虹裏img歴史資料館

1 18/12/08(土)13:17:21 No.553038497

ヨブさんち絶対悪いものに取り憑かれてるよ…ってなっただろうな

2 18/12/08(土)13:19:37 No.553038917

というより篤く信仰してるのに不幸がなお襲ってきたら 我々はどうすればいいの？ってのに対する答えみたいなもの

3 18/12/08(土)13:20:10 No.553039036

真面目に信仰してても不幸になるひとは居るじゃん？ そんな人が信心が足りないから不幸になるとか言われたらかわいそうじゃん？ 大丈夫あの人は特になんにも悪いことしたわけでもないけど主がなんか試練与えてるだけなんですよ詳しくはヨブ記を読め

4 18/12/08(土)13:21:44 No.553039345

この話だけで1冊本作れるくらいには深い話

5 18/12/08(土)13:23:01 No.553039548

こういう話を用意できる事に凄さを感じる

6 18/12/08(土)13:23:17 No.553039616

心が折れるレベルの試練を思いつきで科すのに 疑ったらキレる主

7 18/12/08(土)13:23:55 No.553039719

現代人がこの試練受けたら自殺してるんじゃないかな

8 18/12/08(土)13:25:28 No.553039986

>現代人がこの試練受けたら自殺してるんじゃないかな 現代人は信仰心が足りないからな 自己責任だと思うだろ

9 18/12/08(土)13:25:39 No.553040030

>大丈夫あの人は特になんにも悪いことしたわけでもないけど主がなんか試練与えてるだけなんですよ 覚えとけよファッキンゴッドが 死んだらあの世でタコ殴りにしてやるからな

10 18/12/08(土)13:26:29 No.553040168

この話で一番酷いのは神でもサタンでもなくヨブの友人だと思うんだ

11 18/12/08(土)13:28:04 No.553040411

よくある犠牲者非難を牽制するための説話

12 18/12/08(土)13:28:14 No.553040441

>この話で一番酷いのは神でもサタンでもなくヨブの友人だと思うんだ 影でひどいことしてたんですね 神は知ってるんですよ

13 18/12/08(土)13:28:44 No.553040512

ヨブを責めるためだけに現れた友人

14 18/12/08(土)13:29:25 No.553040616

悪いことしてないのに試練を与えられるいわれはないはずだ！ ヨブは逆ギレした

15 18/12/08(土)13:29:27 No.553040625

いいから黙って働けって話

16 18/12/08(土)13:29:42 No.553040677

いやあれだけ不幸なこと起こればみんな友人みたいに思うでしょ…

17 18/12/08(土)13:30:51 No.553040891

酷いことをしてなくても試練は訪れるのですよ

18 18/12/08(土)13:30:56 No.553040908

神は試練与えてめんごめんごってアフターフォローしたけど死んだ家族は戻ってこないよね…

19 18/12/08(土)13:32:04 No.553041119

su2754427.jpg

20 18/12/08(土)13:32:44 No.553041250

>神は試練与えてめんごめんごってアフターフォローしたけど死んだ家族は戻ってこないよね… そっちの補填は天の国訪れるまで待ってて？

21 18/12/08(土)13:33:24 No.553041364

宗教側の言い訳だよね

22 18/12/08(土)13:33:31 No.553041394

逆に悪いことしてるのに何もない人ってどういう扱いなんだろう

23 18/12/08(土)13:33:51 No.553041454

神は与えそして奪う 神なんてそれでいいんだよ

24 18/12/08(土)13:34:28 No.553041566

>逆に悪いことしてるのに何もない人ってどういう扱いなんだろう 後で焼くから地上は監査期間だ

25 18/12/08(土)13:34:37 No.553041594

>逆に悪いことしてるのに何もない人ってどういう扱いなんだろう 神は見ている知っている

26 18/12/08(土)13:34:49 No.553041627

この数スレだけでもいろんな感想出てて面白いな 解釈とは言わんが

27 18/12/08(土)13:35:21 No.553041695

>逆に悪いことしてるのに何もない人ってどういう扱いなんだろう 罪を悔い改めなければ死後裁きにあう

28 18/12/08(土)13:35:38 No.553041747

でもね それだって

29 18/12/08(土)13:36:00 No.553041817

救われるために神を崇めるな

30 18/12/08(土)13:36:38 No.553041936

ヨナ書ヨブ記コヘレトの言葉(伝道者の書)あたりは 旧約の他の書物と色合い違ってなかなかおもしろいよね

31 18/12/08(土)13:37:19 No.553042059

ヨブ記があるおかげでどんな不幸があっても信者に責任を問われない 神道は厄除けとか家内安全とか謳っちゃったので効果がないと信仰を問われる

32 18/12/08(土)13:37:37 No.553042109

昔はいい事があれば神のおかげで悪い事は神の試練だった 今はいい事も悪い事も自分のせい

33 18/12/08(土)13:38:43 No.553042311

>ヨブ記があるおかげでどんな不幸があっても信者に責任を問われない >神道は厄除けとか家内安全とか謳っちゃったので効果がないと信仰を問われる （個人の感想です）みたいなやつか

34 18/12/08(土)13:39:50 No.553042501

やっぱ四文字って邪神じゃん

35 18/12/08(土)13:40:37 No.553042622

ゴミの山だったか何かに寝そべってたのを糞の山と翻訳して寝そべらせた翻訳者は恐らく塗糞愛好家

36 18/12/08(土)13:42:11 No.553042896

これの4文字は最期ちゃんと財産返したから！

37 18/12/08(土)13:42:17 No.553042910

現世利益を謳ってる方が死後とか来世保証されるよりは馴染みやすい

38 18/12/08(土)13:42:19 No.553042913

バッドエンドおじさんだっけ…

39 18/12/08(土)13:43:30 No.553043125

ゲイのサディストだから･･･

40 18/12/08(土)13:43:41 No.553043149

ヨブ記はイエスの行動にもかなり影響与えたとか イエスの公生涯って基本的には 「俺たちが権威を持ちまた裕福なのは主が律法を忠実に守る我々に報いてくださってるからだ」 って主張する律法学者との戦いだけれども この律法学者の主張って要するにヨブ記で否定されてる応報論そのものだからね

41 18/12/08(土)13:44:38 No.553043318

>現世利益を謳ってる方が死後とか来世保証されるよりは馴染みやすい でも子供でも嘘だってわかるよな

42 18/12/08(土)13:44:49 No.553043357

ロックすぎるぜイエス様

43 18/12/08(土)13:45:02 No.553043391

「」の言ったデバッグ期間中の神の負荷テストだったってのがしっくりくる

44 18/12/08(土)13:45:27 No.553043463

財産奪うだけならともかく家族死んでるのがちょっと… 終わってからごめんねって財産の補填はしたけどヨブが味わった苦しみとどう考えても釣り合い取れてないよね

45 18/12/08(土)13:45:59 No.553043546

>「」の言ったデバッグ期間中の神の負荷テストだったってのがしっくりくる タワーを壊しなさい

46 18/12/08(土)13:47:28 No.553043770

現世利益に惑わされるのは前後関係を正しく認識できない人だけだからな…

47 18/12/08(土)13:49:36 No.553044170

なぜ俺だけがこんな目に！ への回答になる気がする

48 18/12/08(土)13:49:37 No.553044178

良いも悪いも神様がすることだで済ませるほどのざっくりとした単純さがちょっと羨ましくもある

49 18/12/08(土)13:50:19 No.553044297

元々は最後の救いもなかったんだっけ？

50 18/12/08(土)13:50:21 No.553044303

>財産奪うだけならともかく家族死んでるのがちょっと… >終わってからごめんねって財産の補填はしたけどヨブが味わった苦しみとどう考えても釣り合い取れてないよね というか最後の補填は物語的に帳尻合わせてるだけであんまりメインの部分じゃないからなぁ ヨブ記の聖書の中でユニークなところって「善い人が理不尽に酷い目に遭い続けることもある」って主張する部分だし むしろ最後全部元に戻ってハッピーエンド！だとそのテーマが薄くなっちゃう

51 18/12/08(土)13:52:26 No.553044666

>現世利益に惑わされるのは前後関係を正しく認識できない人だけだからな… でもイエスの誕生から2000年以上経った現代でも水素水が大流行してたりするし…

52 18/12/08(土)13:52:28 No.553044673

死後救われるなら生前で家族死んでもオッケーとかひでえな

53 18/12/08(土)13:55:17 No.553045196

神がいるのに何で俺ら不幸なの？っていう命題はめっちゃあるよね

54 18/12/08(土)13:55:37 No.553045265

昔は病気とかでバタバタ死んでただろうし死生観が今と違うんだろう

55 18/12/08(土)13:56:02 No.553045348

少なくとも自分を信じる相手を試すために 家族の命を奪って返さないような神なら信じたくねーわ･･･

56 18/12/08(土)13:56:09 No.553045368

プロテスタントは確か生まれた時に決まってて善行して天国行きを確信するしかないとかだっけ？

57 18/12/08(土)13:56:16 No.553045394

>死後救われるなら生前で家族死んでもオッケーとかひでえな 救われるのは結果だ 主たる神を信じるということこそが一番大事なんだ

58 18/12/08(土)13:57:40 No.553045647

俺は地獄のテロリスト 昨日母さん犯したぜ 明日は父さんほってやれ

59 18/12/08(土)13:57:40 No.553045649

テストで家族殺す神より自分の生活考えるわ

60 18/12/08(土)13:58:01 No.553045729

これでも信じて欲しい

61 18/12/08(土)13:59:22 No.553045982

ヨブに関しては特別信仰の篤いやつで試そうぜって流れだから むしろ神を信じてる方が悪いこと起きやすくなるのでは

62 18/12/08(土)14:00:04 No.553046110

むしろヨブいい人なのにかわいそう！とかいい人なのに神様は理不尽だ！とかそういう感想持つ人向けに書かれた本だよねヨブ記 現実に善い行いが必ず報われるなんてことはありえないわけで そんな人を慰めるための物語がヨブ記 まあ死生観とか違いすぎるから現代人がそれで慰められるかどうか走らない

63 18/12/08(土)14:01:28 No.553046415

サウスパークでヨブ記読み書かせたとたんにカイルが信仰捨てたのがめっちゃ面白かった

64 18/12/08(土)14:01:34 No.553046439

人には試されたくないくせに人も悪魔も試す鬼畜

65 18/12/08(土)14:01:54 No.553046504

ヨブよついに正体を現したな！

66 18/12/08(土)14:02:57 No.553046716

造物主がこんなことするならファックサインおっ立てて地獄に落ちるわ

67 18/12/08(土)14:03:00 No.553046728

いやいい人にも不幸が訪れることもあるとかじゃなくていい人なのに神の実験対象にされて過負荷テストされるって理不尽にさらされてるだけじゃん…

68 18/12/08(土)14:03:35 No.553046841

後で救うって言っているけどこんなことをしでかす奴が 本当に救ってくれるんだろうか？

69 18/12/08(土)14:03:37 No.553046852

神学的にはこのスレで出てるような反論にどう再反論するのか知りたい

70 18/12/08(土)14:03:53 No.553046914

でもいい人が不幸になることも多いからしょうがないし…

71 18/12/08(土)14:03:54 No.553046919

海を割ったり色んな奇跡でヘブライ人を救ったモーセが書いた本だからな

72 18/12/08(土)14:04:01 No.553046938

不幸は信仰捨てる理由になりませんよっていう説明書だし

73 18/12/08(土)14:04:34 No.553047058

原生利益の宗教ではないって事

74 18/12/08(土)14:04:40 No.553047081

俺は神を信じているけどこういう試練は仕方ないよなぁ…としか言いようがない

75 18/12/08(土)14:05:03 No.553047153

昔から散々言われてることだろうし何かしら答えは持ってそう

76 18/12/08(土)14:05:04 No.553047157

仏は蜘蛛助けただけで地獄でワンチャンくれるのに…

77 18/12/08(土)14:05:44 No.553047283

>海を割ったり色んな奇跡でヘブライ人を救ったモーセが書いた本だからな 民衆にワガママ言われすぎてキレて石版を投げて割ったりして天使にも肉弾戦で勝てる顔がピカピカ光ってる人が書いたならしょうがない

78 18/12/08(土)14:05:57 No.553047327

神による人為的な不幸っていうのが問題なんだと思う

79 18/12/08(土)14:06:03 No.553047349

ヨブ記ってそんなに面白いのか

80 18/12/08(土)14:06:26 No.553047437

ヨブ記は唐突にベヒーモスとリヴァイアサンの話し出す神様でなんで…？ってなった

81 18/12/08(土)14:06:26 No.553047438

>ヨブ記ってそんなに面白いのか 見舞いに来た3人がヨブに説教するところとか面白いよ

82 18/12/08(土)14:06:35 No.553047466

１に忍耐２に忍耐って感じだから とにかく耐えて我慢しろって内容に読めるから好きになれないんだよな

83 18/12/08(土)14:07:08 No.553047565

どれだけ信仰しようが現実として不幸は襲ってくるし その現実を信仰という形で解釈したらこうするしかないよなって感はある

84 18/12/08(土)14:07:16 No.553047594

>神による人為的な不幸っていうのが問題なんだと思う この世界を作ったのは神って設定に真剣に向き合うと グノーシス主義に走るやつがいるのもしょうがないよな

85 18/12/08(土)14:07:27 No.553047622

>１に忍耐２に忍耐って感じだから >とにかく耐えて我慢しろって内容に読めるから好きになれないんだよな 現実はクソだけど道踏み外さずに腐らず真面目に頑張れって話に置き換えたら 現代社会で要求されることとそんなに変わんないよ

86 18/12/08(土)14:07:47 No.553047686

まあ"主"だからな こちらが"従"というと語弊があるが人文主義を通してしまった今じゃあヨブ記の100%の理解はきっともう永劫無理なのかもしれないね

87 18/12/08(土)14:07:55 No.553047712

4文字は民の信仰心に自信があるみたいだけど その自信どっから来るの？

88 18/12/08(土)14:08:04 No.553047734

>神学的にはこのスレで出てるような反論にどう再反論するのか知りたい 究極的には信仰者にしか納得できない理屈に行き着いちゃうから… 結局は信仰を持てるかどうか

89 18/12/08(土)14:08:07 No.553047746

読んだことあるけど ほぼほぼヨブと友達3人のレスポンチバトルだよ すげぇ人間臭くて面白いよ

90 18/12/08(土)14:08:24 No.553047809

>いやいい人にも不幸が訪れることもあるとかじゃなくていい人なのに神の実験対象にされて過負荷テストされるって理不尽にさらされてるだけじゃん… 物語的には理屈つけなきゃいけないからな 実際の不幸は神の思し召しとか無関係に起こるからもっと理不尽だ

91 18/12/08(土)14:08:25 No.553047813

当時の価値観的には家族死んでも同じ人数の新しい家族できればおっけー！って感じなの…？

92 18/12/08(土)14:08:38 No.553047848

ヨブ記はもしかして神とサタンは同一なんじゃないスか…？とかの元になってはいる

93 18/12/08(土)14:09:11 No.553047975

ヨブ記見たけどほとんど歌とか詩みたいになってて難しいんだよ

94 18/12/08(土)14:09:16 No.553047997

ジジイになるまでリア充かつ中身イケメンやってたヨブを見舞いの友達がそれぞれの口調でボロボロに避難し続けるのいいよね…

95 18/12/08(土)14:09:23 No.553048018

まあ気軽に人が死ぬ時代ではあっただろうし…

96 18/12/08(土)14:09:30 No.553048036

>当時の価値観的には家族死んでも同じ人数の新しい家族できればおっけー！って感じなの…？ その辺は後付けらしいからなぁ

97 18/12/08(土)14:09:45 No.553048096

逆に日本の宗教が一般に都合よく改変されがちだったりもするんじゃないの？

98 18/12/08(土)14:10:13 No.553048197

>ヨブ記は唐突にベヒーモスとリヴァイアサンの話し出す神様でなんで…？ってなった 急に自慢話で力を誇示しだす神

99 18/12/08(土)14:10:16 No.553048206

いやヨブお前あんなに真面目に主に仕えてたじゃんなんでそんな愚痴ばっか言うの うるせえしねうまれてきたのがまちがいだくそがの流れ凄く好き

100 18/12/08(土)14:10:30 No.553048252

>4文字は民の信仰心に自信があるみたいだけど >その自信どっから来るの？ 国が潰れても奴隷にされても信仰捨てなかった人たちが崇める神なので…

101 18/12/08(土)14:10:42 No.553048285

>神による人為的な不幸っていうのが問題なんだと思う 神は人じゃないからね 神を試すなと言いますが神は人間の理解が及ばないものなんだよってことで

102 18/12/08(土)14:11:53 No.553048519

神が理不尽なのはなにもこの４文字に限るまい

103 18/12/08(土)14:11:54 No.553048523

>当時の価値観的には家族死んでも同じ人数の新しい家族できればおっけー！って感じなの…？ ちょっと違う話だけど ホモは絶対ダメだけど家系を絶やさないために娘が父親逆レイプするような価値観だしなあ… 家族の数＝パワーみたいなとこあるよね

104 18/12/08(土)14:12:26 No.553048618

アメリカとかでもヨブ記とかアブラハムが生贄にする流れはちょっとって感じらしい

105 18/12/08(土)14:12:40 No.553048664

>4文字は民の信仰心に自信があるみたいだけど >その自信どっから来るの？ そのへんは自由意志論の話になるから教会によって劇的に解釈変わる問題だったり プロテスタントだと人間の自己決定に思えてるものも実際は予め神によって予定されてものだって考えだから 全ては全知全能の神の計画通りに進んでるって解釈するし 東方正教会だと神はその全知全能の一部を人間に委ねているって解釈で この場合だと神は人を愛して人が自分の意志で神のもとに立ちかえるのを期待しているからそうしている みたいな解釈になる カトリックの自由意志論はその中間みたいな理論で一番難しい

106 18/12/08(土)14:13:24 No.553048829

神様ってクソコテみたいだな

107 18/12/08(土)14:13:25 No.553048830

>ちょっと違う話だけど >ホモは絶対ダメだけど家系を絶やさないために娘が父親逆レイプするような価値観だしなあ… >家族の数＝パワーみたいなとこあるよね まあ昔の話だからね 産めよ増やせよ地に満ちよって頑張らないとできないことだったから

108 18/12/08(土)14:13:34 No.553048850

>海を割ったり色んな奇跡でヘブライ人を救ったモーセが書いた本だからな 聖書自体いろんな作者のものを更に後世で付け加えたり編纂したりしたものだかんな！ ヨブはモーセ五書に入ってないしモーセ五書も別にモーセが書いたかわからないかんな！

109 18/12/08(土)14:13:34 No.553048851

神が悪魔との勝敗を人間の手に委ねたって解釈好き

110 18/12/08(土)14:13:36 No.553048856

聖典の内容理解できてればできてる程偉いんだぜーって価値観の世界になってて俺聖典超わかっただから偉いって言う奴らが大量発生した そういうバカども黙らすために難解インフレしていったヨブはその流れの走りの話だから理解できないのがただしい

111 18/12/08(土)14:13:47 No.553048890

四文字の人も明らかに人間的な人格持ってるからなあ 自然が理不尽で人間のことなんか気にしねえ！ってのはわかるけどそういう人間みたいなやつが冷酷非道に振る舞うのってどうなの

112 18/12/08(土)14:13:56 No.553048924

全能で善人はちゃんと幸福にしそうなイメージがある神が意図的に善人を不幸にしてるのはちょっと受け入れられないけど 最初から限定された効能がない上に俗っぽくてクズな性格の神が気分で善人を不幸にしてもああ知ってたわで終わるから 宗教の神様なんていい加減な方がいいし信仰も割といい加減でいいかな…と思ってしまう

113 18/12/08(土)14:14:32 No.553049021

>アメリカとかでもヨブ記とかアブラハムが生贄にする流れはちょっとって感じらしい イサクの燔祭は「世界最古の児童虐待」って神父がネタにしたりもする

114 18/12/08(土)14:15:00 No.553049105

これ元ネタにしたSF小説あるんだけど そっちもなんか読み終わってもモヤモヤが残った

115 18/12/08(土)14:15:06 No.553049123

>神様ってクソコテみたいだな ほんとに俺の事信仰してる？ちょっと自分の息子生贄にしてよｗ うわ…マジでやるの…引く…

116 18/12/08(土)14:15:20 No.553049179

モーセ五書はモーセが書いたはずなのにモーセが死ぬ場面も書かれてるのいいよね…

117 18/12/08(土)14:16:00 No.553049302

アウシュビッツ後に、望みを叶えてくれるなんていうのは「幼稚な神」だって言ってのけた人もいるらしいが…

118 18/12/08(土)14:16:21 No.553049371

ガンダム派生作品全部まとめたようなもんだからなぁ このコミカライズのアムロめっちゃ暴力的だけどほんとにこんなのいいと思ってんの？いやこれはこれで味があるんだよみたいな

119 18/12/08(土)14:16:28 No.553049398

>>神様ってクソコテみたいだな >ほんとに俺の事信仰してる？ちょっと自分の息子生贄にしてよｗ >うわ…マジでやるの…引く… サタン「おいあいつネタでやってるかもしれないからもっと煽ってみようぜ！」

120 18/12/08(土)14:16:39 No.553049435

日本の宗教観でも神は恵みと厄災を与えるもので 信じようが信じまいがダメな時はダメって感覚はあると思うが 四文字はとにかく信じろって言う押し付けが強すぎるイメージがある

121 18/12/08(土)14:17:42 No.553049653

>いやヨブお前あんなに真面目に主に仕えてたじゃんなんでそんな愚痴ばっか言うの >うるせえしねうまれてきたのがまちがいだくそがの流れ凄く好き 旧約だとヨナもロックでいいぞ 預言者に選ばれたのに「どうせ誰も信じてくれないのにそんな損な仕事いやだぜ」って言って逃げ出すし

122 18/12/08(土)14:17:59 No.553049696

ヨブ記読むと日本の神みたいに最初から気分屋だし神だけど悪魔でもあるよって分かりきってる神様をふわっと信仰するのが一番楽なんじゃないかと思ってしまう

123 18/12/08(土)14:18:28 No.553049780

>自然が理不尽で人間のことなんか気にしねえ！ってのはわかるけどそういう人間みたいなやつが冷酷非道に振る舞うのってどうなの 神の人格を評価した所で意味はないし裁かれるのは人間だから

124 18/12/08(土)14:19:51 No.553050063

>アウシュビッツ後に、望みを叶えてくれるなんていうのは「幼稚な神」だって言ってのけた人もいるらしいが… ヴィクトル・フランクルは収容所で最後に生き残ったのは信仰を持つものだった なんて言ってたな