虹裏img歴史資料館

1 18/12/08(土)09:49:19 No.553007303

本人なりに全力でやったと思ってるんでなら他の人やってくれたらうまく行くんじゃないかって聖杯求めた人でしょ少なくともSNセイバーは

2 18/12/08(土)09:51:14 No.553007553

普通普通

3 18/12/08(土)09:53:48 No.553007904

記録残ってないし

4 18/12/08(土)09:53:51 No.553007915

基本ローカル英雄なんだけど 色んな国で琴線に触れてなんかメジャー

5 18/12/08(土)09:54:35 No.553008015

滅ぶ国だと本人が知ってたのが良くない それでも何とかなるかもしれない！って方向に頑張れれば…

6 18/12/08(土)09:55:40 No.553008165

王としての政策が詰んでる国を出来る限りソフトランディングさせる事だからどうしても他の王様たちとは方向性違う

7 18/12/08(土)09:56:32 No.553008290

そもそも実在してないし

8 18/12/08(土)09:57:10 No.553008368

良くも悪くもお利口さん過ぎた

9 18/12/08(土)09:57:19 No.553008381

めでたしめでたしで終わらないのはつらいよ

10 18/12/08(土)09:57:30 No.553008411

元ネタがネロだから余ちゃんの業績もスレ画のでいいよね

11 18/12/08(土)09:58:01 No.553008481

エクスカリバーの語感がかっこよすぎるからな…

12 18/12/08(土)09:58:06 No.553008495

お利口さん過ぎないともっと早い段階で詰んでるよ

13 18/12/08(土)09:58:34 No.553008562

>そもそも実在してないし モデルになった人はいるんじゃないかって説が主流だし… ギルガメッシュだって実在するかは半々くらいだし…

14 18/12/08(土)09:59:09 No.553008647

薔薇戦争とかの経緯見ると なんだかんだで英国王室ともがっちりした関係だしな

15 18/12/08(土)09:59:58 No.553008745

モデルになったのこの人じゃないかなってのはいる あれこれ歴史的経緯あるからよく分からないことになってる

16 18/12/08(土)10:01:15 No.553008899

ぶっちゃけアーサー王よりエクスカリバーの方が英雄としての本体な感じがする どんな人物だろうとエクスカリバー持ってりゃそいつがアーサー王だ

17 18/12/08(土)10:02:16 No.553009014

夫婦関係が拗れてた所を穀潰し卿がやらかしてさらにモーさんが話をややこしくして…という崩壊の過程がひどい

18 18/12/08(土)10:04:30 No.553009310

末期は後付けで盛る所為で後年になるにつれどんどん酷くなったと聞いた

19 18/12/08(土)10:04:41 No.553009329

選定の剣という要素が大きいから エクスカリバーは少し違う

20 18/12/08(土)10:05:21 No.553009428

そりゃ円卓伝説は二次三次創作の違法建築だからな後半

21 18/12/08(土)10:05:25 No.553009437

ランスロットはフランスが生んだ最強系オリ主だからな…

22 18/12/08(土)10:06:18 No.553009555

アーサー王よりエクスカリバーが有名

23 18/12/08(土)10:06:49 No.553009612

最初の方は老害になったアーサー王をモードレッドが成敗するって言う話だった

24 18/12/08(土)10:06:49 No.553009619

なので最初に抜いた剣もエクスカリバーと錯覚する者は多い

25 18/12/08(土)10:07:26 No.553009710

大体ウーサーとモルガンとマーリンが悪い

26 18/12/08(土)10:07:32 No.553009731

原点の頃からいくつもバージョンあるからな

27 18/12/08(土)10:07:51 No.553009776

なんでヨーロッパじんは後付であいつ落ちぶれたよなエピソードを足すの…

28 18/12/08(土)10:08:23 No.553009864

>アーサー王よりエクスカリバーが有名 アーサー王関係ないゲームにもポロッと出てくるからなFFとか

29 18/12/08(土)10:08:37 No.553009907

>なんでヨーロッパじんは後付であいつ落ちぶれたよなエピソードを足すの… 耄碌しない人間なんていないからな

30 18/12/08(土)10:09:33 No.553010036

叛逆こそしたけど叛逆するための土壌を作ったのはランスロットだからな 伊達に裏切りの騎士としてモードレッドより有名ではない

31 18/12/08(土)10:10:41 No.553010186

おや例の病人寝てるのか？

32 18/12/08(土)10:11:44 No.553010330

騎士物語とか人物だけならランスロットの方が有名だよね

33 18/12/08(土)10:12:07 No.553010383

カタ最優サーヴァント

34 18/12/08(土)10:12:24 No.553010429

>おや例の病人寝てるのか？ 最近は反応しない

35 18/12/08(土)10:12:57 No.553010489

原典の原典だと嫁を寝とるのはベディ 追放はされるけどまあ状況が状況だから…されてなんとなく許されて 最終決戦で帰ってきて少年漫画する

36 18/12/08(土)10:13:06 No.553010511

>>おや例の病人寝てるのか？ >最近は反応しない 昨日湧いてたよ

37 18/12/08(土)10:14:37 No.553010731

モーさんって実は最初に出てきた時はアーサー王と親族関係とかそんな設定全く無かったらしいな

38 18/12/08(土)10:15:31 No.553010852

>原典の原典だと嫁を寝とるのはベディ >追放はされるけどまあ状況が状況だから…されてなんとなく許されて >最終決戦で帰ってきて少年漫画する このランスロットとの扱いの差…人望の差なのか？

39 18/12/08(土)10:15:48 No.553010887

モーさんが不義の息子になったのはキリスト教要素強くなってからじゃなかったっけ

40 18/12/08(土)10:15:55 No.553010906

次第にフランス土着の英雄がモデルと思われるランスロットらに取って代わられたがフランス人作家の間でもガウェインは誠実な騎士の完成形として人気だった

41 18/12/08(土)10:16:51 No.553011034

>次第にフランス土着の英雄がモデルと思われるランスロットらに取って代わられたがフランス人作家の間でもガウェインは誠実な騎士の完成形として人気だった 婦人に求められたからってババアと結婚するんだからすげえよガウェ卿は… って恋愛至上主義のフランスのご婦人方でもなってたのかもしれん

42 18/12/08(土)10:18:18 No.553011232

>このランスロットとの扱いの差…人望の差なのか？ だってランスロットと違って味方の騎士大量に殺してないし…

43 18/12/08(土)10:18:55 No.553011325

ランスロットとかトリスタンみたいな別作品のキャラがメインキャラに迎えられてチームに加えられる辺りアメコミ感ある

44 18/12/08(土)10:19:14 No.553011376

ランスロットはキリスト教的説教入れる？ために損な立ち回りが多い気がする 大体不道徳な事してそこら辺の坊さんに説教されたり後悔したりする 多分ダビデとかの失敗談みたいなノリ

45 18/12/08(土)10:19:50 No.553011449

ランスロットの行動が当時のフランスのご夫人に受けたって言うけど 結局アーサー死んだ後グネヴィア放置して断食して死んでるのはいいのか… つった肴に餌やらずに殺してるようなもんだぞ…

46 18/12/08(土)10:20:34 No.553011551

ローマ帝国の名残の残る最後の時代の辺境のブリタニアの中世の封建制が始まるより前の王だからな なんというかいわゆる王ではない

47 18/12/08(土)10:20:51 No.553011583

キリスト教説話入るのは三期のギャラハット世代なので 英国創作期だからランスロットが噛ませになって来る

48 18/12/08(土)10:21:32 No.553011688

ランスロットの断食死はバージョンによるから

49 18/12/08(土)10:22:08 No.553011758

ランスロットとエクスカリバーはセットだから ランスロットだけいらんっていう人見かけるとうーnってなる

50 18/12/08(土)10:23:24 No.553011932

王妃はやっぱ不味いよねー わたくしならカモーンカモーンでしたのにオホホホとかかもしれん

51 18/12/08(土)10:24:10 No.553012037

元々は円卓ってフィオナ騎士団元ネタの一つだから 王が後年没落するんだよね

52 18/12/08(土)10:25:24 No.553012208

王が物語の導入に便利だから オリ騎士シナリオの導入でわ色々失敗とかして困ったなする

53 18/12/08(土)10:26:23 No.553012326

apoに映ってた姉ちゃんが爆乳なのに王はその・・・うん・・・

54 18/12/08(土)10:26:23 No.553012329

>>このランスロットとの扱いの差…人望の差なのか？ >だってランスロットと違って味方の騎士大量に殺してないし… それにフランス人悲劇大好きだから追い詰めたい曇らせ隊なので

55 18/12/08(土)10:26:35 No.553012361

アーサー王が困った時に オリ騎士がやれやれと言って登場するテンプレがある

56 18/12/08(土)10:26:51 No.553012397

そもそも騎士道物語は「騎士」道なんだから王はおまけだ主人公じゃねえ

57 18/12/08(土)10:27:02 No.553012418

王は将来性封印してるからな

58 18/12/08(土)10:27:14 No.553012451

侮辱されて背後から切りかかったら折れたカリバーンをたたきなおしたのがエクスカリバー ってverもあるよね

59 18/12/08(土)10:27:22 No.553012470

敵国のフランスはカール大帝っていう偉大な王がいて良いなってところから対抗して生まれた御伽話だし

60 18/12/08(土)10:27:39 No.553012504

王は人の心が～も後付？

61 18/12/08(土)10:27:43 No.553012510

いずれコント集団になる気しかしない導入だ

62 18/12/08(土)10:29:18 No.553012700

薔薇戦争とかでウェールズ民の懐柔にガチ重要だったからな アーサー王物語

63 18/12/08(土)10:29:43 No.553012769

俺はヘンリー あのアーサー王の再来だ

64 18/12/08(土)10:31:49 No.553013062

そしてこの剣はエクスカリバー そう名付けた

65 18/12/08(土)10:32:12 No.553013115

>俺はヘンリー >あのアーサー王の再来だ そして俺はその息子リチャード！ アーサー王の生まれ変わりだ！

66 18/12/08(土)10:32:41 No.553013191

そもそもお馬に乗って槍や剣で戦う重武装の騎士の概念って征服王がヘイスティングスの戦いでイギリスを支配下に置く以前の島側には無かった気がする フランスつーか大陸の輸入要素

67 18/12/08(土)10:34:18 No.553013423

>>俺はヘンリー >>あのアーサー王の再来だ >そして俺はその息子リチャード！ >アーサー王の生まれ変わりだ！ そしてこの剣はエクスカリバーだ！

68 18/12/08(土)10:34:50 No.553013484

そもそも古い奴はアーサー王と側近数名しかいなく アーサー王が活躍するだけという 段々後付けしていき円卓が出来てまた二次創作で後付けされまくるという

69 18/12/08(土)10:35:33 No.553013582

征服王？ウィリアムの方か スレ画だと紛らわしすぎるぞ

70 18/12/08(土)10:36:14 No.553013712

(公式の設定か創作の話か思い出している)が日常的に行われていたからな…ギリシャ神話も…

71 18/12/08(土)10:36:48 No.553013780

ウェールズ伝承→ラテン語史書→フランス語ロマンス→英語ロマンス・ドイツ語叙事詩 と二転三転したややこしい来歴を持つからそれぞれの単語が元は何語由来かもバリエーションに富んでて複雑怪奇

72 18/12/08(土)10:37:36 No.553013895

昔の話と思ったら ネロやブーさんよりも新しかった

73 18/12/08(土)10:37:55 No.553013937

アーサー王伝説から大陸側で生まれた要素抜いた状態でFGO6章やると凄く地味になりそう…とよく考える

74 18/12/08(土)10:38:05 No.553013961

成立したの12世紀辺りでしょ

75 18/12/08(土)10:38:59 No.553014111

FGOつかFateの歴史人物で史実考えると頭おかしくなるからやめよう

76 18/12/08(土)10:39:08 No.553014130

アーサーというか マーリンがハリポタでも名前が出てくるくらい有名人だったのはちょっと驚いた

77 18/12/08(土)10:39:08 No.553014134

お前は側近のオリキャラじゃないか！ それに遠征から帰って来たオリキャラまで！ まさかあなたはあの時死んだと思っていたオリキャラなのか！ みたいな話

78 18/12/08(土)10:39:12 No.553014141

>成立したの12世紀辺りでしょ ヘンリーがプロパガンダに使ったのが始まりだったようなものだ

79 18/12/08(土)10:40:17 No.553014279

>征服王？ウィリアムの方か >スレ画だと紛らわしすぎるぞ どうせ実装される心配は無いけど史実のガチでコンカラーの称号持ってる人達って征服王って名乗らせてもらえそうにないな

80 18/12/08(土)10:40:33 No.553014313

>成立したの12世紀辺りでしょ それはマロリー版辺りの成立年代だけど マロリー版出版年はアーサー王の子孫を名乗って家系図まで作ってるテューダー朝が終わった時期でもあるのでその時点でかなり定着してるのだ

81 18/12/08(土)10:41:01 No.553014385

向こうでは魔法使いキャラの代名詞みたいなもんだしマーリン

82 18/12/08(土)10:41:17 No.553014430

プロパガンダに辺境の物語使ったら息子がマジになりました ヘンリー2世です

83 18/12/08(土)10:41:43 No.553014502

ちなみにテューダー朝を倒して開いた新たな王朝もアーサー王の子孫として家系図を作ってる

84 18/12/08(土)10:42:18 No.553014586

クーフーリンはルーン文字が使えるからな…

85 18/12/08(土)10:42:20 No.553014590

>(公式の設定か創作の話か思い出している)が日常的に行われていたからな…ギリシャ神話も… 屑イアソンも割りと昔から書かれていたという

86 18/12/08(土)10:42:21 No.553014594

>プロパガンダに辺境の物語使ったら息子がマジになりました >ヘンリー2世です 出来の悪い末っ子に入れ込みたくもなる

87 18/12/08(土)10:42:27 No.553014605

>アーサーというか >マーリンがハリポタでも名前が出てくるくらい有名人だったのはちょっと驚いた マーリンの髭！のマーリンってこいつかぁ～ってなった

88 18/12/08(土)10:43:28 No.553014755

>屑イアソンも割りと昔から書かれていたという メディア主役の演劇のやつだろうか

89 18/12/08(土)10:43:39 No.553014785

ハリポタだとマーリンはスリザリン出身なんだよなぁ

90 18/12/08(土)10:44:22 No.553014875

>出来の悪い末っ子に入れ込みたくもなる 10歳でアイルランド統治させられるのは罰ゲームじゃねえかなあれ！

91 18/12/08(土)10:44:51 No.553014939

屑イアソンに復讐して神々がメディアに逃走支援するやりたい放題な話ももう紀元前のやつだからな……

92 18/12/08(土)10:45:05 No.553014968

アーサー王の実在は不確かだけど 俺はヘンリーは史実と言う

93 18/12/08(土)10:45:33 No.553015017

>10歳でアイルランド統治させられるのは罰ゲームじゃねえかなあれ！ ただの親馬鹿すぎる…

94 18/12/08(土)10:45:54 No.553015070

>ハリポタだとマーリンはスリザリン出身なんだよなぁ あいつはスリザリンと言われても納得できる

95 18/12/08(土)10:46:27 No.553015146

クーフーリンとルーン文字は一周して アイルランドってケルトよりも北欧のが近くねまであるから リアル先輩も色々と困っている

96 18/12/08(土)10:46:31 No.553015156

プランタジネット朝がアーサー王伝説を再編して地元民の信仰を誘導し ヨーク朝がアーサー王の子孫になり テューダー朝もアーサー王の子孫になって今に至るユナイテッドキングダム

97 18/12/08(土)10:47:20 No.553015253

>>ハリポタだとマーリンはスリザリン出身なんだよなぁ >あいつはスリザリンと言われても納得できる グリフィンドールじゃなくてスリザリンなのが実に

98 18/12/08(土)10:48:44 No.553015414

遠く離れた異国でもテュルク系諸民族の始祖英雄として広く親しまれるオグズ・ハーンの設定にいつの間にか生まれながらのムスリムだったというのが付け加えられたりもした 正教徒のタタール人グループの間ではキリスト教徒だったって事になってるのかな…

99 18/12/08(土)10:49:00 No.553015439

スリザリンのイメージを最悪にしたのヴォルデモートで別にそんな悪いとこじゃねぇからスリザリン！！

100 18/12/08(土)10:49:20 No.553015483

そもアイルランドってケルトっぽくなくね？ まで行くと色々と厄介な事になるのでもうケルトで良いですってなる

101 18/12/08(土)10:50:22 No.553015615

ハリーも最初はスリザリンルートだったもんな

102 18/12/08(土)10:50:29 No.553015633

>臨機応変・向上心・器用 ある >指導力・同胞愛 ないわないないスリザリンじゃないわ

103 18/12/08(土)10:51:22 No.553015755

日本も天皇家は天照大神の直系だしな

104 18/12/08(土)10:51:39 No.553015791

普通にアイルランドの古名とか使えばよかったのに 大陸から消えたケルト人がアイルランドに移民してうちらの祖先になったんじゃね？とか言い出して定着したせいで……

105 18/12/08(土)10:51:50 No.553015816

>プランタジネット朝がアーサー王伝説を再編して地元民の信仰を誘導し >ヨーク朝がアーサー王の子孫になり >テューダー朝もアーサー王の子孫になって今に至るユナイテッドキングダム 家系図が訳わかんない事になってそうだな

106 18/12/08(土)10:52:22 No.553015890

あの…アマテラスって新しくありません？

107 18/12/08(土)10:52:59 No.553015987

まあ欧州王族なんてほとんど親戚だし

108 18/12/08(土)10:53:04 No.553016000

最古のウェールズ伝承に語られるアーサー王の元ネタは古代ローマ帝国の アルトリウス将軍じゃないかと言われている イギリスを南北に分断する長城（今も一部残ってる）を築いて 北方から流入してくる蛮族サクソン人からローマ文化を守ってた その後サクソン人が王になって史書編纂の折に悪のローマ帝国から ブリテンを守った偉大なるアーサー王伝説が創作され 大陸に渡って俺が考えた最強騎士オリキャラを迎え入れる円卓システムが導入 恋だの愛だの華やかな話が増えたがキリスト教史観が導入されると一転して ドロドロの浮気劇が増え女の登場人物が全員売女となり 最終目標が聖杯を得る事に変わった

109 18/12/08(土)10:53:34 No.553016059

俺はヘンリーとリチャードのせいで がっちり英国王室家系なんだよなアーサー王 言い出したのは先祖

110 18/12/08(土)10:54:04 No.553016125

>その後サクソン人が王になって史書編纂の折に悪のローマ帝国から >ブリテンを守った偉大なるアーサー王伝説が創作され うｎ >大陸に渡って俺が考えた最強騎士オリキャラを迎え入れる円卓システムが導入 >恋だの愛だの華やかな話が増えたがキリスト教史観が導入されると一転して >ドロドロの浮気劇が増え女の登場人物が全員売女となり ううｎ…？ >最終目標が聖杯を得る事に変わった うｎ

111 18/12/08(土)10:54:11 No.553016145

調べたら言語も遺伝子グループも大陸からケルト人が消える前からそんなに変わってないですよ？ って普通なら古くて嬉しいのにケルトの名前で売り出しすぎてて微妙なことに

112 18/12/08(土)10:55:49 No.553016405

カール大帝をリスペクトした円卓物語を逆輸入して作られた十二勇士からさらに逆輸入されたりもする円卓物語

113 18/12/08(土)10:58:38 No.553016837

元ネタから文句なしの善王ベオウルフ

114 18/12/08(土)10:58:41 No.553016846

やっぱ本場はここは輸入でここは輸出されて… とかの研究が盛んなのかね

115 18/12/08(土)10:59:30 No.553016968

ケルト周りは闇が深いから 今更に設定つつくのも怖いよね

116 18/12/08(土)11:01:36 No.553017280

ピクト人って実在したの？

117 18/12/08(土)11:02:18 No.553017393

ケルト人伝来説が主流の頃はそれ以前に作られたストーンヘンジは謎の原住民族が作ったことになってたけど 普通にご先祖が作ったことが判明した

118 18/12/08(土)11:02:24 No.553017411

ケルトとか北欧神話は普通にキリスト教が出てくるくらいには混沌としているという

119 18/12/08(土)11:03:33 No.553017567

>ピクト人って実在したの？ わからないけどだいたいスコットランドからやってくると当時の書には書いてある

120 18/12/08(土)11:04:17 No.553017670

>海の民って実在したの？

121 18/12/08(土)11:04:30 No.553017702

実際に広範な領土とか獲得した系じゃないから物語として局所的にやりたい放題盛れる所はある

122 18/12/08(土)11:08:30 No.553018265

アーサー王物語は聖書の次ぐらいに無数の著者に改変され続けた物語 その期間実に1000年

123 18/12/08(土)11:08:31 No.553018269

魔法省とかでかい組織はスリザリンが一番多くて一番無職になるのがグリフィンドールなんだよね

124 18/12/08(土)11:09:04 No.553018351

文明の破壊者海の民とリビュア人倒して服従させたラムセス三世ってヤバくね？

125 18/12/08(土)11:09:06 No.553018353

>やっぱ本場はここは輸入でここは輸出されて… >とかの研究が盛んなのかね その辺のは民族主義とかナショナリズムと連動できるからそういう世間の流行とも連動して流行る

126 18/12/08(土)11:09:57 No.553018449

海の民のわけわからんけど災害レベルの強さすぎ問題

127 18/12/08(土)11:11:17 No.553018634

オジマンを戦闘用に調整したのが二世ならぬ三世かも知れん