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18/12/06(木)15:29:48 No.552600994
陳宮はどれくらいすごいぐんしだったんです？
1 18/12/06(木)15:30:37 No.552601095
曹操がすごいって言うくらいすごい
2 18/12/06(木)15:30:56 No.552601147
呂布をコントロールできる
3 18/12/06(木)15:32:04 No.552601299
曹操についていけないけど凄い
4 18/12/06(木)15:32:15 No.552601320
結局呂布コントロール出来ないし曹操逃がした詰めの甘さ
5 18/12/06(木)15:33:09 No.552601447
最期はかっこいい気がする
6 18/12/06(木)15:33:12 No.552601457
呂布語翻訳書が作れて座からぐだのところに送り付けられるよ
7 18/12/06(木)15:33:32 No.552601504
曹操様が裏切られて死ぬ思いしたのに もっかいうちの部下にってスカウトする位には凄い
8 18/12/06(木)15:34:20 No.552601602
呂布はばかだけどお前に付く方がもっと嫌だ殺せ！
9 18/12/06(木)15:34:25 No.552601612
陳Qの最期はロックだよね 呂布が自分のいうこと聞かないから負けたって言いながら 再就職を断って同じ刑場で死ぬ
10 18/12/06(木)15:34:33 No.552601631
曹操旗揚げ時のブレイン 曹操が頴川閥に傾倒し重用するようになると身の危険を感じ呂布と共に袁術配下になる
11 18/12/06(木)15:35:32 No.552601772
曹操様は逆境耐性が異常に強いから 曹操様仕留められなくても仕方ないよ
12 18/12/06(木)15:35:57 No.552601827
豪族へ根回しとか残党の扇動とか超得意です 軍略はお察しです
13 18/12/06(木)15:36:36 No.552601912
曹操に最初に目をつけたってのも凄い
14 18/12/06(木)15:36:55 No.552601963
>曹操様は逆境耐性が異常に強いから >曹操様仕留められなくても仕方ないよ 赤壁でも死ななかったものな…
15 18/12/06(木)15:37:56 No.552602104
陳宮～～～！！！
16 18/12/06(木)15:38:35 No.552602181
呂布の言葉を翻訳出来る！
17 18/12/06(木)15:39:35 No.552602327
正直軍師としてはイマイチ判らんが 裏切るタイミングとかそれで相手に与える損害とか見切るのは天賦の才があると思う
18 18/12/06(木)15:39:46 No.552602360
実際のところ創作だと曹操とか呂布との対比で荒らし嫌がらせ混乱の元な扇動家部分はオミットされやすい陳宮
19 18/12/06(木)15:39:52 No.552602376
軍略も中々できるよ 曹操様が超やばくなるタイミングで離反成功させるし 曹操様じゃなければ詰んでた
20 18/12/06(木)15:40:44 No.552602498
やっぱ曹操はおかしいよね 天命って言葉にすると陳腐だけどとにかく凌ぎやがる
21 18/12/06(木)15:41:11 No.552602563
呂布と仲がいいのか悪いのかよくわからない Fate世界だと仲よさそう
22 18/12/06(木)15:41:27 No.552602606
無茶苦茶な呂布についていける胃袋耐久性があるだけで軍師としてはB～Cクラス
23 18/12/06(木)15:41:29 No.552602614
呂布に殺されない凄い
24 18/12/06(木)15:41:41 No.552602639
戦略家としてはすごいけど掃討戦をチンタラやってたせいで曹操が復活しちゃったから…
25 18/12/06(木)15:42:03 No.552602681
>呂布と仲がいいのか悪いのかよくわからない 裏切りしまくりの呂布と一応それなりにやれてるからあの世界では仲いい方
26 18/12/06(木)15:43:19 No.552602837
呂布に関してはこいつがなー俺の言うことを聞いてればなー とか言う割に同じ刑場で死んでる辺り一筋縄でいかない
27 18/12/06(木)15:43:43 No.552602885
ラニによく似ている…
28 18/12/06(木)15:43:45 No.552602889
演義ベースだといい人だけどイマイチな軍師で史実ベースだと戦略眼と野心がすごいけど実際の戦いは不向きが多い気がする あくまで自分が見た創作物だけの判断だけど
29 18/12/06(木)15:43:52 No.552602910
>やっぱ曹操はおかしいよね >天命って言葉にすると陳腐だけどとにかく凌ぎやがる 袁紹とかどう考えても天下取りレーストップ走ってたし勝てそうにないのに勝ったせいで噛ませみたいに扱われる…
30 18/12/06(木)15:44:43 No.552603014
>戦略家としてはすごいけど掃討戦をチンタラやってたせいで曹操が復活しちゃったから… 言うても結構難儀だからな掃討戦 曹操旗下の連中ガッツ有りすぎるし… 曹操はちょっと復活早すぎて困る
31 18/12/06(木)15:44:58 No.552603046
結局大体の創作で実働がダメじゃねえか！？
32 18/12/06(木)15:44:59 No.552603053
というか呂布と相性が悪いんだ
33 18/12/06(木)15:45:01 No.552603059
赤兎馬は生前あんな感じではなかったのか…
34 18/12/06(木)15:45:12 No.552603087
曹操に勝てなかったから駄目って言っちゃうと軍師みんな駄目になる…
35 18/12/06(木)15:45:32 No.552603123
そこまで…？ってなるほど曹操が執着してたし有能ではあったと思うよ 大人しく曹操に仕えていたら賈詡レベルになってたかも
36 18/12/06(木)15:45:34 No.552603128
袁紹は凄い奴なんだけど負けたからな
37 18/12/06(木)15:45:48 No.552603160
朕陳
38 18/12/06(木)15:46:30 No.552603247
なんでこいつそんなに陳宮のこと好きなの！？ ってくらい執着してるよな…
39 18/12/06(木)15:46:52 No.552603297
実際陳Q死んだ後も家族は曹操が面倒見たってあるしな 殺されかけた曹操視点では中々の人物だったんだと思う
40 18/12/06(木)15:47:44 No.552603411
ｶｸもそうだけど この自分を死んだかも…って位に追い込んだ軍師とか絶対有能じゃん！
41 18/12/06(木)15:48:53 No.552603575
陳宮欲しいから召喚されてくれねえかな
42 18/12/06(木)15:49:19 No.552603631
呂布陣営は割と複雑怪奇
43 18/12/06(木)15:49:25 No.552603645
呂布サポートに特化したスキルとか宝具だといいな
44 18/12/06(木)15:50:08 No.552603730
三国志創作物は史実をベースにするか演義をベースにするかでガラッと変わるから そこにさらにオリジナル要素まで混ぜ込むともう判断つかない
45 18/12/06(木)15:50:22 No.552603762
得難い才能というか知らない奴との人脈の作り方が妙にうまいのかも
46 18/12/06(木)15:50:29 No.552603785
呂布陣営はなにげにいい駒揃ってるのが面白い
47 18/12/06(木)15:50:37 No.552603797
>袁紹は凄い奴なんだけど負けたからな 日本で言うと今川さんみたいだ
48 18/12/06(木)15:50:41 No.552603809
いつかわからんけど早く実装して下さい…
49 18/12/06(木)15:51:10 No.552603886
智謀は凄いけど決断が遅いって荀攸に言われてるけど曹操の下に居たらその欠点ないのと同じだからな 献策すれば曹操は即断即決できるだろうし
50 18/12/06(木)15:51:42 No.552603957
一時は曹操様を追い込んだ勢力だからな呂布も ある程度層は厚いね
51 18/12/06(木)15:52:22 No.552604040
高順も殉死しなければ曹操の元でひとかどの武将になっていたかも
52 18/12/06(木)15:52:24 No.552604046
層は厚くても結束がバラバラじゃねーか！
53 18/12/06(木)15:52:25 No.552604050
荀攸さんは人に言うだけあって 判断すこぶる早いよね
54 18/12/06(木)15:52:30 No.552604061
孔明なんかは史実ベースだと有能さのベクトルが地味だからな… 北伐までのスパン結構短いし…
55 18/12/06(木)15:52:38 No.552604077
魏の軍師仲間からは「あいつ頭いいけどトロいからな」という評価の陳宮さんだ
56 18/12/06(木)15:52:42 No.552604088
呂布も殷の遺産だったりするのかな…
57 18/12/06(木)15:52:47 No.552604101
実際曹操ですら詰みかけたんだから戦略の面とアジテーターとしては有能だったと思う 戦術面で呂布が献策無視ばっかするから今一活躍できない印象があるけど 型月の場合は呂布をロボに改造して宝具五つ分に匹敵する軍神五兵作って赤兎馬をサイボーグ馬に改造してるから軍師っていうかメカニック枠だと思う
58 18/12/06(木)15:53:18 No.552604172
>層は厚くても結束がバラバラじゃねーか！ 群雄の中では割と固い方だよ呂布も 落ち目になったら裏切られまくるのは何処も一緒だし
59 18/12/06(木)15:53:35 No.552604213
>曹操が頴川閥に傾倒し重用するようになると身の危険を感じ呂布と共に袁術配下になる 派閥争いだったのか…袁術？
60 18/12/06(木)15:53:57 No.552604252
>魏の軍師仲間からは「あいつ頭いいけどトロいからな」という評価の陳宮さんだ カクカとか実際に超早いもんな
61 18/12/06(木)15:54:02 No.552604257
メカニックなら決断遅いのも仕方ない 発明品に不備があったら困るし
62 18/12/06(木)15:54:37 No.552604357
荀彧も判断早いよね 曹操留守で首都に反乱の兆し見たら即敦兄読んで鎮圧してる
63 18/12/06(木)15:54:58 No.552604397
ゲリラ屋なんて市井に置いとくのいやすぎるから手元に置いときたいよね…
64 18/12/06(木)15:55:09 No.552604416
とにかく無茶苦茶野心が強かったのはわかる 曹操の下にいたら絶対重用はされるけどその他沢山の名軍師たちと同列かそれ以下になるからそれが嫌だったんだろう
65 18/12/06(木)15:55:51 No.552604513
賈クは危機察知能力というか生存能力というか生き延びるのが上手すぎる
66 18/12/06(木)15:56:12 No.552604567
異聞帯のこいつも冷凍保存されてたんだろうか
67 18/12/06(木)15:56:42 No.552604625
自分をモデルに作ったセクサロイド貂蝉を董卓に献上した疑いのある男
68 18/12/06(木)15:58:41 No.552604899
呂布が献策を一つでも聞いていればよかったんだがな！
69 18/12/06(木)16:00:19 No.552605115
呂布があまりに献策聞かなすぎて最終的に そうしたけりゃそうしたらいいんじゃないですか とか言い出す
70 18/12/06(木)16:00:42 No.552605170
曹操が認めてたんだからすごかったんだろうとは思う
71 18/12/06(木)16:01:12 No.552605239
普通あんたとはやってられませんわになるところ粘り強く献策し続けたのはガマン強かったと思う 呂布の身内が曹操側に裏切るためのお土産にされちゃうけど
72 18/12/06(木)16:01:19 No.552605256
曹操ついていけねーまではわかるけど呂布に付くの控えめに言ってアホ
73 18/12/06(木)16:01:27 No.552605276
エクステラで出てきたときはもっと女っぽい顔してたな
74 18/12/06(木)16:03:38 No.552605582
つっても曹操を敵に回したら当時は呂布以外他パッとしない君主ばっかりだからな その時の劉備はただのチンピラ軍団だし
75 18/12/06(木)16:03:42 No.552605590
大将軍の方からは死後も頼られてるしわりと良好な関係だったように見える
76 18/12/06(木)16:04:29 No.552605696
>曹操ついていけねーまではわかるけど呂布に付くの控えめに言ってアホ 呂布はめっちゃ強いし演義だと猪扱いされてるけど史実だとわりと頭良いし 上手く操縦出来れば他にライバルの軍師居ないし最高の結果になったと思うよ 操縦出来なかったけど
77 18/12/06(木)16:05:12 No.552605790
>曹操ついていけねーまではわかるけど呂布に付くの控えめに言ってアホ 割と真面目に曹操旗下の城の防衛面子のガッツが足りなかったり 曹操様にもうちょっと運が無かったら曹操様死んでた可能性高いんで博打よ
78 18/12/06(木)16:05:32 No.552605840
むてきロボ様に忠言を送って受け入れられるくらいには信用あるよ
79 18/12/06(木)16:06:03 No.552605925
赤壁の関羽が曹操の前にでてくんのは創作？
80 18/12/06(木)16:06:12 No.552605950
なんだかんだで曹操が生きて粘り続けてたから 陳Qも戦略面の自由が保てないのはあったろうな
81 18/12/06(木)16:06:24 No.552605983
この頃の曹操は中原の弱小勢力に過ぎないからワンチャンで倒せたよ ダメだったけど
82 18/12/06(木)16:06:25 No.552605985
劉備はゲリラ戦やたら強いけどまだ勢力として固まってない頃だからな
83 18/12/06(木)16:06:39 No.552606013
>赤壁の関羽が曹操の前にでてくんのは創作？ 創作 でもめっちゃ良いシーン
84 18/12/06(木)16:06:40 No.552606019
貂蟬にラニが似てると聞いたけど陳宮も似てるんですけお…
85 18/12/06(木)16:07:10 No.552606083
曹操様は本当に劣勢時の粘りが凄いからな
86 18/12/06(木)16:07:42 No.552606164
>貂蟬にラニが似てると聞いたけど陳宮も似てるんですけお… >自分をモデルに作ったセクサロイド貂蝉を董卓に献上した疑いのある男
87 18/12/06(木)16:08:05 No.552606225
曹操もだけど少年漫画みたいな熱い配下武将ばっかりだから
88 18/12/06(木)16:08:45 No.552606315
このへんの曹操はたしかに軽佻浮薄なんだけど人の言うことよく聞いて思い留まるから 呂布とは器が違う
89 18/12/06(木)16:09:17 No.552606396
ｶｸも頭抱えたろうしなあ 何なの俺の策が完璧に入ったのに悪来って奴が筋肉で砕く…
90 18/12/06(木)16:10:04 No.552606511
そりゃ器の話をすると曹操様だからな
91 18/12/06(木)16:11:04 No.552606670
型月世界だと呂布に実はすごい惚れ込んだりしてそうだ
92 18/12/06(木)16:11:16 No.552606693
この頃の曹操ってチンポでやらかして 典韋いなかったら死んでたし
93 18/12/06(木)16:11:47 No.552606773
あと奇跡のタイミングで呂布軍を襲う蝗害 天が曹孟徳に天下を取れと言っている
94 18/12/06(木)16:12:03 No.552606800
やらかし割とあるよねこの辺の曹操 それでも切り抜けるあたりが豪運だけど
95 18/12/06(木)16:12:58 No.552606905
呂布関羽曹操と三国志のビッグネームと関わりある張遼が型月世界でどんな奴だったか気になる
96 18/12/06(木)16:13:07 No.552606927
運がなければ袁紹と決戦すらできずに死んでた曹操
97 18/12/06(木)16:13:17 No.552606957
陳宮はたいしたことないし 呂布もたいしたことないんだよね 害悪さで言えば董卓、公孫サン、袁術、?融あたりがクソ
98 18/12/06(木)16:13:27 No.552606987
つまり陳宮がダメなんじゃなくて相手が主人公だったんじゃねえか…？
99 18/12/06(木)16:13:42 No.552607018
張遼も高順も活躍っぷりがロボっぽいし呂布軍はロボ軍団だった可能性がある
100 18/12/06(木)16:14:10 No.552607075
>天が曹孟徳に天下を取れと言っている （取れない）
101 18/12/06(木)16:14:35 No.552607147
>つまり陳宮がダメなんじゃなくて相手が主人公だったんじゃねえか…？ 左様
102 18/12/06(木)16:14:38 No.552607152
>張遼も高順も活躍っぷりがロボっぽいし呂布軍はロボ軍団だった可能性がある どっちかというと獣の群れじゃねえかな
103 18/12/06(木)16:14:42 No.552607160
Fate世界の曹操がどんな感じだったのか気になるな 桃園ブラザーズもだけど実装されたりするのかなあ
104 18/12/06(木)16:15:18 No.552607234
呂布から馬への反応が早く欲しい
105 18/12/06(木)16:15:20 No.552607238
三国志に割く枠そんなにねえんじゃねえかな…
106 18/12/06(木)16:15:53 No.552607324
呂布はロボよりは獣だよね 出自も遊牧民だし
107 18/12/06(木)16:15:58 No.552607333
陳宮が駄目なのは呂布についたことだけどあの時点じゃその判断になるのも仕方ない
108 18/12/06(木)16:15:59 No.552607339
3章の人気次第
109 18/12/06(木)16:16:04 No.552607349
賈クは凄すぎて最後まで警戒されてたし本人も分をわきまえてたのが偉いよ そこが陳宮や許攸との差
110 18/12/06(木)16:16:42 No.552607442
正直中国枠なら光武帝とか韓信とか 人肉ハムとか好き勝手やってた呂氏倒した陳平欲しい
111 18/12/06(木)16:16:43 No.552607447
>張遼も高順も活躍っぷりがロボっぽいし呂布軍はロボ軍団だった可能性がある 赤兎馬が陳宮様の策って自爆指令ばっかじゃん！って文句言ってるから型月世界の呂布陣営はデフォで自爆機能を持っていると考えた方がいい
112 18/12/06(木)16:16:55 No.552607469
>呂布はロボよりは獣だよね >出自も遊牧民だし 并州人が全員遊牧民とか乱暴に過ぎる
113 18/12/06(木)16:17:30 No.552607556
陳宮は呂布に賭けたけど 曹操様があまりに主人公だったから負けた 是非もないね
114 18/12/06(木)16:17:39 No.552607578
中国の軍師とか言い出したら孔明ですら5本の指に入るかって感じだからな…
115 18/12/06(木)16:17:53 No.552607614
アーチャーライダー董卓まだかな
116 18/12/06(木)16:17:58 No.552607625
>3章の人気次第 3章の人気でどうたら言うなら戦国末期～楚漢かな
117 18/12/06(木)16:18:16 No.552607663
>賈クは凄すぎて最後まで警戒されてたし本人も分をわきまえてたのが偉いよ >そこが陳宮や許攸との差 カクと陳宮の差は曹操様と派手に戦って負けた後 スカウトに応じたか応じなかったかだけだよ
118 18/12/06(木)16:18:21 No.552607672
孔明は軍師っていうか政治家っていうか…内政適正はメチャクチャ高いし
119 18/12/06(木)16:18:22 No.552607675
>中国の軍師とか言い出したら孔明ですら5本の指に入るかって感じだからな… 20本の指でも怪しい
120 18/12/06(木)16:18:56 No.552607761
虐殺記録おそらくナンバー１の白起さんを！
121 18/12/06(木)16:19:18 No.552607809
諸葛亮先生は皇帝が部下に見習ってほしい宰相ランキング第一位だから…
122 18/12/06(木)16:19:19 No.552607814
そういや呂布ってバーサーカー以外にもいろいろ適正あるんだっけ
123 18/12/06(木)16:19:22 No.552607820
軍師の定義による 戦略面含めるなら孔明絶対入るけど韓信が多分抜けて張良になる
124 18/12/06(木)16:19:23 No.552607829
諸葛孔明や関さんは向うでも後世で神格化されること多いから 判断難しいな
125 18/12/06(木)16:19:53 No.552607915
>中国の軍師とか言い出したら孔明ですら5本の指に入るかって感じだからな… 諸葛亮が讃えられるのは劉備劉禅二代を裏切ることなく魏全盛期に対抗しながら支え続けたから凄いんだよね
126 18/12/06(木)16:19:55 No.552607923
州一つ分以上の政務を見たことがない孔明の政治家としての器がどの程度のもんかも正直なところなんとも言えんかなって
127 18/12/06(木)16:19:57 No.552607928
中国枠なら李世民はドメジャーだし武則天や玄奘三蔵と関係があるからほしい
128 18/12/06(木)16:20:16 No.552607962
>韓信 キチガイじみた強さで誰も止められなかった項羽にとどめさしたからな…
129 18/12/06(木)16:20:16 No.552607963
孔明は実戦に出る系の軍師じゃないからな本来 出ざるを得なくなるけど
130 18/12/06(木)16:20:29 No.552607987
>そういや呂布ってバーサーカー以外にもいろいろ適正あるんだっけ 大体のクラスで適性あるけどバーサーカー以外だとほぼ確定で裏切るので呼んではいけない扱い
131 18/12/06(木)16:20:43 No.552608023
天下三分がドンピシャに当たったからというのもでかそう 創作かも知れんけど
132 18/12/06(木)16:20:43 No.552608025
劉伯温なんて演技の孔明の元ネタになった史実の人物という冗談みたいな存在だからな
133 18/12/06(木)16:20:51 No.552608043
>虐殺記録おそらくナンバー１の白起さんを！ 張献忠はじめ史書の記述で言えばもっとやばそうなのたくさんいるかな
134 18/12/06(木)16:21:23 No.552608129
史実の実力と知名度補正ともかかるからな 何ちゃら10選とかだと
135 18/12/06(木)16:21:47 No.552608197
バーサーカーじゃなくても普通に喋らなそうなイメージがある
136 18/12/06(木)16:21:53 No.552608208
>型月の場合は呂布をロボに改造して宝具五つ分に匹敵する軍神五兵作って赤兎馬をサイボーグ馬に改造してるから軍師っていうかメカニック枠だと思う 聞けば聞くほどなんだこいつ！？
137 18/12/06(木)16:21:53 No.552608209
>>天が曹孟徳に天下を取れと言っている >（取れない） 群雄割拠が8割方片付いたのは割と前後の中国史見てると驚きだよ
138 18/12/06(木)16:22:06 No.552608238
>諸葛孔明や関さんは向うでも後世で神格化されること多いから 判断難しいな 関羽と一緒に祀られてる知らない息子と知らない部下
139 18/12/06(木)16:22:46 No.552608320
EXTELLAからは字幕がついたよ呂布
140 18/12/06(木)16:23:16 No.552608376
蒼天航路のイメージが強いな、呂布と陳宮は
141 18/12/06(木)16:23:22 No.552608384
>群雄割拠が8割方片付いたのは割と前後の中国史見てると驚きだよ 良いですよね晋後の暗黒ペナントレース…
142 18/12/06(木)16:23:33 No.552608411
中国は人口も歴史もすげえからすげえ天才もごろごろいるよね…
143 18/12/06(木)16:23:36 No.552608416
日本だと三国志がドメジャーなだけで 古代中国やべーやつ多すぎる
144 18/12/06(木)16:24:17 No.552608521
韓信の肖像見たらわりと似てる顔でこれは…
145 18/12/06(木)16:24:30 No.552608547
>張献忠はじめ史書の記述で言えばもっとやばそうなのたくさんいるかな アベンジャー枠すぎる…
146 18/12/06(木)16:24:36 No.552608567
>聞けば聞くほどなんだこいつ！？ 顔と合わせてアトラス院生まれ説が出てくるほどだ
147 18/12/06(木)16:25:05 No.552608640
>群雄割拠が8割方片付いたのは割と前後の中国史見てると驚きだよ そこで息切れだったけどな！
148 18/12/06(木)16:25:06 No.552608643
死後に神格化はよくあることなんですよ むしろ関羽は当時は神格化はぶられて後々になって神格化されたような存在なのになんか神様として扱うのが現世にまで残っちゃったんですよ
149 18/12/06(木)16:25:23 No.552608675
>群雄割拠が8割方片付いたのは割と前後の中国史見てると驚きだよ 後漢末は漢人同士の内乱だからまあ
150 18/12/06(木)16:25:39 No.552608711
>日本だと三国志がドメジャーなだけで >古代中国やべーやつ多すぎる 中世もやべーので安心してほしい
151 18/12/06(木)16:25:54 No.552608746
>群雄割拠が8割方片付いたのは割と前後の中国史見てると驚きだよ >良いですよね晋後の暗黒ペナントレース… やっぱ司馬昭が悪いよなあ…
152 18/12/06(木)16:26:29 No.552608841
>やっぱ司馬昭が悪いよなあ 司馬氏は荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる
153 18/12/06(木)16:26:52 No.552608883
中国って範囲が大きいから自然とかわいくない将がドンドン出てくる ロシア見たいに環境が厳しいわけでもないし
154 18/12/06(木)16:27:05 No.552608918
中国史の中に置くと島原の松倉ですら小物も小物になるって聞いて 絶句した覚えがある
155 18/12/06(木)16:27:10 No.552608939
>司馬氏は荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる おのれ司馬遼太郎！
156 18/12/06(木)16:27:48 No.552609030
龐統が死んでなければ諸葛亮ももっと落ち着いて内政できたんだろうな
157 18/12/06(木)16:27:54 No.552609038
まあ領土の面では8割と言ってもいいかもしれんが敵が疲弊しきるまで漢中を奪回できず合肥から戦線を押し上げることも出来ずで 実際のところパワーバランスでそこまで圧倒的かっつーとそうでもないのよな
158 18/12/06(木)16:27:58 No.552609046
居たかどうかもわからない孫武とかは出しやすそう
159 18/12/06(木)16:28:03 No.552609066
八王の乱で英雄たちの子孫雑に滅んでる…
160 18/12/06(木)16:28:12 No.552609079
>おのれ司馬遼太郎！ コッチも幕末に関しては混乱のもと過ぎる…
161 18/12/06(木)16:28:26 No.552609118
大西王は時代に不釣り合いな殺戮狂すぎた
162 18/12/06(木)16:28:56 No.552609191
>実際のところパワーバランスでそこまで圧倒的かっつーとそうでもないのよな 三国志末期は蜀と呉の自滅だよね なにがしたいの姜維さん
163 18/12/06(木)16:29:19 No.552609248
日露戦争も一時期かなり混乱の元だった さすがにもう正直に司馬の本読んでそうか乃木はなんと無能だったのかとか思う奴はいないけど
164 18/12/06(木)16:29:33 No.552609279
>龐統が死んでなければ諸葛亮ももっと落ち着いて内政できたんだろうな 龐統も法正もすぐ死ぬぜー
165 18/12/06(木)16:30:19 No.552609411
>龐統も法正もすぐ死ぬぜー 法正だけでもいれば劉備がけおるの防げたのに
166 18/12/06(木)16:30:41 No.552609457
太平天国の乱とかも何気に相当やばい規模だったって聞いたことはある
167 18/12/06(木)16:31:01 No.552609506
劉備のおきにの法正さん死ぬの早すぎる
168 18/12/06(木)16:31:09 No.552609526
>やっぱ司馬昭が悪いよなあ… 司馬昭の後継ぎの司馬炎のが問題じゃねえかな 統一後の腑抜けさと無能っぷりがとんでもない
169 18/12/06(木)16:31:10 No.552609529
>八王の乱で英雄たちの子孫雑に滅んでる… あんなにたくさんいた曹操コレクションの末裔がゴミのように
170 18/12/06(木)16:31:12 No.552609537
冷静に史実考えると項羽と呂布がロボなのは自然に思えてくる むしろそっちの方が自然なぐらいの活躍の仕方だ
171 18/12/06(木)16:31:16 No.552609545
しかし三国志は弄られ慣れてやがる
172 18/12/06(木)16:31:19 No.552609549
>三国志末期は蜀と呉の自滅だよね 呉の自滅っぷりはなあ 封禅の儀を行った歴代皇帝みたいなのの中に孫皓の名前がポツンとあって変な笑いが出る
173 18/12/06(木)16:31:33 No.552609584
張遼と満寵をいつになっても攻略できない呉軍
174 18/12/06(木)16:31:35 No.552609587
Fate世界の黄巾党はヤバそう
175 18/12/06(木)16:31:53 No.552609626
羿とか弓の腕前太陽特攻悲劇と揃えてて出し易そう神代だけど
176 18/12/06(木)16:31:55 No.552609633
いいよねブチ切れて蜀だけじゃなく呉にも致命傷残してく劉備
177 18/12/06(木)16:32:00 No.552609643
ラニもすぐ自爆するから実際モデルに使われてるのでは
178 18/12/06(木)16:32:19 No.552609682
>しかし三国志は弄られ慣れてやがる 三国志演義という原典からして史実レイプだったのを和姦にした存在だ
179 18/12/06(木)16:32:36 No.552609718
>冷静に史実考えると項羽と呂布がロボなのは自然に思えてくる >むしろそっちの方が自然なぐらいの活躍の仕方だ 項羽はともかく呂布までハードル下げちゃうと中国にロボが溢れかえっちまうぜ
180 18/12/06(木)16:32:51 No.552609747
型月では超軍師って言われてるけどスーパーロボット的な意味での「超(スーパー)」だと思う
181 18/12/06(木)16:33:02 No.552609767
司馬遼太郎は史実っぽく時代小説を書くが 彼は史実とエンタメなら躊躇いなくエンタメを取る男だ 何一つ悪くないよね実際
182 18/12/06(木)16:33:20 No.552609805
呂布軍盛れば盛るほど曹操軍が何者なの？ってなる
183 18/12/06(木)16:33:49 No.552609863
西暦500年くらいから激ムズ試験で官僚選んでた国はそりゃ違うわってなる 曹操の頃は科挙じゃなくて孝廉だったよね
184 18/12/06(木)16:34:20 No.552609947
>三国志末期は蜀と呉の自滅だよね 蜀の滅亡は悲哀とか悲壮とかそう言う醜さも美しさもある 呉の滅亡はちょっと言葉を濁す…
185 18/12/06(木)16:34:25 No.552609960
呉は蜀滅亡直後のムーブもクソすぎる
186 18/12/06(木)16:34:29 No.552609974
孫権はなんで10万対7千の圧倒的有利な戦いで負けてんだ…
187 18/12/06(木)16:34:55 No.552610036
>呂布軍盛れば盛るほど曹操軍が何者なの？ってなる 実際曹操軍は知るほどに何者なの？ってなるから良いのだ
188 18/12/06(木)16:34:59 No.552610048
>何一つ悪くないよね実際 史実もそうだったと思う人がいるからな…
189 18/12/06(木)16:35:22 No.552610097
>孫権はなんで10万対7千の圧倒的有利な戦いで負けてんだ… 張遼はロボだからな
190 18/12/06(木)16:35:32 No.552610132
蜀は孔明ワンオペ体制の崩壊 呉は孫家の出涸らし
191 18/12/06(木)16:36:11 No.552610238
>太平天国の乱とかも何気に相当やばい規模だったって聞いたことはある 装備の近代化に行方不明者や餓死者含むとはいえ死者2000万人とかいうわけわからん数字…
192 18/12/06(木)16:36:21 No.552610267
逆に魏も呉を攻めようとしたら毎度あっさり追い返されてるんで同レベルの争い
193 18/12/06(木)16:36:24 No.552610271
張遼ロボ高性能すぎる…
194 18/12/06(木)16:37:15 No.552610409
>司馬遼太郎は史実っぽく時代小説を書くが >彼は史実とエンタメなら躊躇いなくエンタメを取る男だ >何一つ悪くないよね実際 偏ったイメージの流布はわりと害悪かな
195 18/12/06(木)16:37:25 No.552610437
つまり半分ぐらいはロボだったのでは？
196 18/12/06(木)16:37:40 No.552610478
張遼ロボは多分呂布ロボの機能停止後にリアクター埋め込まれてる
197 18/12/06(木)16:37:50 No.552610505
まあ数百で数万に勝つ程度は中国ではよくあることなんで普通普通
198 18/12/06(木)16:37:56 No.552610521
劉邦も主人公体質だったんだろうな
199 18/12/06(木)16:38:26 No.552610588
>孫権はなんで10万対7千の圧倒的有利な戦いで負けてんだ… 戦の弱さは曹丕も大概だったからセーフ なんで夷陵の戦いで蜀と潰しあった後の呉に三方面から一気に攻め込んで負けてるんですかね
200 18/12/06(木)16:38:28 No.552610593
>西暦500年くらいから激ムズ試験で官僚選んでた国はそりゃ違うわってなる 日本の西暦500年は何をしてたのかと思ったら継体天皇の在位期間だった こっちは実在も怪しい天皇の在位期間なの……
201 18/12/06(木)16:38:53 No.552610646
>逆に魏も呉を攻めようとしたら毎度あっさり追い返されてるんで同レベルの争い 呉はど田舎風土バリアと長江バリアが強すぎる立地だ 北から直進はダメだ荊州方面から回って責めないと無理だ
202 18/12/06(木)16:38:54 No.552610653
>劉邦も主人公体質だったんだろうな ショウカ・張良・韓信 なんでこいつにこんなに揃ってんの…
203 18/12/06(木)16:39:03 No.552610673
張来々！（合体ワード）
204 18/12/06(木)16:39:06 No.552610681
実際項羽は劉邦への対応なんか遅かったしロボ…？
205 18/12/06(木)16:39:26 No.552610725
あんな呉の中で陸遜は子供も孫も忠臣かつ賢臣ですげえよ まあ司馬氏のゴタゴタでこれも族滅するんですけどね
206 18/12/06(木)16:39:36 No.552610748
>なんでこいつにこんなに揃ってんの… チートにはチートをぶつけるんだよぉ！って感じだよね…
207 18/12/06(木)16:39:44 No.552610765
>劉邦も主人公体質だったんだろうな あいつも大概なろうだからな 町のチンピラだった俺が皇帝に！？
208 18/12/06(木)16:40:14 No.552610833
劉邦の三家臣はキャラ被りしてないとこが一番凄い
209 18/12/06(木)16:40:43 No.552610915
殷はサイバーパンクな超文明だったっぽいからな
210 18/12/06(木)16:40:43 No.552610916
>偏ったイメージの流布はわりと害悪かな そこは小説家が負う責任でもないよ
211 18/12/06(木)16:40:51 No.552610940
>呉は孫家の出涸らし 二宮の変いいよね
212 18/12/06(木)16:40:53 No.552610941
町のチンピラがお金持ちに嫁もらったら 皇帝にまでなっちゃった！ まあ嫁が死後歴史に残るレベルの悪女になるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
213 18/12/06(木)16:41:22 No.552611009
劉さんはヤクザが多いの？
214 18/12/06(木)16:41:32 No.552611028
呂布の周りの将はオートでもある程度いい仕事できる人達だから陳宮には良い職場だったように思う
215 18/12/06(木)16:41:52 No.552611086
>二宮の変いいよね ちゃんと陸遜には悪いことしたかもしれないって反省したし…
216 18/12/06(木)16:41:54 No.552611093
劉さんちは秀君って言う人類史レベルで優秀な子もいるよ
217 18/12/06(木)16:42:03 No.552611115
実は殺られたのはデコイで呂布の自爆でバラバラにして巻き込まれたっぽく偽装してアトラス院に逃げててもおかしくないよね
218 18/12/06(木)16:42:41 No.552611202
>呂布の周りの将はオートでもある程度いい仕事できる人達だから陳宮には良い職場だったように思う まぁオート以外のボタンがついてないんやけどな
219 18/12/06(木)16:42:44 No.552611209
かわいそうな彭越
220 18/12/06(木)16:42:46 No.552611212
>ショウカ・張良・韓信 >なんでこいつにこんなに揃ってんの… 後ろ二人はともかく ショウカは劉邦と同じ出身で 最初期からの人材としているのが大きすぎる
221 18/12/06(木)16:42:53 No.552611232
>劉さんはヤクザが多いの？ 光武帝も周りからは品行方正な次男坊と思われてたけど裏では任侠とつるみまくってたのがその後役立った奴だしな
222 18/12/06(木)16:42:58 No.552611242
>まあ嫁が死後歴史に残るレベルの悪女になるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ 最近の研究だとあの嫁も大分苦労人っぽいって分かって来てる イメージは中々覆らないんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
223 18/12/06(木)16:43:00 No.552611248
>?統が死んでなければ諸葛亮ももっと落ち着いて内政できたんだろうな >?統も法正もすぐ死ぬぜー それ言ったら郭嘉が生きてたら魏はもっと盤石だったし 袁紹が生きてたら下手したら曹操負けてたし 孫策周瑜魯粛呂蒙太史慈らが陸遜くらい長生きしてたら呉は…早く自滅してたかも
224 18/12/06(木)16:43:12 No.552611270
型月歴史だと中国史もあれだが日本史も気になる 具体的に言うと織田家まわり
225 18/12/06(木)16:43:37 No.552611334
>型月歴史だと中国史もあれだが日本史も気になる >具体的に言うと織田家まわり 織田は日本版円卓みたいなのを感じる
226 18/12/06(木)16:44:06 No.552611396
日本史はサル主人公の少年漫画でしょ
227 18/12/06(木)16:44:11 No.552611410
>なんでこいつにこんなに揃ってんの… 光武帝しかり李世民しかり政戦智各分野のチートのコンプガチャを達成できた者が天下統一できるんだ そう考えると三国時代が統一に至らなかったのもよくわかる 一番人材の層が厚いだろう魏ですら首脳から離れて方面軍動かす司令官やれる人材が夏侯淵どまりという有様だからな
228 18/12/06(木)16:44:15 No.552611416
ぐだぐだ史観の中の織田家の湿度は高い
229 18/12/06(木)16:44:31 No.552611451
信長って子供たくさんいるけど型月だとあのノッブが産んだのだろうか
230 18/12/06(木)16:45:05 No.552611525
劉邦がバラまき鬼嫁が回収する ドケチ呼ばわりの項羽の方が気前いいじゃんってなる
231 18/12/06(木)16:45:29 No.552611572
>日本史はサル主人公の少年漫画でしょ ノッブ死亡が完全に後を追い続けてきた兄貴キャラ死亡パターンだからな
232 18/12/06(木)16:45:45 No.552611605
ノッブが女だから前田のとっしーがアウトくさいよね
233 18/12/06(木)16:45:46 No.552611608
>光武帝しかり李世民しかり政戦智各分野のチートのコンプガチャを達成できた者が天下統一できるんだ >そう考えると三国時代が統一に至らなかったのもよくわかる >一番人材の層が厚いだろう魏ですら首脳から離れて方面軍動かす司令官やれる人材が夏侯淵どまりという有様だからな 中国史上でも最上位クラスに人材マニアの曹操様でそれだから 三国時代に天下は断固としてまとまらない天命があったのかもしれん
234 18/12/06(木)16:45:51 No.552611621
>孫策周瑜魯粛呂蒙太史慈らが陸遜くらい長生きしてたら呉は…早く自滅してたかも 呉は呉の時点でどうしようもないからな… 攻めるには立地が悪いは南方蛮族文化に染められるわ そういえば呉越の地方の風習だと顔に刺青入れるんだけど孫権もそれしてたらしい
235 18/12/06(木)16:45:56 No.552611636
>それ言ったら郭嘉が生きてたら魏はもっと盤石だったし ぶっちゃけ郭嘉が生きてたところで曹操が南征に失敗して手詰まりになるのは何も変わらんと思うよ
236 18/12/06(木)16:45:57 No.552611637
樊噲も幼馴染み枠だからな
237 18/12/06(木)16:46:30 No.552611712
ノッブに関しては史実からして声高い・祭りで女装して出てきた(似合う)・甘いもの好き酒嫌いと女体化適性高過ぎる…
238 18/12/06(木)16:46:49 No.552611765
>劉邦がバラまき鬼嫁が回収する >ドケチ呼ばわりの項羽の方が気前いいじゃんってなる 大事なのは気前がいいことではなくて 気前がいいと思われることなのだと言うクソのような現実
239 18/12/06(木)16:47:05 No.552611793
光秀が完全にサイコ悪役になったからサル主人公ルートが約束されすぎている…
240 18/12/06(木)16:47:23 No.552611823
ノッブの子供はプラナリアみたいな増え方してるよ
241 18/12/06(木)16:47:31 No.552611842
三国志は拮抗してるから物語的に面白い時代なんだけど他の時代の中華統一は ブルドーザーみたいなスピードで身も蓋もなく統一されたりするからな
242 18/12/06(木)16:47:53 No.552611898
>樊噲も幼馴染み枠だからな 武将も序盤から樊噲と周勃いるのがな…
243 18/12/06(木)16:48:01 No.552611916
始皇帝の時代の武将はよく知らないけど有名なやつは誰だろう
244 18/12/06(木)16:48:01 No.552611917
>光秀が完全にサイコ悪役になったからサル主人公ルートが約束されすぎている… （例の如く小田原征伐で最終回）
245 18/12/06(木)16:48:13 No.552611950
今カルデアにいるノッブって年齢いくつくらいなんだろ
246 18/12/06(木)16:48:15 No.552611958
>三国志は拮抗してるから物語的に面白い時代なんだけど他の時代の中華統一は >ブルドーザーみたいなスピードで身も蓋もなく統一されたりするからな されないと五胡十六国とか地獄になる…
247 18/12/06(木)16:48:19 No.552611970
光武帝と李世民は家臣の層が分厚すぎてひどいうえに本人もクソ有能だから本当にひどい
248 18/12/06(木)16:48:21 No.552611973
>司馬遼太郎は史実っぽく時代小説を書くが >彼は史実とエンタメなら躊躇いなくエンタメを取る男だ >何一つ悪くないよね実際 坂本竜馬を美化したのは禍根を残したよ…
249 18/12/06(木)16:48:42 No.552612029
他の中国史の時代に凄い奴がいっぱいいても 日本であまりメジャーにならないのはそこら辺が理由だな
250 18/12/06(木)16:49:19 No.552612125
李世民は単機突撃して交渉して帰ってきたりしてるのがひどい
251 18/12/06(木)16:49:23 No.552612136
>始皇帝の時代の武将はよく知らないけど有名なやつは誰だろう キングダムに出てくる武将 秦の武将抜きだと秦に最後の抵抗した李牧が一番かな？
252 18/12/06(木)16:49:37 No.552612168
小六も小一郎も死んじゃうし北条倒した後は後日談みたいなもんだから…
253 18/12/06(木)16:50:00 No.552612222
>始皇帝の時代の武将はよく知らないけど有名なやつは誰だろう キングダムで出てきてるやつらだけどこの時代は将軍より宰相に有名かつ有能なやつが多い
254 18/12/06(木)16:50:16 No.552612263
>始皇帝の時代の武将はよく知らないけど有名なやつは誰だろう 李信！ 史記にも始皇帝に依頼されて大軍で楚を攻めて大敗し 特に処罰もされずになんか血筋が後世でちらほら出てくる凄い奴だ
255 18/12/06(木)16:50:26 No.552612288
>李世民は単機突撃して交渉して帰ってきたりしてるのがひどい 李世民はまず自分で少数突撃で偵察が大好きすぎるのが酷い 大将なんだからもっと自分の立場考えて！？
256 18/12/06(木)16:51:02 No.552612382
李世民はガッツの塊だよね
257 18/12/06(木)16:51:38 No.552612453
李密>李世民はまず自分で少数突撃で偵察が大好きすぎるのが酷い >大将なんだからもっと自分の立場考えて！？ たいがいピンチになるし…やっぱり天運持ち
258 18/12/06(木)16:51:55 No.552612487
中国史はある程度大きな勢力が組みあがると そっから特に逆転もなしに勝ち切るケース多いからな 戦略SLG感がある
259 18/12/06(木)16:52:18 No.552612542
>劉さんちは秀君って言う人類史レベルで優秀な子もいるよ 戦は強いわ頭も良いわイケメンだわ 国の再興も唯一果たすわ子供も短命だったけど優秀だし 後々の人間にも光武帝みたいな皇帝になりたいと持ち上げられまくってたり なんなのあの完璧超人は
260 18/12/06(木)16:52:37 No.552612590
>史記にも始皇帝に依頼されて大軍で楚を攻めて大敗し >特に処罰もされずになんか血筋が後世でちらほら出てくる凄い奴だ 始皇帝的には成功したほうが粛清されかねないっていう
261 18/12/06(木)16:53:44 No.552612745
>戦は強いわ頭も良いわイケメンだわ 嫁も糞美人
262 18/12/06(木)16:53:47 No.552612755
>なんなのあの完璧超人は 牛に乗って暴れまわったっていう逸話も面白いから困る
263 18/12/06(木)16:53:57 No.552612785
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