
72 18/12/10(月)09:57:54 No.553510415
>むかつきんぐ 向槻市のスター
73 18/12/10(月)09:57:58 No.553510425
>キャラを可愛く描こうとしてた人がエロ絵を描き始めた瞬間ミルミル画力上がってくこと多くて吹く エロ絵ってのは人体描くわけで基本デッサンの力が上がるのだ また人の絡みとかになるとさらに力が上がる
74 18/12/10(月)09:58:11 No.553510450
性癖が偏ってると上手くなるのも割と欺瞞 好きなタイトルのエロ探そうとしたらスカトロで同じ人が独占してるしあんま変わらねえ
75 18/12/10(月)09:58:18 No.553510460
考えながら描かないと基本的には上手くならないから とにかく描けばいいって言って思考停止してるのほど上手くならないって悩んでるよね
76 18/12/10(月)09:58:33 No.553510478
>承認欲求を全然満たせないような生活してる人にとっては承認欲求は良くないものなんでしょ 自分が惨めと思えるんだろうか 承認欲求があっても満たされないから
77 18/12/10(月)09:58:42 No.553510494
当たり前だけど創意工夫って大事なんだな
78 18/12/10(月)09:59:08 No.553510524
まあ頑張って描くのは全くいいんだけど正直に下手糞っていうと発狂する奴はなんなんだろう
79 18/12/10(月)09:59:30 No.553510553
>とにかく描けばいいって言って思考停止してるのほど上手くならないって悩んでるよね 人から褒められて上手い絵描こうという気持ちが全てであるし 何だかんだで絵は描けば描くほど上達するもんだ
80 18/12/10(月)10:00:10 No.553510612
>当たり前だけど創意工夫って大事なんだな ただ創意工夫だけを考えて何も描かないのはアホなので とにかく描いておく工夫はそれから
81 18/12/10(月)10:00:21 No.553510630
>まあ頑張って描くのは全くいいんだけど正直に下手糞っていうと発狂する奴はなんなんだろう 罵倒されてキレるのが理解できないって人の心がないのかよ
82 18/12/10(月)10:00:35 No.553510649
>まあ頑張って描くのは全くいいんだけど正直に下手糞っていうと発狂する奴はなんなんだろう ただの罵倒だから怒るに決まってるだろう
83 18/12/10(月)10:01:25 No.553510719
締切効果というか作業期間の打ち切りが前提にないと意識できない訓練があるから発表は大事
84 18/12/10(月)10:02:07 No.553510797
>>まあ頑張って描くのは全くいいんだけど正直に下手糞っていうと発狂する奴はなんなんだろう 怒らないでくださいね言葉選べないとか馬鹿じゃないですか
85 18/12/10(月)10:02:07 No.553510799
一枚描いても経験値の蓄積は0.5とかそんなんかもしれないけど 描かなきゃ0だからね
86 18/12/10(月)10:02:17 No.553510817
さわやか…
87 18/12/10(月)10:03:01 No.553510890
絵描きをオタク間のヒエラルキーで上にいると思ってる人はいるね あながち間違いでもないんだろうけど固執したり他人を見下すダシにするのはアレだ
88 18/12/10(月)10:03:11 No.553510911
>一枚描いても経験値の蓄積は0.5とかそんなんかもしれないけど >描かなきゃ0だからね だからこそ多く描く必要がある 絵を描く事は経験であり練習だからやればやるほどいい
89 18/12/10(月)10:03:47 No.553510962
ハゲにハゲと言ったら怒るのと同じように たとえそれが事実だとしても言われて怒ってはいけないという道理はない
90 18/12/10(月)10:03:52 No.553510967
>絵があんま好きではないけど >承認欲求を満たすために描いてる奴らは >承認欲求がある程度満たされちゃうと成長が止まっちゃうのね 実際に成長するのは承認欲求を満たす努力の出来る人間だけどね その努力の出来ない人間は成長も出来ず嫉妬から承認欲求を叩くようになる
91 18/12/10(月)10:05:02 No.553511085
うそ！？上手くないのにこんなに喜んでる！！ ↓ 下手で受けるのは品性に毒なんでこれは程々にしておこう
92 18/12/10(月)10:05:04 No.553511088
描かない言い訳するよりかは描く言い訳をした方が上手くなる確率は高まるよ そもそも描かない人向けの話だしなスレ画は
93 18/12/10(月)10:05:30 No.553511132
見直せる人は伸びる
94 18/12/10(月)10:07:25 No.553511315
やめなよpixivの特定検索ワードを自分の落書きだけで埋めちゃうの
95 18/12/10(月)10:07:36 No.553511336
渋のR18タグ見てるとチンポで思考する力を実感できる
96 18/12/10(月)10:08:01 No.553511382
下手だろうが絵を描いて喜んでくれるのならそれでいいのだ そもそもめどいさんなんて最初は本当に落書きみたいな絵からスタートだったわけだし
97 18/12/10(月)10:08:26 No.553511424
>キャラを可愛く描こうとしてた人がエロ絵を描き始めた瞬間ミルミル画力上がってくこと多くて吹く ニジエの主催した成長祭りすごかったね
98 18/12/10(月)10:08:32 No.553511439
>やめなよpixivの特定検索ワードを自分の落書きだけで埋めちゃうの それはそれでいいとは思う 他に描く人はいないけど自分はやる気があるって事だし
99 18/12/10(月)10:08:48 No.553511457
>あの人がとびっきり分かりやすくて有名だからよく例に上がるだけだよ 他にも結構話題になった人いたよなって思いだそうとしてやっと思い出したけどGA芸術科アートデザインクラスとかもかな？ 思い出さなくてよかったかもしれない
100 18/12/10(月)10:09:30 No.553511512
両方上手くなってるじゃねーか！
101 18/12/10(月)10:10:13 No.553511592
>つまり承認欲求が好きなんであって絵が好きではないと 承認欲求が満たされることが好きなんじゃなくて承認欲求自体が好きなのか どういうことだ
102 18/12/10(月)10:10:19 No.553511607
具体名言うのも何だがimgでそういうやばいメンタルとスキルの絵描きいたな
103 18/12/10(月)10:10:43 No.553511634
>両方上手くなってるじゃねーか！ 承認欲求から生まれるやる気と行動って大事よね
104 18/12/10(月)10:11:34 No.553511706
スレ画より便所の落書きのコラのがいいな…
105 18/12/10(月)10:11:54 No.553511744
>具体名言うのも何だがimgでそういうやばいメンタルとスキルの絵描きいたな メンタルやばいとは思わないが… スキルは本当にお絵かき教室であそこまで上手くなるんだなって…
106 18/12/10(月)10:12:55 No.553511833
ゆでもお絵描き教室で画力もりもり良くなったよね
107 18/12/10(月)10:13:20 No.553511863
実際基礎からやる！がダメな理由って途中から飽きるからなので一日絶対3時間基礎学ぶとかなら十分上手くなると思うよ
108 18/12/10(月)10:13:36 No.553511895
褒めてもらえる事は成長のガソリンだと思う
109 18/12/10(月)10:13:46 No.553511910
そうそうこういうのでいいんだよ…
110 18/12/10(月)10:14:44 No.553512006
承認欲求拗らせると昔ここにいた箱とかザッシュ2号になっちゃう
111 18/12/10(月)10:16:40 No.553512191
絵に限らず成功する人は承認欲求に正直だと思う がっつくのは恥ずかしいって思っちゃうといけない
112 18/12/10(月)10:17:17 No.553512241
久々にお絵かきに挑戦したくなったけどデジタルで絵を描いたことないし描く設備も無い pixivとかツイッターにアナログで絵を晒してもいいものなのかね
113 18/12/10(月)10:18:43 No.553512383
>pixivとかツイッターにアナログで絵を晒してもいいものなのかね そういう人たくさんいるしもんだいないでしょ 線画だけとかだと反応は得づらいかも知れないが
114 18/12/10(月)10:24:36 No.553512929
大学ノートと写メはやめとけな！
115 18/12/10(月)10:25:07 No.553512977
自分が好きなだけのマイナーキャラ描いて反応なくて拗ねてるの見ると顔がほころぶ
116 18/12/10(月)10:26:14 No.553513083
友人がデレマスのPになってから絵を始めてあれよあれよとコミケで本出すまで行ったので継続と好きな気持ちは何より大事というのはよく分かる
117 18/12/10(月)10:27:39 No.553513234
>pixivとかツイッターにアナログで絵を晒してもいいものなのかね 寧ろ罫線ノートにスマホで撮影って絵がすげぇ多い
118 18/12/10(月)10:28:14 No.553513298
いい話の内はいいんだが 上手くなる方法をこういうのに限り始めると貧乏性のお為ごかしな感じがあり
119 18/12/10(月)10:28:49 No.553513348
最近はスマホ絵描きとも増えてるし描く手段なんてどうでもいいなと思う
120 18/12/10(月)10:29:17 No.553513388
>いい話の内はいいんだが >上手くなる方法をこういうのに限り始めると貧乏性のお為ごかしな感じがあり 限るわけじゃないけど上手くなる基本はこれだろう
121 18/12/10(月)10:29:49 No.553513434
この絵上手いなあと少しでも思ったやつは 描いてる人が10年以上インターネットお絵描きマンしてたりと みんなが思うある程度以上の絵って10年ぐらい描いてないと無理なんだなって少し絶望してる
122 18/12/10(月)10:30:36 No.553513503
いい話だった よかった
123 18/12/10(月)10:30:48 No.553513526
おじさん達って画力皆無で絵なんて微塵も描けないくせに こういう絵の話するのだけは大好きだね
124 18/12/10(月)10:31:08 No.553513552
>この絵上手いなあと少しでも思ったやつは >描いてる人が10年以上インターネットお絵描きマンしてたりと >みんなが思うある程度以上の絵って10年ぐらい描いてないと無理なんだなって少し絶望してる 成長速度は人によるから絶望するのはまだ早い
125 18/12/10(月)10:31:23 No.553513584
私はこうしてつまづいたけどこうしたら上手くいきましたって話だから別に良し悪しもないだろう
126 18/12/10(月)10:31:29 No.553513590
>描いてる人が10年以上インターネットお絵描きマンしてたりと >みんなが思うある程度以上の絵って10年ぐらい描いてないと無理なんだなって少し絶望してる 数ヶ月でそこそこ形になるよ そこまではすっげー楽しいからまずはやってみることでは ある程度以上ってのはまあうn
127 18/12/10(月)10:31:30 No.553513591
綺麗な曲線描くのって慣れるまではすごく大変だよね…
128 18/12/10(月)10:31:44 No.553513614
>おじさん達って画力皆無で絵なんて微塵も描けないくせに >こういう絵の話するのだけは大好きだね じゃあ絵を描けるようになるためにはまず何をすればいいんだよ！
129 18/12/10(月)10:32:00 No.553513641
>みんなが思うある程度以上の絵って10年ぐらい描いてないと無理なんだなって少し絶望してる コツを掴むの上手い人だと10年もかからないだろう とにかく描き始めないと10年の研鑽は始まらない
130 18/12/10(月)10:32:48 No.553513709
最初はマジで小学生以下の絵だけどそのうちそれっぽく描けるようになってきてそれが楽しくなるよ そこまでいけたらなんだけど
131 18/12/10(月)10:32:51 No.553513712
10年描いてもゴミみたいな奴だよ俺はゴミだよ
132 18/12/10(月)10:33:14 No.553513749
>私はこうしてつまづいたけどこうしたら上手くいきましたって話だから別に良し悪しもないだろう 悪い話じゃないけど良い話だと思う
133 18/12/10(月)10:33:34 No.553513777
>そこまでいけたらなんだけど だからこそモチベって大切よね
134 18/12/10(月)10:36:41 No.553514062
>じゃあ絵を描けるようになるためにはまず何をすればいいんだよ！ ゴミみたいなので良いからまずは描くんだよ！
135 18/12/10(月)10:37:53 No.553514175
素人→ちやほやインターネットお絵描きマン までにすごく高い壁があって マン→絵で飯を食う にもすごく高い壁があって ドラゴンボールの世界かよってなる
136 18/12/10(月)10:39:15 No.553514287
>>じゃあ絵を描けるようになるためにはまず何をすればいいんだよ！ >ゴミみたいなので良いからまずは描くんだよ！ 何に描けばいいんだよ！機材とか資料とかは必要なの！？
137 18/12/10(月)10:39:30 No.553514312
ちやほやお絵かきマンは絵で飯食うマンより上手いのに仕事してなかったりするしな…
138 18/12/10(月)10:39:39 No.553514334
>ドラゴンボールの世界かよってなる 飯を食うは運要素もあるからな…
139 18/12/10(月)10:40:43 No.553514430
>何に描けばいいんだよ！機材とか資料とかは必要なの！？ そこら辺に紙あるだろう それに描け
140 18/12/10(月)10:41:11 No.553514478
上手い絵を描ける方法じゃなくて上手い絵描きになれる方法なら知ってる ゴミみたいな絵を何十枚も何百枚も描いてたまたま上手くいったものだけをお出ししていればこいつ上手いなって思ってもらえる
141 18/12/10(月)10:41:24 No.553514492
小遣い稼ぎは以前よりだいぶやりやすくなったと思う 飯食っていけるレベルはマジでやばい
142 18/12/10(月)10:42:32 No.553514594
>>何に描けばいいんだよ！機材とか資料とかは必要なの！？ >そこら辺に紙あるだろう >それに描け わかった！描いてみる！ありがとう！
143 18/12/10(月)10:43:23 No.553514672
人と違う事で食っていくための壁が低いわけないだろ
144 18/12/10(月)10:44:02 No.553514735
絵が下手なうちはﾋとかで同じくらいの上手さの人と馴れ合いするとモチベーションを保ちやすいぞ 関係が続けばネット上の友達になれたりするし
145 18/12/10(月)10:44:46 No.553514814
昔から知ってる絵描きや同人作家とか観察してると 漫画なり絵なりキャラデザなりで商業で拾ってもらえるまで10年とか15年ぐらいかかってるからそんなもんなんだと思う というかこれでも早い方だ
146 18/12/10(月)10:47:21 No.553515057
「」みたいなBさんになると思ったらキレイな終わり方でよかった…
147 18/12/10(月)10:56:41 No.553515944
向き合う為だ！！
148 18/12/10(月)10:57:35 No.553516029
才能あるやつはいいよな…面白え！！