虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 18/12/07(金)16:41:15 No.552842398

つまり参勤交代に使ってる経費が収入の33％掛かってたって事でしょ圧迫させまくりじゃん

2 18/12/07(金)16:41:34 No.552842439

みんなで旅行し放題って事じゃん！

3 18/12/07(金)16:44:29 No.552842834

大使館みたいなもん？

4 18/12/07(金)16:44:58 No.552842899

維持費って土地代みたいなのかな？

5 18/12/07(金)16:46:04 No.552843050

江戸藩邸維持費と上級武士知行地の中身も半分以上藩士の給料だったんじゃない？

6 18/12/07(金)16:46:09 No.552843066

>維持費って土地代みたいなのかな？ 土地代も維持管理費もある 家一軒分とかの広さじゃないから何人も雇わないと維持できない

7 18/12/07(金)16:46:34 No.552843112

つまりコストカット可能…

8 18/12/07(金)16:47:05 No.552843178

でも会いにいかないとお家が

9 18/12/07(金)16:47:21 No.552843221

大丈夫？薩摩の人ら３％で行ける？

10 18/12/07(金)16:48:13 No.552843334

ついでに家格によって最低限この程度の使用人は欲しいみたいなのもあるからそれ埋めるのに派遣家臣雇わないといけない

11 18/12/07(金)16:49:31 No.552843508

そんなに滞在するの？ さっと挨拶して帰っちゃだめ？

12 18/12/07(金)16:51:38 No.552843815

この前立ってたスレで大老の井伊直弼でさえ日雇い派遣頼みってあった

13 18/12/07(金)16:52:01 No.552843865

見栄はらなきゃ死罪

14 18/12/07(金)16:53:32 No.552844076

>そんなに滞在するの？ >さっと挨拶して帰っちゃだめ？ 家族を人質にとるって側面もあるから 殿様は帰るけどずっと滞在する人もいるよ 出女入り鉄砲ってやつ

15 18/12/07(金)17:02:46 No.552845389

あの狸一族どんだけ反発があっても三代頑張ればあとは常識になるからって上手いこと締めてるんだよな…

16 18/12/07(金)17:07:19 No.552845937

いきなり予算の3割飛ぶ行事が生えてくる上に要人の人質とられるとかそりゃ最初の数代は反発凄かっただろうな…

17 18/12/07(金)17:07:40 No.552845979

>この前立ってたスレで大老の井伊直弼でさえ日雇い派遣頼みってあった 江戸幕府は要職ついてる人は石高少ないからな… 石高多かったら多かったでさらに負担を要求されるけど

18 18/12/07(金)17:07:45 No.552845986

屋敷も上屋敷下屋敷と複数あるしね

19 18/12/07(金)17:07:59 No.552846017

何の意味もないけど東京に支社作ってくれる？ ちゃんと人も設備も整えてね？自社ビルじゃなきゃダメよ？

20 18/12/07(金)17:10:47 No.552846371

更に藩内政治で地元と江戸で派閥対立も起きたりする

21 18/12/07(金)17:12:48 No.552846649

幕府も金なくて大名も金なくて侍も金がない

22 18/12/07(金)17:13:42 No.552846754

なので大名行列は派遣で雇って襲撃されると逃散する…

23 18/12/07(金)17:16:10 No.552847102

零細大名より大身旗本の方が見栄に金がかからないとはよく言われるな

24 18/12/07(金)17:16:15 No.552847108

>大丈夫？薩摩の人ら３％で行ける？ 島津の借金の2割は幕府の嫌がらせで8割は篤姫の親父の無駄遣いだけど借金踏み倒すから大丈夫

25 18/12/07(金)17:18:08 No.552847363

>幕府も金なくて大名も金なくて侍も金がない 誰も持ってないじゃん！

26 18/12/07(金)17:18:48 No.552847453

藩士の給料は一部召し上げとして額面通り出てないことが多かったのだ

27 18/12/07(金)17:18:49 No.552847455

>8割は篤姫の親父の無駄遣い 琉球密貿易で寝てても儲かる状態で借金漬けってさすがだな薩摩

28 18/12/07(金)17:20:41 No.552847662

やだー！俺ずっと東京に住むー！ って殿様もいたのかな

29 18/12/07(金)17:20:52 No.552847688

>なので大名行列は派遣で雇って襲撃されると逃散する… 襲撃の事実だけで改易なので安心して参勤交代して欲しい

30 18/12/07(金)17:21:23 No.552847758

>やだー！俺ずっと東京に住むー！ >って殿様もいたのかな それが許されてのは水戸だけじゃなかったか

31 18/12/07(金)17:21:33 No.552847772

書き込みをした人によって削除されました

32 18/12/07(金)17:22:38 No.552847922

>誰も持ってないじゃん！ 江戸時代の豪商はそりゃもう凄いぞ まぁヘタうつと一代で吹っ飛んだりもするんだが

33 18/12/07(金)17:22:55 No.552847958

>島津の借金の2割は幕府の嫌がらせで8割は篤姫の親父の無駄遣いだけど借金踏み倒すから大丈夫 島津が踏み倒した借金は三分の一でもう三分の一は砂糖の物納で払って 最後の三分の一は商人脅して利息なし分割100年払いを認めさせて 最終的に明治政府が払ったぞ

34 18/12/07(金)17:22:58 No.552847964

>島津が踏み倒した借金は三分の一でもう三分の一は砂糖の物納で払って 砂糖の地獄に落とされた島の住人…

35 18/12/07(金)17:22:59 No.552847969

徳川家に生まれたらめっちゃ楽しそうだな

36 18/12/07(金)17:23:44 No.552848077

維持費がかかるから 賭場をひらいて金儲けしてたん？

37 18/12/07(金)17:24:31 No.552848207

>まぁヘタうつと一代で吹っ飛んだりもするんだが 大名が大金を借りたうえに踏み倒してくる…

38 18/12/07(金)17:25:08 No.552848288

利息なし分割100年払いじゃなくて利息なし分割250年払いだけどね

39 18/12/07(金)17:25:08 No.552848292

薩摩は財政グダグダすぎて分けわかんない 納税しない下級武士が大量にいたり 実際の石高全く把握できてなかったり 奄美で過酷に絞って人口減る度移民で賄ったり 鎌倉時代のまま江戸末期まで走ってる感じさえする

40 18/12/07(金)17:27:10 No.552848564

島津の借金250年払いは一応36年分は払った 残りは明治政府になすりつけたけど

41 18/12/07(金)17:27:52 No.552848654

なんか見栄の張り合いでどんどん豪華になっていって 幕府からもっと質素にしろって言われたって話も聞いたことあるんだけど

42 18/12/07(金)17:28:08 No.552848692

超高速参勤交代で色々経費減らすため工夫してたけど 藩邸維持費を浮かす為だったか…

43 18/12/07(金)17:28:40 No.552848761

>薩摩は財政グダグダすぎて分けわかんない 倭の五王とかの時代のほうがまだちゃんとしてたんじゃないか

44 18/12/07(金)17:28:50 No.552848785

金がなさすぎて木賃宿に泊まるボケ大名もいたからな

45 18/12/07(金)17:29:11 No.552848829

幕府が嫌がらせで治水工事命じる前の借金が16万両 工事後の借金が66万両 島津重豪の贅沢でこさえた借金が500万両 島津の借金しめて566万両でござる

46 18/12/07(金)17:30:03 No.552848912

>金がなさすぎて木賃宿に泊まるボケ大名もいたからな なそ にん

47 18/12/07(金)17:30:43 No.552848996

>島津重豪の贅沢でこさえた借金が500万両 取り潰しとけよ幕府！

48 18/12/07(金)17:31:05 No.552849044

>幕府が嫌がらせで治水工事命じる前の借金が16万両 >工事後の借金が66万両 >島津重豪の贅沢でこさえた借金が500万両 >島津の借金しめて566万両でござる ほとんどこの蘭癖狂いのせいでは…？

49 18/12/07(金)17:31:27 No.552849095

>島津重豪の贅沢でこさえた借金が500万両 なんで･･･？

50 18/12/07(金)17:31:53 No.552849145

>大丈夫？薩摩の人ら３％で行ける？ 参勤交代に金がかかるのは見栄えを気にして豪勢な大名行列作ったり宿場に金を落としたりするからで 島津は干し芋大量に持ってきてそれで飢え凌ぐし服もボロボロでも気にしないし 何なら道すがら略奪したりもするのでそこまで借金の原因にはならなかった おかげで宿場町からは芋侍呼ばわりされて死ぬほど嫌われた

51 18/12/07(金)17:32:50 No.552849270

日銀が金融緩和してたわけでもないのにそれだけの大金調達できる市場があったんだな

52 18/12/07(金)17:33:24 No.552849343

参勤交代は無くても連絡事務所みたいなのは置くだろうけどな

53 18/12/07(金)17:33:27 No.552849347

>何なら道すがら略奪したりもするのでそこまで借金の原因にはならなかった さすがだ…

54 18/12/07(金)17:33:51 No.552849401

知行地って上位武士が管理してる土地だけど上位武士の人が面倒見てるわけじゃないのね…

55 18/12/07(金)17:34:00 No.552849425

母親の実家が本陣だったからそれを示すデッカイ提灯や旗が小さい頃は残ってたわ

56 18/12/07(金)17:36:04 No.552849709

水戸藩は参勤交代なかった代わりに大日本史作るというセルフ財政圧迫

57 18/12/07(金)17:36:11 No.552849724

>島津は干し芋大量に持ってきてそれで飢え凌ぐし服もボロボロでも気にしないし だから蔑称が唐芋侍なのか

58 18/12/07(金)17:36:37 No.552849785

>何なら道すがら略奪したりもするのでそこまで借金の原因にはならなかった よく潰されなかったな…

59 18/12/07(金)17:36:59 No.552849840

お偉い人たちがお米本位に執着したおかげで物価安定して庶民にはありがたいです 二八蕎麦ったら十六文ってのが相場だけど200年その値段だからとんでもない低成長社会だよ

60 18/12/07(金)17:37:18 No.552849880

篤姫の輿入れの時でさえ道すがら略奪して問題起こしてるからな島津…

61 18/12/07(金)17:37:47 No.552849938

へー1両で大体13万くらいか 500万両…？

62 18/12/07(金)17:38:22 No.552850022

>何なら道すがら略奪したりもするのでそこまで借金の原因にはならなかった 蛮族かなにかか

63 18/12/07(金)17:38:25 No.552850027

でも島津の農民とロシアの農民ならまだ島津のが幸せだよ

64 18/12/07(金)17:38:45 No.552850081

>>島津重豪の贅沢でこさえた借金が500万両 >取り潰しとけよ幕府！ 娘が嫁いだせいで将軍の義理の親父なんすよ…

65 18/12/07(金)17:39:33 No.552850170

今ロシアの話してないから

66 18/12/07(金)17:39:50 No.552850212

>でも島津の農民とロシアの農民ならまだ島津のが幸せだよ うーん…まあ凍え死んだりとかはないよね多分

67 18/12/07(金)17:41:12 No.552850415

徳川将軍ですら生まれ変わるなら島津の殿様になりたい この世で島津の殿様が一番自由に生きてる って言っちゃうくらいだ

68 18/12/07(金)17:41:36 No.552850479

薩摩のフィクションの扱いがたまに怒られてたりするけど現実がフィクションを超えてる面もあるのがひどい

69 18/12/07(金)17:41:54 No.552850508

あそこもまあ色々家中揉めてるから隣の芝生な気もする

70 18/12/07(金)17:42:49 No.552850645

>今ロシアの話してないから 自分が面白いネタ提供するでもないのにこういう仕切りたがるのキライ

71 18/12/07(金)17:44:09 No.552850832

>でも島津の農民とロシアの農民ならまだ島津のが幸せだよ でもドイツ統一前の帝政ロシアの時代には ドイツよりはロシアの方がマシつって160万人もドイツ人がロシアに移民してたりするんだぞ

72 18/12/07(金)17:44:46 No.552850937

将軍様は自由ないからなー メシの量からセックスまでコントロールされてる

73 18/12/07(金)17:45:28 No.552851034

北の果ての松前は1か月近くかけて参勤交代してた

74 18/12/07(金)17:46:11 No.552851132

>でもドイツ統一前の帝政ロシアの時代には >ドイツよりはロシアの方がマシつって160万人もドイツ人がロシアに移民してたりするんだぞ 新大陸への移民もイングランド人とフランス人とアイルランド人とイタリア人足したより多いからねドイツ人

75 18/12/07(金)17:47:52 No.552851408

この時代でも大都会江戸で頑張るために上江戸してきたぞ！→メンタルぶっ壊したor田舎の両親の面倒見なきゃor職にあぶれた…で地元帰るわ ってのあったんだろうな

76 18/12/07(金)17:49:26 No.552851654

帝政ロシアもドイツ諸邦もオーストリア帝国も同じ農奴制敷いてたけど ロシアは土地広すぎて支配ゆるゆるでいくらでも抜け道あったのに対して ドイツの支配は本当に悲惨だったから…

77 18/12/07(金)17:51:15 No.552851960

>この時代でも大都会江戸で頑張るために上江戸してきたぞ！→メンタルぶっ壊したor田舎の両親の面倒見なきゃor職にあぶれた…で地元帰るわ 戸籍制度でガチガチに縛られてたのでそういう機会すらない

78 18/12/07(金)17:52:29 No.552852144

>金がなさすぎて木賃宿に泊まるボケ大名もいたからな 本陣に泊まれるんじゃないんだ

79 18/12/07(金)17:52:40 No.552852180

>>>島津重豪の贅沢でこさえた借金が500万両 >>取り潰しとけよ幕府！ >娘が嫁いだせいで将軍の義理の親父なんすよ… まあ贅沢と言っても外国好きだったから蘭学の先生呼んで自分の家庭教師にして勉強して それで聞いたままに外国風に普通課学校（造士館）作ったり軍事学校（練武館）作ったり天文台（明時館）作ったり総合病院（造士館医学院）作ったりしちゃったので… 育てた人材は曾孫の代に大活躍したよ！

80 18/12/07(金)17:52:59 No.552852230

>この時代でも大都会江戸で頑張るために上江戸してきたぞ！→メンタルぶっ壊したor田舎の両親の面倒見なきゃor職にあぶれた…で地元帰るわ >ってのあったんだろうな 田舎から出てくる人間はほぼ家を継げない次男坊以下かなんかやらかした奴だったらしいから帰りたくても帰れないんじゃないか

81 18/12/07(金)17:53:15 No.552852264

>更に藩内政治で地元と江戸で派閥対立も起きたりする まんまと分断して完璧な作戦だな

82 18/12/07(金)17:53:52 No.552852358

>この時代でも大都会江戸で頑張るために上江戸してきたぞ！→メンタルぶっ壊したor田舎の両親の面倒見なきゃor職にあぶれた…で地元帰るわ 基本的に江戸に一度入ったらもう出れない 職にあぶれたら野垂れ死にか疫病で死ぬかの二択

83 18/12/07(金)17:54:03 No.552852386

江戸幕府って詳細知れば知るほど問題点が見当たらない

84 18/12/07(金)17:54:20 No.552852432

>この時代でも大都会江戸で頑張るために上江戸してきたぞ！→メンタルぶっ壊したor田舎の両親の面倒見なきゃor職にあぶれた…で地元帰るわ ってのあったんだろうな 江戸に出てくるのは田舎にいても兄弟たくさんで自分の分の田んぼないから 平均的な職人なら10日も働けば悠々暮らしていけるから独り者なら全然平気よ 素人が下手くそな芸でその日暮らしでやっていけたり江戸時代の記録みると忙しく働いてるのとぼーっと暮らしてる奴の落差スゴいよ

85 18/12/07(金)17:55:13 No.552852566

>江戸幕府って詳細知れば知るほど問題点が見当たらない 全員で誰も得しないガマン大会続けてた事以外は

86 18/12/07(金)17:55:44 No.552852639

五体満足で江戸で生きていけない奴とかどこに行ってもどうにもならんのじゃないか

87 18/12/07(金)17:55:49 No.552852650

>基本的に江戸に一度入ったらもう出れない >職にあぶれたら野垂れ死にか疫病で死ぬかの二択 江戸に食い詰め農民殺到して衛生環境悪化→疫病大流行で江戸の人口激減 を規則正しく20年スパンで繰り返すおかげで江戸時代後半155年で人口がまったく増えていないのがすごい ある意味完璧な人口統制

88 18/12/07(金)17:56:16 No.552852746

明治政府が「先進国をキャッチアップする後進国」のお手本としてプロイセンを使ったけどそのプロイセンは相当に悲惨だったみたいだな あの時代に平均寿命が低下していくというのはちょっと考えたくない それをお手本にした明治も士官学校や練兵場の残飯が貧民の主食になった

89 18/12/07(金)17:56:24 No.552852779

>>江戸幕府って詳細知れば知るほど問題点が見当たらない >全員で誰も得しないガマン大会続けてた事以外は 我慢大会？ 江戸の人間に娯楽が無いとか不自由な生活していたとか今じゃ全部否定されているよ

90 18/12/07(金)17:56:36 No.552852813

都市は余剰人口を吸収して捨てる場所だからね

91 18/12/07(金)17:57:29 No.552852960

>>全員で誰も得しないガマン大会続けてた事以外は >我慢大会？ >江戸の人間に娯楽が無いとか不自由な生活していたとか今じゃ全部否定されているよ 幕府の政治構造の話だと思うが

92 18/12/07(金)17:57:33 No.552852974

しかもこれ人質のはずの大事な身内が江戸の教えに染まるんでしょ？

93 18/12/07(金)17:57:59 No.552853048

>>>全員で誰も得しないガマン大会続けてた事以外は >>我慢大会？ >>江戸の人間に娯楽が無いとか不自由な生活していたとか今じゃ全部否定されているよ >幕府の政治構造の話だと思うが え？ 政治構造どこに問題あるの？

94 18/12/07(金)17:58:04 No.552853063

江戸の男女比が8:2か9:1だっけ 江戸でちゃんと世代重ねていけるのは商人くらいか

95 18/12/07(金)17:58:21 No.552853107

>明治政府が「先進国をキャッチアップする後進国」のお手本としてプロイセンを使ったけど >そのプロイセンは相当に悲惨だったみたいだな >あの時代に平均寿命が低下していくというのはちょっと考えたくない >それをお手本にした明治も士官学校や練兵場の残飯が貧民の主食になった いきなりイギリス目指したって上手く行く訳無いんだから 先進国目指す中進国であるプロイセンをお手本にしたのは賢いと思う

96 18/12/07(金)17:58:26 No.552853123

>江戸幕府って詳細知れば知るほど問題点が見当たらない 米本位だから農業の発達に併せて支配者層が貧困化して統治能力低下するけどね

97 18/12/07(金)17:58:33 No.552853144

3％に過ぎないってなんだろうな… 10日程度の旅で藩の予算の3％も使ってるのに「過ぎない」って…

98 18/12/07(金)17:58:51 No.552853182

>江戸幕府って詳細知れば知るほど問題点が見当たらない えーと問題点だらけの間違いですよね？

99 18/12/07(金)17:58:52 No.552853186

>政治構造どこに問題あるの？ 政治構造は問題しかない まず政策決定権がどこにあるかすら決まってないぞ

100 18/12/07(金)18:01:02 No.552853532

>3％に過ぎないってなんだろうな… >10日程度の旅で藩の予算の3％も使ってるのに「過ぎない」って… なーに島津なら殿様の輸入食器購入費が予算の56%だ

101 18/12/07(金)18:01:22 No.552853596

日本の歴史で200年も平和が続いたの江戸時代だけなのよね

102 18/12/07(金)18:01:52 No.552853690

現代の価値観で問題とかいうのは間抜けだぞ