虹裏img歴史資料館

1 18/12/10(月)03:11:46 No.553487946

正論で解決しない時

2 18/12/10(月)03:16:32 No.553488258

こっちに非があるとき

3 18/12/10(月)03:17:54 No.553488336

正論なら受け入れるべきでは

4 18/12/10(月)03:18:14 No.553488360

慰めて励ました上で重要な仕事から外すのが正解だな

5 18/12/10(月)03:18:35 No.553488384

嫌な奴に言われた時

6 18/12/10(月)03:19:08 No.553488419

これで感情的に反発するのは部下側の非でしかないのでは

7 18/12/10(月)03:19:15 No.553488428

論理的に諭してくれる上司は貴重だよな…

8 18/12/10(月)03:19:45 No.553488454

スレ画はムカつく要素なくない？ てかやる前から大赤字になるのわかりきってるようなプランなんで出した

9 18/12/10(月)03:20:28 No.553488491

人間関係が悪いからムカつく

10 18/12/10(月)03:20:48 No.553488510

こんな懇切丁寧に説明してくれる良い上司そうそう居ねえよ！

11 18/12/10(月)03:22:37 No.553488629

こうだからこうなるって話をしてくれるなんてまともな人すぎる…

12 18/12/10(月)03:24:57 No.553488776

正論言ってもしょうがないシーンは世の中いっぱいある

13 18/12/10(月)03:26:30 No.553488871

周囲の状況に合わなくても無理やりそれを貫き通そうとする時 いわゆる「へ理屈」をこねられてると対処できない 相手が負けたくない意地やプライドをもってるとややこしくなる

14 18/12/10(月)03:29:11 No.553489020

仕事で感情的に反発しちゃだめでしょ

15 18/12/10(月)03:29:44 No.553489055

先日の煽り運転の一件もパーキングエリアでの言い方によっては 無職のおっさんに少女のご両親は殺されることは無かったかもしれない・・・

16 18/12/10(月)03:30:38 No.553489102

散々人格否定された後に正論言われて正論なんだから言い返せないでしょと言われると辛い 前半は否定させてほしい

17 18/12/10(月)03:32:39 No.553489222

効率よく人に嫌われたければ正論だけ口にすればいいとかそんな感じのセリフが昔やったスパロボにあった記憶がある

18 18/12/10(月)03:33:15 No.553489270

糞の役にも立たないどころか事態を悪化させるだけの自己満足の正論の時

19 18/12/10(月)03:34:38 No.553489345

>先日の煽り運転の一件もパーキングエリアでの言い方によっては >無職のおっさんに少女のご両親は殺されることは無かったかもしれない・・・ あんな非常識な行為を注意する以上どんなに優しくオブラートに包んでも あのキチガイの逆鱗を逆撫でせずに済むとは思えない…

20 18/12/10(月)03:36:28 No.553489452

誰も問題点をわかってないときの正論はそこまで嫌われない みんな分かりきったことを馬鹿にするために言う正論は嫌われる

21 18/12/10(月)03:36:57 No.553489479

>先日の煽り運転の一件もパーキングエリアでの言い方によっては あいつ当初は向こうから煽ってきたって嘘ついてたんだから 言うこと信用できん

22 18/12/10(月)03:37:14 No.553489496

ダメな時でも一箇所は褒めたり応援の言葉がほしい

23 18/12/10(月)03:38:37 No.553489578

これ反発してるのは正論の部分じゃなくて見下したような口調で「ハイやり直しね」と言うからな気がする…

24 18/12/10(月)03:38:54 No.553489593

上司が雑談も正論だけいう人だから気持ちが滅入る

25 18/12/10(月)03:39:05 No.553489602

たしかにその通りだと思った時点で だめだ

26 18/12/10(月)03:40:10 No.553489673

>ダメな時でも一箇所は褒めたり応援の言葉がほしい 否定9肯定1のニュアンスで伝えても 肯定10で捉えてくれる糞ポジティブシンキングの奴とかいるし…

27 18/12/10(月)03:40:33 No.553489700

>あんな非常識な行為を注意する以上どんなに優しくオブラートに包んでも >あのキチガイの逆鱗を逆撫でせずに済むとは思えない… 注意するんじゃなくてすみませんが通していただけますかくらいに留める道はあったかも… 俺は迷惑車両の運転手と関わりたくないからただ止まって待つか迂回するけど…

28 18/12/10(月)03:41:25 No.553489737

>肯定10で捉えてくれる糞ポジティブシンキングの奴とかいるし… 使い分けよう！

29 18/12/10(月)03:43:27 No.553489828

はいやり直しね ガンバ♥

30 18/12/10(月)03:43:39 No.553489831

人によって導き方も違うからその場その場の言動だけ取り上げてムジュンしているとか言うのやめなよ と孔子もおっしゃられている

31 18/12/10(月)03:45:01 No.553489899

理屈がわからない感情的な奴は何やらせても面倒しか起こさないから最初から使わない

32 18/12/10(月)03:57:52 No.553490473

やり直しね 頑張ったらご褒美にチュッしてあげる❤

33 18/12/10(月)03:59:43 No.553490554

正論だからといって改善できるとは限らないからだ

34 18/12/10(月)03:59:45 No.553490556

正論言われたら怒ることはまず無いよ 人が怒るようなこと言ってる時点で正論じゃないから

35 18/12/10(月)04:08:49 No.553490960

>人が怒るようなこと言ってる時点で正論じゃないから そうだな きっと相手にしてるのが人じゃなくて獣だったんだな

36 18/12/10(月)04:09:00 No.553490968

本当に正論なら言われた方も納得できるけど大抵の場合は正論のつもりで的外れな事言ってたりする 特に一見して論理としては筋が通ってる様に見えてそもそもの前提が違ってたりするのが一番多い そしてそういうのは半分は本人の勘違いだが半分は相手を丸め込むために意図的に行われる

37 18/12/10(月)04:09:14 No.553490977

むしろ論理的に反省点述べてくれる上司なんて超貴重では?

38 18/12/10(月)04:24:07 No.553491547

正論ではあるけど今の話からはズレてるよね？みたいなパターンはそこそこある

39 18/12/10(月)04:24:09 No.553491553

確かにスレ画の女キャラの論理にイラッとするし言ってることは間違いないな

40 18/12/10(月)04:31:10 No.553491810

筋が通ってたとしても今それ言ったからなんやねんって時に正論ですって言い張られると死ねボケって殴りたくなる気持ちはたまにある

41 18/12/10(月)04:34:53 No.553491946

イエスバット法や否定した後肯定するみたいな話術は欲しいよね 否定しかできないやつはホント…

42 18/12/10(月)04:37:00 No.553492026

>イエスバット法や否定した後肯定するみたいな話術は欲しいよね ちんちん亭みたいな感じか

43 18/12/10(月)04:38:10 No.553492075

話術を身に付けるためにちんちん亭を読もう！

44 18/12/10(月)04:42:14 No.553492244

…もしかしてこの世の誰もが正論という言葉を耳にしたことはあっても正論とされる論自体が何なのか誰も分かってないんじゃないだろうか…？ 自分が正しいと思い込んでるだけで後から思い返してみるとうすらトンカチみたいな事しか言ってなかったとか…

45 18/12/10(月)04:48:54 No.553492492

>…もしかしてこの世の誰もが正論という言葉を耳にしたことはあっても正論とされる論自体が何なのか誰も分かってないんじゃないだろうか…？ >自分が正しいと思い込んでるだけで後から思い返してみるとうすらトンカチみたいな事しか言ってなかったとか… 変なことを考え始めてるが正論は時と場合によるし状況によってころころ変わる超適当な存在だ あと正論は大体いつも正しくない

46 18/12/10(月)05:01:33 No.553492957

>変なことを考え始めてるが正論は時と場合によるし状況によってころころ変わる超適当な存在だ >あと正論は大体いつも正しくない もはやそれは正論と名乗るのもおこがましい邪悪な何かなのでは…？

47 18/12/10(月)05:01:50 No.553492967

正論で問題解決するなら誰も苦労しない中 無理くり出したアイデアを正論で否定されると 「じゃあお前がやれよ」とは言いたくなる

48 18/12/10(月)05:11:55 No.553493311

たいていの場合正論ってのがただの空論だからキレてる あるいは正論が正論じゃない

49 18/12/10(月)05:26:05 No.553493810

スレ画はこの前に論理的になぜだめなのかを説明してくれてるなら反発心沸かないどころか参考になってありがたいとすら思うけどな…

50 18/12/10(月)05:32:09 No.553494008

相手をキレさせてしまったということはいかに俺の論理が正しいかが証明されたようなものだな

51 18/12/10(月)05:32:23 No.553494013

もっといい案を出されたり気づけなかった欠点を指摘されて 自分のプライドを傷つけられムカつくという話なんで 正論を言った人がいいとか悪いとかそういう問題ではない

52 18/12/10(月)05:34:01 No.553494068

状況によっては倫理的効率的に間違ってる理屈でも正論になるし 逆にものすごい正しい正論も状況に合わない事もあるしで えてして理解は出来るが受け入れる訳にはいかないってのに正論って表現は使われる

53 18/12/10(月)05:35:23 No.553494113

画像に関しては言い方に気を付けましょうってだけだよね 何か言われて最初のリアクションがキレるか食い下がるかってだけの人も多いし

54 18/12/10(月)05:36:30 No.553494148

言ってる事は正しいがそれを認めたら自尊心の危機なんだよ…と否定せざるを得ない事は多い

55 18/12/10(月)05:36:57 No.553494159

こんなもんも作れんのか って言葉が入るよねダメな例

56 18/12/10(月)05:37:19 No.553494170

なんで終わってないの？これだけやり続ければ充分終わっただろ？ （テメーがあれこれ他に仕事押し付けるからだろうが） みたいな経験の方がはるかに多いんだけどこれ正論なの？

57 18/12/10(月)05:40:17 No.553494251

発言があまりにもアレだったりしたら会社のコンプライアンス窓口なりに相談しよう

58 18/12/10(月)05:42:19 No.553494305

盗人にも三分の理

59 18/12/10(月)05:42:34 No.553494312

>みたいな経験の方がはるかに多いんだけどこれ正論なの？ それは時間取らせるなってそのまま言えば良いんじゃない？ ひたすら事実でねじ伏せるのが一番強いよ

60 18/12/10(月)05:44:10 No.553494369

>それは時間取らせるなってそのまま言えば良いんじゃない？ >ひたすら事実でねじ伏せるのが一番強いよ それやると上司から評価下がるだけでなんも得しないし そういう人ほどそういうこと言うから困る

61 18/12/10(月)05:47:00 No.553494453

それは正論だけどその正論続けてると倒産という正論がやってきますよパターンなら経験した

62 18/12/10(月)05:47:55 No.553494479

自分で正論と言うやつはたいてい正論じゃない

63 18/12/10(月)05:48:33 No.553494498

敵を作ってもいいことないよ

64 18/12/10(月)05:50:39 No.553494569

自分が信頼してる人の言う事ならちゃんと飲み込むし してない人の言う事なら反発心を抱く 結局は人徳だ

65 18/12/10(月)05:51:45 No.553494613

>それやると上司から評価下がるだけでなんも得しないし >そういう人ほどそういうこと言うから困る …上司の言に従うのが正しいと思うなら上司が正論でいいのでは？ いったい何がしたいのかさっぱり

66 18/12/10(月)05:52:52 No.553494668

正しさを一つに絞ろうとするから混乱の元なんだ

67 18/12/10(月)05:54:12 No.553494713

愚痴聞かせたいだけかな 正直そういう奴のがよっぽど評価下がると思うけど

68 18/12/10(月)05:54:43 No.553494738

正論なんて説明されなくても誰だって知ってるよ正論なんだから その正論で相手を諭すかブン殴るかで価値が変わる

69 18/12/10(月)05:56:17 No.553494804

自分に自身がないから殴れないだけなのを ネチネチ人にあたるのは良くないと思うの

70 18/12/10(月)05:58:31 No.553494881

正論なんて使い手の害意と人徳でいくらでも価値が変わりまする スレ画も普段から自分に都合のいいほうの正論振り回してれば…すぞって社内で言われるし 逆に真摯にいやこここうしたほうがいいぞって害意なく気遣ってたらキレてるほうがおかしい

71 18/12/10(月)05:58:52 No.553494891

正論はただの道具でしかないんだよな それを真っ向からぶつけることしかできない奴は原人と言われても仕方ない

72 18/12/10(月)06:00:18 No.553494947

いや真っ向からぶつけられるやつは普通に強いと思うが それで結果出す必要あるわけで

73 18/12/10(月)06:01:11 No.553494982

それで周囲から反感を買うなら結果出せてないってことでは？

74 18/12/10(月)06:01:54 No.553495009

確かにそれは正論だけど今それを言うことは正しくないよね？ みたいなのは多い

75 18/12/10(月)06:02:15 No.553495021

正論だろうと使い方を考えられない奴はダメというだけである

76 18/12/10(月)06:02:30 No.553495030

反感買うような立ち回りしてたらそらそうだろうね というかそれ正論とか関係ないだろ

77 18/12/10(月)06:03:49 No.553495079

>というかそれ正論とか関係ないだろ そういいたいところだが「正論なら反感買おうが正しいから反発するやつが疚しくて間違ってるだけ」という 街名の書かれた看板を振り回す狂人の如き正論武装マンがいるから…

78 18/12/10(月)06:04:38 No.553495107

>そういいたいところだが「正論なら反感買おうが正しいから反発するやつが疚しくて間違ってるだけ」という >街名の書かれた看板を振り回す狂人の如き正論武装マンがいるから… そういうレッテル張ってるのが惨めったらしい できるやつは認めろよ

79 18/12/10(月)06:04:53 No.553495114

ほら

80 18/12/10(月)06:05:50 No.553495159

言い方がムカつかなきゃ何度でもやり直してやるよ

81 18/12/10(月)06:06:10 No.553495169

大赤字になるプロジェクトを出しても会社にメリットがある事を 説明できるならスレ画でむかつくのもわかるが･････

82 18/12/10(月)06:07:39 No.553495217

言い方一つも気を付けられない奴は正論使う資格すらないんだよな… 自分を客観視できない奴はそもそも正しさを客観視できてるかすら怪しいしな…

83 18/12/10(月)06:08:40 No.553495252

何がほらなんだ… 理論を実証してるなら狂人じゃないだろ

84 18/12/10(月)06:10:02 No.553495289

正論を言うのと実証するのは同時にする必要がないでしょ スレ画の場合でも「じゃあ俺のプラン見せるわ」とか「実際にこれで赤字になった例はこうだ」じゃないんだから実証したわけじゃないんだし

85 18/12/10(月)06:12:01 No.553495341

ここですぐ人を何とかマンとか言う奴はレスポンチ慣れしすぎてて信用できない

86 18/12/10(月)06:12:15 No.553495348

>言い方一つも気を付けられない奴は正論使う資格すらないんだよな… >自分を客観視できない奴はそもそも正しさを客観視できてるかすら怪しいしな… 昔から物も言い様で角が立つって言うからな… 発言の中身の正否よりも発言の仕方が滑らかで鮮やかな方が人受けはいいよなそりゃ

87 18/12/10(月)06:12:22 No.553495354

正論を投げつけるやつで実証も兼ねたやつ見たこと無い

88 18/12/10(月)06:12:46 No.553495369

自分が言ってる事全部正論に見えるタイプか 苦労してそうだな

89 18/12/10(月)06:15:16 No.553495451

健全なプランを練る時間だったり交渉の強みになる武器が貧弱だったりしてそもそも部下に無茶振りしてないかは改める必要があると思う

90 18/12/10(月)06:15:43 No.553495460

逆に正論に言い返せないからねちねちと人格とか話し方をつつく頭の悪い人もいる

91 18/12/10(月)06:15:48 No.553495464

>スレ画の場合でも「じゃあ俺のプラン見せるわ」とか「実際にこれで赤字になった例はこうだ」じゃないんだから実証したわけじゃないんだし 正しさを提示する必要はあるだろ でなければ正論ですら無い

92 18/12/10(月)06:17:23 No.553495515

正しさ史上主義なら統計学や過去の経験なんて憶測から人の案却下してんじゃねぇー！で殴れるぞ

93 18/12/10(月)06:17:49 No.553495536

>逆に正論に言い返せないからねちねちと人格とか話し方をつつく頭の悪い人もいる まさに今一定の方向に持っていこうとしてるね 別に自分が正しいなんて一言も言ってないのに

94 18/12/10(月)06:18:42 No.553495565

は？１＋１＝２なんだが？ この正論に勝てんの？？

95 18/12/10(月)06:19:42 No.553495595

>別に自分が正しいなんて一言も言ってないのに まずお前は誰だよここは匿名掲示板だぞ

96 18/12/10(月)06:20:11 No.553495615

言ってることがどんなに正しくても俺の言ってることが正しくてお前は間違ってるんだから俺に従えみたいな態度の奴は反発食らうしそれで問題ないと思ってるならただのアホ

97 18/12/10(月)06:20:38 No.553495632

>正しさ史上主義なら統計学や過去の経験なんて憶測から人の案却下してんじゃねぇー！で殴れるぞ 良くわからないので説明してほしい 前提が違うってこと？

98 18/12/10(月)06:21:55 No.553495676

同じ言葉でも言う人と口調と態度で従うか従わないかが決まる

99 18/12/10(月)06:22:48 No.553495711

>言ってることがどんなに正しくても俺の言ってることが正しくてお前は間違ってるんだから俺に従えみたいな態度の奴は反発食らうしそれで問題ないと思ってるならただのアホ それで本当に成果出してて正しいなら問題はないと思うけどね… 現実にいるかと言われれば怪しいけど

100 18/12/10(月)06:23:58 No.553495761

世界は論理で動いていても人間は感情で動いていることを忘れると… とは思ったけどただ正しいだけの正論ぶつけて悦に入ってるような奴はめちゃくちゃ感情で動いてるな

101 18/12/10(月)06:24:48 No.553495794

>は？１＋１＝２なんだが？ >この正論に勝てんの？？ 数体系を指定してもらわんとなんともいえんな…

102 18/12/10(月)06:24:59 No.553495804

正論っていうかただ理屈っぽいだけのやつも多い あと建設的な意見を言わないようなのも

103 18/12/10(月)06:25:08 No.553495811

>>別に自分が正しいなんて一言も言ってないのに >まずお前は誰だよここは匿名掲示板だぞ ID出ない限りは何人いるかすらわからない「」って自覚がないんだろう 急に今俺は追い詰められてるって言われてもまずお前誰だよと

104 18/12/10(月)06:27:24 No.553495902

正しいだけの正論とは謎な言い回しだ… そもそも自分の正しいとするところと違う余地あるから反感覚えるんだろうに そこをちゃんと客観的に詰めて考えないのは逆にそれこそ相手が正しいと勝手に思いこんでるのでは

105 18/12/10(月)06:29:04 No.553495953

これが理解できないから「」も人を使う器じゃないわけだな

106 18/12/10(月)06:29:22 No.553495967

リンゴを2つ並べて1+1が2と言うのは正しい 1つのリンゴを2つに切って1+1は2と言うのも正しい だが1+1は1と言っても間違いじゃない リンゴを2つ並べて1つを切って1+1は2と言っても3と言っても正しい 正しくないのはそこで条件自体で変わるものを全排除しにかかるヤツだ

107 18/12/10(月)06:30:03 No.553495990

身体的な反射と一緒で強く当たれば強く返ってくる話

108 18/12/10(月)06:31:55 No.553496079

優しく接してたら付け上がる奴も10人に一人くらいいるのも事実

109 18/12/10(月)06:32:01 No.553496088

わかるようでよくわからない例だ

110 18/12/10(月)06:32:18 No.553496098

>正しいだけの正論とは謎な言い回しだ… よくあるパターンはその話題と関係なかったりその状況では実現不可能な正論かな… >確かにそれは正論だけど今それを言うことは正しくないよね？ みたいなやつ いや上の引用自体は感情的な正しくなさでも使える文だしそれも見過ごしちゃいけないんだけど

111 18/12/10(月)06:32:52 No.553496119

>これが理解できないから「」も人を使う器じゃないわけだな どれ？

112 18/12/10(月)06:38:23 No.553496340

正論という名で相手を害せる正論ばかり選択してるのは嫌われるってだけの話だろ 角を立てないように迂回できる正論言えるやつなんてゴロゴロいるのに

113 18/12/10(月)06:38:40 No.553496350

理屈っぽいだけのは正論とはいわんし 聞いてる側が正論とわかりつつも反発を覚えるのは聞いてる側に問題がある場合も多い だがそんな奴をうまく説得して動かすのが重要でそれは正論だけではかなわない スレ画は正論を言う立場に対しての話だ

114 18/12/10(月)06:41:00 No.553496448

正論叩きつけると今更赤字気にしたところでこの会社もうダメなの変わらないって打ち返すしかないぞ俺 そんな絶望と不幸と改善案のないクソみたいな真実を言わないように人間は出来ている

115 18/12/10(月)06:50:18 No.553496868

それは別に正論ではない

116 18/12/10(月)06:58:04 No.553497260

そうか君はその正論を選んだんだね

117 18/12/10(月)07:10:14 No.553497901

会話でカチンと来るのは話の内容ではなく態度と害意であって後ろめたい自責じゃないんですよ レスポンチマンはそれがわからないので反論したら必死しなければ勝利宣言とめんどくさい もちろん周りから同意を得られるわけじゃないので息してるだけで無限にスルーという名の勝利ができる

118 18/12/10(月)07:19:34 No.553498480

ネットで正論と呼ばれている言説はだいたい極論 それも先にあるこれが嫌い・好き・あれをやっていい・やらなくていいとかの感情論を補強するのに都合の良い屁理屈

119 18/12/10(月)07:24:18 No.553498772

>だがそんな奴をうまく説得して動かすのが重要でそれは正論だけではかなわない 論理的に説明する以上のことはできんよ 誉めたり餌なりで動かすなんて相手動物じゃないんだから

120 18/12/10(月)07:27:42 No.553498960

その動物相手を動かすのが経営者の仕事であって正しいコード入れたら絶対間違わないのはプログラマの仕事だよ 入力してるやつは動物だから定期的にバグるけど