ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/12/06(木)21:59:50 No.552686639
明日から本気だす
1 18/12/06(木)22:02:08 No.552687330
1年ずっと4時間睡眠か…
2 18/12/06(木)22:02:19 No.552687395
ニートになりたければ？
3 18/12/06(木)22:03:58 No.552687914
過労死案件では？
4 18/12/06(木)22:04:39 No.552688137
ゴチャゴチャ言わずやれと言ってるだけなんだが「」はゴチャゴチャ言う
5 18/12/06(木)22:05:27 No.552688396
コレができる体力があるうちにやっとけば大成するよ！ つまり若い内
6 18/12/06(木)22:06:11 No.552688642
>コレができる体力があるうちにやっとけば大成するよ！ >つまり若い内 だから若い人に言ってるんだな
7 18/12/06(木)22:06:40 No.552688808
法律家はなれるかもしれんがそれ以外はむずいと思う 特にミュージシャン
8 18/12/06(木)22:08:08 No.552689242
努力は人を裏切るかもしれないことを覚えておきなさい って著名人がちょくちょく言ってるよね
9 18/12/06(木)22:08:24 No.552689339
むしろ法律家が一番難易度高くね？ 他は名乗るだけなら今からでも出来るし
10 18/12/06(木)22:09:12 No.552689640
ニートじゃないと無理でしょ
11 18/12/06(木)22:09:15 No.552689653
ミュージシャンというかギタリスト専門だな
12 18/12/06(木)22:10:19 No.552689979
>特にミュージシャン 音痴じゃないかぎりプロとアマの差って練習時間らしいからいけると思う
13 18/12/06(木)22:10:45 No.552690122
絵下手
14 18/12/06(木)22:10:46 No.552690131
相手の欲しいものに対して達成できない条件を掲げて煽るのは詐欺みてーなものなのでは？
15 18/12/06(木)22:11:37 No.552690392
本気になれなかった「」がどんどん出てくる
16 18/12/06(木)22:12:09 No.552690573
仕事も勉強もそうだけど能力ない奴って基本スレ画みたいな発想なんだよね… 本当に優秀な奴は毎日２時間３時間を有効に使って効率よく能力を高めていく
17 18/12/06(木)22:12:22 No.552690640
これだけ長い間漫画書き続けて何故絵が下手なままなんだ 自論と違うじゃないか！！
18 18/12/06(木)22:12:42 No.552690751
この人はどんな職業の人か知らないけど 365日毎日20時間努力して今の職業に就いたの？
19 18/12/06(木)22:13:02 No.552690860
成功してない勉強論を語るのはよせ
20 18/12/06(木)22:13:13 No.552690919
>これだけ長い間漫画書き続けて何故絵が下手なままなんだ >自論と違うじゃないか！！ 絵が上手くなりたかったわけではなく漫画家になろうと思ったのならなってるじゃん
21 18/12/06(木)22:13:25 No.552690982
天皇になりたければ何を1日20時間やればいいんだ
22 18/12/06(木)22:13:31 No.552691017
>これだけ長い間漫画書き続けて何故絵が下手なままなんだ >自論と違うじゃないか！！ このページのどこで絵が上手い漫画になれるって言ってる？
23 18/12/06(木)22:13:39 No.552691077
>これだけ長い間漫画書き続けて何故絵が下手なままなんだ >自論と違うじゃないか！！ むしろ絵が下手でも漫画家になれるんやで 持論通りやで
24 18/12/06(木)22:13:44 No.552691102
>これだけ長い間漫画書き続けて何故絵が下手なままなんだ >自論と違うじゃないか！！ スレ画の人は20時間漫画描かなくても普通に暮らしていけるだろうし… ビジネス漫画で稼いだ金で本命の野球漫画描きてえって人だから
25 18/12/06(木)22:14:17 No.552691273
なれる(売れるとは言ってない)
26 18/12/06(木)22:14:24 No.552691308
絵が上手いことと漫画が上手いこととは別の事象なので……
27 18/12/06(木)22:14:26 No.552691313
365日でなれるって意味じゃないんだろうけどきついのいくつかある気がする
28 18/12/06(木)22:14:45 No.552691414
>音痴じゃないかぎりプロとアマの差って練習時間らしいからいけると思う あの話って単にプロなら多く練習に時間割けるだけなんじゃないかって思うんだけどどうなの
29 18/12/06(木)22:14:53 No.552691441
>これだけ長い間漫画書き続けて何故絵が下手なままなんだ >自論と違うじゃないか！！ 論破してやったわーとか思ってんの？
30 18/12/06(木)22:15:00 No.552691479
このページをネタに他人にマウントしようとしてる人がいたのが情けないと思う
31 18/12/06(木)22:15:29 No.552691660
20時間描いてるかは知らないけど連載本数は多い方だよねこの人
32 18/12/06(木)22:15:46 No.552691743
だってデイブがやめろ！大学に行け！って…
33 18/12/06(木)22:16:03 No.552691830
>天皇になりたければ何を1日20時間やればいいんだ 支持率100%の総理大臣になって憲法改正すればなれるから洗脳レベルの人心掌握術を得るための心理学かな
34 18/12/06(木)22:16:59 No.552692106
自称ミュージシャンは明日にでもなれる 20時間働かないでいい身分ならなおさら
35 18/12/06(木)22:17:12 No.552692182
>天皇になりたければ何を1日20時間やればいいんだ まず愛子様を娶るために恋愛修行かな
36 18/12/06(木)22:17:37 No.552692326
人間って奴は最低限衣食住が必要なんだけど 20時間自分の好きに使って残り4時間でそれを賄える能力があれば そりゃなんだって出来るだけスーパーマンだろうよ
37 18/12/06(木)22:18:24 No.552692558
わかりました金と時間をください
38 18/12/06(木)22:18:27 No.552692570
意識高いのに画力は頑なに上げない漫画家 なにか理由があるんだろうな
39 18/12/06(木)22:18:32 No.552692592
>本当に優秀な奴は毎日２時間３時間を有効に使って効率よく能力を高めていく 優秀でもないくせに練習もしなきゃ無理ってことだよ
40 18/12/06(木)22:18:59 No.552692696
もう漫画家になれてるんだから絵の練習しなくていいだろ
41 18/12/06(木)22:20:07 No.552693054
そもそも意識しなくてもこう長いことやってたらそれなりにうまくなっちゃわない？ わざとこの絵柄に保ってる可能性はあるかもしれんが
42 18/12/06(木)22:20:08 No.552693059
絵が上手くなくても売れる
43 18/12/06(木)22:20:11 No.552693070
この作者はビジネスとしてすでに成立してるし これ以上画力上げてもコスパ悪い判断なのでは
44 18/12/06(木)22:20:22 No.552693127
ネットを使えば法律家も含めて全部自称でなれる時代になった
45 18/12/06(木)22:20:32 No.552693180
2年なら8時間寝ていいってことじゃん！
46 18/12/06(木)22:20:42 No.552693238
>もう漫画家になれてるんだから絵の練習しなくていいだろ なにその野球選手になれたから野球の練習しなくていいみたいな素敵理論は
47 18/12/06(木)22:21:05 No.552693352
自称「」
48 18/12/06(木)22:21:26 No.552693450
>まず愛子様を娶るために恋愛修行かな 継承権ねえじゃねえか
49 18/12/06(木)22:21:35 No.552693501
1日20時間もなにかに打ち込める環境があるのは実家住まいの金持ちだけですよ…
50 18/12/06(木)22:22:02 No.552693619
ある程度までは努力できるかできないかの差
51 18/12/06(木)22:22:12 No.552693673
作者が明大卒ってのが一番のギャグだと思う でも連載何本も持てる創作意欲はプロ云々置いておいてもすごいうらやましい
52 18/12/06(木)22:22:23 No.552693728
>1日20時間もなにかに打ち込める環境があるのは実家住まいの金持ちだけですよ… というかニートだな
53 18/12/06(木)22:22:43 No.552693814
というかこのおっさんは目的達成してるし 絵が上手くなりたいと別に思ってないのでわ
54 18/12/06(木)22:23:01 No.552693903
出来もしないことを挙げてこれが出来ればという論法もとい詭弁にいい名前つけてやりたい
55 18/12/06(木)22:23:24 No.552694016
>1日20時間もなにかに打ち込める環境があるのは実家住まいの金持ちだけですよ… だから親が面倒見てくれる内に頑張れって事やね
56 18/12/06(木)22:23:58 No.552694201
>出来もしないことを挙げてこれが出来ればという論法もとい詭弁にいい名前つけてやりたい 詭弁じゃねーかな…
57 18/12/06(木)22:25:01 No.552694536
画家は無理じゃね？ いやなれるか食えないだけで
58 18/12/06(木)22:25:14 No.552694610
一日二十時間を毎日は流石に死ぬと思うがそれでもいっちょやってみっか！とチャレンジすらしない時点で未来が閉じてるようなもんだな わしゃサラリーマンでいいや
59 18/12/06(木)22:25:19 No.552694642
>あの話って単にプロなら多く練習に時間割けるだけなんじゃないかって思うんだけどどうなの 練習ちょっとだけしてプロは相当コネねえと無理だと思うが…
60 18/12/06(木)22:25:37 No.552694743
小説家はなろうにアップすればなれる ミュージシャンはyoutubeにアップすればなれる 画家はpixivにアップすればなれる 法律家はtwitterで喧嘩売ればなれる
61 18/12/06(木)22:25:51 No.552694818
この人は絵だけで評価するなら昔のが上手いからなあ
62 18/12/06(木)22:25:51 No.552694819
>天皇になりたければ何を1日20時間やればいいんだ 南北朝の争いを起こすとか国津神の末裔を名乗り国を取り返すとか
63 18/12/06(木)22:26:11 No.552694921
>小説家はなろうにアップすればなれる >ミュージシャンはyoutubeにアップすればなれる >画家はpixivにアップすればなれる うｎ >法律家はtwitterで喧嘩売ればなれる うｎ？
64 18/12/06(木)22:26:15 No.552694938
音楽は一回聞いただけで習ってもないのに楽器弾けるバケモノとか割とゴロゴロしてる世界なので容易くはない 画家も似たようなもんよね
65 18/12/06(木)22:26:25 No.552695000
>いやなれるか食えないだけで 食えるとは言ってないからな 声優にだってなれるさ食えないけど
66 18/12/06(木)22:27:03 No.552695228
会社ってのは365日一日も休まず毎日10万の売上を上げれば どんな会社でも年商3650万になるのだって言ってるようなもん それが出来ればそうなんだがじゃあどうやってその目標を達成すんだよって話
67 18/12/06(木)22:27:19 No.552695316
スレ画はなるための方法であって上達や大成を約束するものではないからね
68 18/12/06(木)22:27:24 No.552695342
>うｎ？ ググって得た法律の知識でマウントしまくればまぁ自称には
69 18/12/06(木)22:27:47 No.552695450
法律家であって法曹ではない
70 18/12/06(木)22:28:15 No.552695572
>画家も似たようなもんよね 昔友達で一晩ANUBIS貸しただけで翌日の昼休みに完璧なジェフティをノートに描いた奴が居た
71 18/12/06(木)22:28:51 No.552695748
実効性の無い案って机上の空論って言うの知ってる？
72 18/12/06(木)22:29:30 No.552695923
一日10分絵の練習してきたか怪しい人は言うことが違うな…
73 18/12/06(木)22:29:35 No.552695943
カイジの作者とか画力ないじゃん！っていうのは間違いだっていうのもどっかの編集が説明してたしな…
74 18/12/06(木)22:29:40 No.552695969
検事や弁護士になれとは言ってないからとりあえず六法全書読んでれば法律家にはなれるのかな
75 18/12/06(木)22:30:04 No.552696091
別にこれしか方法はないなんて言ってないが 妙に食いつくな
76 18/12/06(木)22:30:10 No.552696128
実際は5時間くらいでもなれるみたいな言い方はできる
77 18/12/06(木)22:30:48 No.552696310
一日中いもげを本気でやってる「」は何になれるの？
78 18/12/06(木)22:30:51 No.552696335
この理論っぽい迷信もとっくの昔に否定されてたな…
79 18/12/06(木)22:31:26 No.552696505
芸術分野は質よりも量をこなすことが質にもつながるという研究はあるそうだ
80 18/12/06(木)22:31:30 No.552696532
>一日中いもげを本気でやってる「」は何になれるの？ 「」
81 18/12/06(木)22:32:04 No.552696713
まあ裏切られたと思えるくらいやってみろってのは正しい
82 18/12/06(木)22:32:22 No.552696806
最低限の文章力とランキングあげるための一日数時間の努力があれば作家になれるのが今
83 18/12/06(木)22:32:52 No.552696969
じゃあまず実際毎日20時間努力して望みの職業になれた人を連れて来て下さい
84 18/12/06(木)22:33:43 No.552697210
>じゃあまず実際毎日20時間努力して望みの職業になれた人を連れて来て下さい 365日休まず続けただけでいいならイチローがいるんだがなぁ 20時間はハードル高いね
85 18/12/06(木)22:34:00 No.552697313
>じゃあまず実際毎日20時間努力して望みの職業になれた人を連れて来て下さい お前が探すんだよ 毎日20時間探してみろ
86 18/12/06(木)22:34:09 No.552697384
>最低限の文章力とランキングあげるための一日数時間の努力があれば作家になれるのが今 一日数時間も努力出来ればすごいと思う
87 18/12/06(木)22:34:10 No.552697390
それこそクラシックのピアニストなんかは3歳4歳くらいから血の滲むような努力をしてなるものだからな… 小学校入ってからじゃ遅すぎるって言われる世界
88 18/12/06(木)22:34:11 No.552697400
>最低限の文章力とランキングあげるための一日数時間の努力があれば作家になれるのが今 それで本が出せるんだからいい世の中だ
89 18/12/06(木)22:35:11 No.552697713
エアギターで食ってるミュージシャンもいるというのに
90 18/12/06(木)22:35:28 No.552697810
これだけやってなれるかはともなく ガチでやらなければ成功なんて出来んよね
91 18/12/06(木)22:35:45 No.552697894
>それこそクラシックのピアニストなんかは3歳4歳くらいから血の滲むような努力をしてなるものだからな… >小学校入ってからじゃ遅すぎるって言われる世界 それは厳しい世界だ…
92 18/12/06(木)22:35:49 No.552697913
>それこそクラシックのピアニストなんかは3歳4歳くらいから血の滲むような努力をしてなるものだからな… >小学校入ってからじゃ遅すぎるって言われる世界 12歳からはじめて世界最高峰のプロになったリヒテルとかいないわけではない まあこいつは楽譜を一目見ただけで写真暗記できるバケモノだったわけだが
93 18/12/06(木)22:35:54 No.552697934
この理論ってなれなかった例は本人の努力ないし根性なりが不足している！で切り捨てられるパターンなのでは？
94 18/12/06(木)22:36:10 No.552698016
>>最低限の文章力とランキングあげるための一日数時間の努力があれば作家になれるのが今 >一日数時間も努力出来ればすごいと思う 義務でもないのに毎日数時間って結構つらいよね…
95 18/12/06(木)22:36:27 No.552698107
目標として掲げるんだから8割達成出来れば十分
96 18/12/06(木)22:36:35 No.552698157
>最低限の文章力とランキングあげるための一日数時間の努力があれば作家になれるのが今 文章書く以上にSNSで宣伝しまくったりフォローしたりで作品に誘導させてポイント上げて書籍化まで行った人いるし
97 18/12/06(木)22:36:47 No.552698224
>それこそクラシックのピアニストなんかは3歳4歳くらいから血の滲むような努力をしてなるものだからな… >小学校入ってからじゃ遅すぎるって言われる世界 無理せず自分のペースでがんばっていけばピアニストになれる！ っていうのを否定してたのが別の漫画であったな…
98 18/12/06(木)22:37:38 No.552698475
>この理論ってなれなかった例は本人の努力ないし根性なりが不足している！で切り捨てられるパターンなのでは？ そ、それで…？
99 18/12/06(木)22:37:58 No.552698570
なんか凄そうな事言って相手にそうかな…そうかもって思わせるのは詐欺師の手口
100 18/12/06(木)22:38:17 No.552698669
>文章書く以上にSNSで宣伝しまくったりフォローしたりで作品に誘導させてポイント上げて書籍化まで行った人いるし まさに努力してるじゃんランキングのために
101 18/12/06(木)22:38:24 No.552698702
世界のトップピアニストになるような奴ははじめてピアノ触った時から別次元でできる連中ばっかだよ こんなクソみたいな理論役にたたん
102 18/12/06(木)22:38:47 No.552698817
>文章書く以上にSNSで宣伝しまくったりフォローしたりで作品に誘導させてポイント上げて書籍化まで行った人いるし 出版社的には売れることこそ大事だから戦略としては王道な気さえする
103 18/12/06(木)22:39:00 No.552698885
どんなことでも継続は力なりって事か
104 18/12/06(木)22:39:32 No.552699055
営業努力だからやっぱりある程度の努力の才能はいるという
105 18/12/06(木)22:39:39 No.552699093
>そ、それで…？ 今の若いやつは努力が足りねえ
106 18/12/06(木)22:40:11 No.552699250
>今の若いやつは努力が足りねえ 世代で括ったらお前はマシって事になるのかい
107 18/12/06(木)22:40:15 No.552699266
>世界のトップピアニストになるような奴ははじめてピアノ触った時から別次元でできる連中ばっかだよ >こんなクソみたいな理論役にたたん トッププロだからって努力無しになんでもできるなんてことは世の中にはないよ バイオリンとか子供の頃からずっと必死にやってるトップクラスのプロでも24の奇想曲弾けない人だらけだ
108 18/12/06(木)22:41:07 No.552699554
>こんなクソみたいな理論役にたたん 才能だけでトップになれるほど生ぬるい世界じゃないのもわかるでしょ？
109 18/12/06(木)22:41:20 No.552699629
>世界のトップピアニストになるような奴ははじめてピアノ触った時から別次元でできる連中ばっかだよ >こんなクソみたいな理論役にたたん どんな職業もピンキリっていうの忘れるなよ
110 18/12/06(木)22:41:23 No.552699658
>世代で括ったらお前はマシって事になるのかい これがゆとり世代である
111 18/12/06(木)22:41:29 No.552699690
>トッププロだからって努力無しになんでもできるなんてことは世の中にはないよ >バイオリンとか子供の頃からずっと必死にやってるトップクラスのプロでも24の奇想曲弾けない人だらけだ そりゃそうだがモノが違うんだよホントバイオリンは分からんが 習ってもないのに姉のモーツァルトソナタ聞いてコピーしたようなバケモノが 一日８時間練習したら勝てないんだよ
112 18/12/06(木)22:41:37 No.552699736
その職になれるって話なのに トップと比べたり理屈無茶苦茶では
113 18/12/06(木)22:42:09 No.552699908
才能を言い訳にしてやらない人の定番だな 成功者は最初からなんでも出来てたってのは
114 18/12/06(木)22:42:11 No.552699922
ゆとり世代ってもう最後の世代は既に成人してるな
115 18/12/06(木)22:42:13 No.552699936
バケモノにはバケモノ同士の戦いで努力が必要なのでは？
116 18/12/06(木)22:42:29 No.552700037
プロ中のプロになれるとは言ってない 副業でバイトしてても本業がこっちと名乗ればプロだ
117 18/12/06(木)22:42:46 No.552700127
この理論？を否定したいなら努力しまくったけど夢破れた人を連れてきて自分語りでもさせりゃいい
118 18/12/06(木)22:43:50 No.552700453
>バケモノにはバケモノ同士の戦いで努力が必要なのでは？ 将棋界は羽生っていう化け物が居たから皆凄いことになったね…
119 18/12/06(木)22:43:52 No.552700457
>習ってもないのに姉のモーツァルトソナタ聞いてコピーしたようなバケモノが >一日８時間練習したら勝てないんだよ そのさらっとしたコピーの裏側に努力があるとはなぜ思えんのだ
120 18/12/06(木)22:44:08 No.552700547
世界のトップと日本のトップと日本の平均で大きく違うことすらわからなそうなのが
121 18/12/06(木)22:44:18 No.552700588
>この理論？を否定したいなら努力しまくったけど夢破れた人を連れてきて自分語りでもさせりゃいい ああこの人はダメな人だってなるだけだと思う
122 18/12/06(木)22:44:25 No.552700621
1年間毎日20時間やり続ける根性がある人間は元から大概の道にいけそうだけどな
123 18/12/06(木)22:44:55 No.552700762
そもそもスレ画はなにかになれるという事しか言ってないし プロというくくりさえないのでアマチュアだろうと達成した事にはなる
124 18/12/06(木)22:45:14 No.552700839
まず20時間も集中力保たない…
125 18/12/06(木)22:45:24 No.552700890
>1年間毎日20時間やり続ける根性がある人間は元から大概の道にいけそうだけどな まさにそれを言ってるんだよ
126 18/12/06(木)22:45:38 No.552700949
成せばなる 成さねばならぬ 何事も
127 18/12/06(木)22:45:51 No.552701001
努力すればなんでもなれるは美人ならモテる並みに自明すぎて そんなことをなぜわざわざ口に出して言うのかと逆に知性を疑われるレベル
128 18/12/06(木)22:45:54 No.552701020
>バケモノにはバケモノ同士の戦いで努力が必要なのでは？ テニスのトッププロとかBIG4が抜きん出すぎて 他の上位プレイヤーがまず勝てない人外と化した状態が何年続いてんだって話だしな
129 18/12/06(木)22:45:55 No.552701027
どうでもいいけど左右のページで絵の上手さ違いすぎない？左下手くそだね
130 18/12/06(木)22:46:54 No.552701309
まず努力しろって話では？トップになれるとは言ってないしトップの話もしてない
131 18/12/06(木)22:47:13 No.552701415
>副業でバイトしてても本業がこっちと名乗ればプロだ バイトで食ってるけど職業は役者ですとかよくある話だ
132 18/12/06(木)22:48:02 No.552701629
典型的な根性根性で理論と呼べるものですらない
133 18/12/06(木)22:48:02 No.552701634
スレ画自体そう主張してるだけで正しい裏付けなんてなにもない自己啓発セミナーの類だしな 実際に努力してなれなくてもお前の努力が足りなかった！と罵倒するし 努力してなれたら恩師ヅラして功績アピールするだけ
134 18/12/06(木)22:49:00 No.552701895
この人ずっとバカ向けの啓蒙漫画みたいなの描いてるな..
135 18/12/06(木)22:49:03 No.552701911
音楽関係は才能だけでなくどれだけ練習出来たかが大事な世界だからな
136 18/12/06(木)22:49:10 No.552701947
なるならないをゴールにしてるとなったあと地獄だよ なったから知ってる
137 18/12/06(木)22:49:45 No.552702108
>典型的な根性根性で理論と呼べるものですらない 効率的にやるってのは効率的にパパッとやって後は遊べるなんて話では無いんだぞ
138 18/12/06(木)22:50:40 No.552702412
スレ画の人は借金生活の三十前後で漫画初めて描き始めて 今になってるからこういう事言う
139 18/12/06(木)22:50:49 No.552702459
歌手とかすげー上手いのに翌年にはもう消えてるなんていくらでも居るよなぁ
140 18/12/06(木)22:50:56 No.552702500
「やらないやつの言い訳」っていう無敵ワードがあるからスレ画みたいな理屈への反論は意味がない
141 18/12/06(木)22:51:32 No.552702679
あとは運ね 目に止めてもらえるだけの運 アピールの技術もあるけど影響力のある誰かの目に留まらないと大成は難しい 有名になっちまえばあとはなんとかなるにせよそれまでが難しい
142 18/12/06(木)22:52:35 No.552703007
二年間１日10時間じゃだめかな？
143 18/12/06(木)22:52:59 No.552703132
>この人ずっとバカ向けの啓蒙漫画みたいなの描いてるな.. ヒットする漫画を描こうと決めてこの路線始めて実際当てちゃったからそりゃ続けるでしょ 野球漫画の方が明らかに作画もネームも力入ってるけど 売れたから好き勝手に他のジャンルも描けるんだろうし
144 18/12/06(木)22:53:53 No.552703410
砂の栄冠超面白かったな…
145 18/12/06(木)22:54:32 No.552703659
>二年間１日10時間じゃだめかな？ 1年間1日20時間やったやつに先越されるからだめ
146 18/12/06(木)22:55:03 No.552703830
続けてれば必ず伸び悩んだり壁にぶち当たるから そこで折れずに越えられれば成功するよ 折れれば継続出来ないので自動的にこの理論が成立する
147 18/12/06(木)22:56:01 No.552704128
めちゃめちゃ努力したらプロになれるは別に間違ってないし 他にもっと効率的な手があるっていうのもたぶんその通りだけど 他に効率的な手があるからスレ画が間違ってるって理屈は間違ってると思う
148 18/12/06(木)22:56:47 No.552704374
なんにでもなれる（なにかの下っ端にはなれる）
149 18/12/06(木)22:57:01 No.552704446
まぁ文句言えるのやるだけやって駄目だった人だからな…