虹裏img歴史資料館

1 18/12/05(水)23:03:48 No.552488499

マジか

2 18/12/05(水)23:04:04 No.552488552

そんなん学者のさじ加減ですやん…

3 18/12/05(水)23:05:41 No.552489052

もう分類変えるなよ

4 18/12/05(水)23:06:12 No.552489192

よかったカラスに負ける猛禽類はいなかったんだね

5 18/12/05(水)23:06:29 No.552489262

フクロウもモーキンだっけ

6 18/12/05(水)23:06:37 No.552489306

遺伝子研究とかそういうの？

7 18/12/05(水)23:07:02 No.552489417

とんびは？

8 18/12/05(水)23:08:10 No.552489745

猛禽類の定義の時点で 鋭い爪とクチバシを持つ肉食の鳥類の総称ってふわふわしてるっぽいしなあ

9 18/12/05(水)23:08:47 No.552489944

割と前から分かってたけど

10 18/12/05(水)23:10:00 No.552490353

なんなら鳥の大半はスズメの親戚だぞ

11 18/12/05(水)23:10:23 No.552490492

シベリアンハスキーより柴犬の方が狼に近いみたいな奴よ

12 18/12/05(水)23:11:15 No.552490753

泣いてる始祖鳥だっているんですよ！

13 18/12/05(水)23:11:39 No.552490847

モズもスズメ目

14 18/12/05(水)23:11:52 No.552490905

収斂進化ってやつ？

15 18/12/05(水)23:12:15 No.552491015

面白い飛び方の鳥がいるなと思ったら チョウゲンボウだった

16 18/12/05(水)23:16:05 No.552492097

猛禽類って別に分類学上の区分じゃないよね…？ ワシタカフクロウをゆるくまとめて呼ぶだけでいいんだよね

17 18/12/05(水)23:17:04 No.552492363

目ってまたざっくりとしてるな 犬とか猫とかよりもウサギやネズミの方がヒトに近いみたいな

18 18/12/05(水)23:21:14 No.552493571

なんでモズを猛禽類としてたのかわからない

19 18/12/05(水)23:22:21 No.552493906

ミル貝の画像とか猛禽っぽくないもんな

20 18/12/05(水)23:23:04 No.552494084

>なんでモズを猛禽類としてたのかわからない 肉食だからだと思う

21 18/12/05(水)23:23:21 No.552494164

変温動物はいないとか鳥は爬虫類だとか学者先生は定義をコロコロ変えすぎる

22 18/12/05(水)23:26:21 No.552494990

ミル貝見たら > かつてはハヤブサ目 Falconiformes と統合され、タカ目 Falconiformes（和名と学名に不一致がある）とされていた。しかしこの分類は昼行性猛禽類をひとまとめにしたものにすぎず、分子系統によりこれらは近縁でないことが判明し、タカ目とハヤブサ目は分離された[1]。 雰囲気で分けていたけれどゲノム比較したら違ってたって事か

23 18/12/05(水)23:27:00 No.552495202

https://www.youtube.com/watch?v=3beXCKk2yx8 スズメのようなツバメのような…

24 18/12/05(水)23:27:30 No.552495336

モズは小鳥”も”食べることあるからな

25 18/12/05(水)23:27:46 No.552495404

なんでもネコ目にしたりとか 動物学者ってアホなの

26 18/12/05(水)23:27:50 No.552495428

生物学はころころ変わる物だからそれはいいのだけど 日本の和名を別に別種と判明したとかの理由なく 気分で変えるみたいな事やるのは科学的じゃないし混乱産むからダサいと思う

27 18/12/05(水)23:28:37 No.552495641

インコカンが強い

28 18/12/05(水)23:29:20 No.552495817

専門的すぎて全然詳しい事いえないけど 最近は植物もがんがん分類が整理されて再編成されてたりする

29 18/12/05(水)23:31:22 No.552496387

生物学にはよくわからんからまぁまとめとこうみたいな分類が散見されて ある意味今それを新しい基準で整理しているところだから これからも新しい技術が産まれればがんがん変わるし 今も一つの種類から別の種類が分けられたりするから そういうもんだとしか言えない

30 18/12/05(水)23:32:04 No.552496570

>なんでもネコ目にしたりとか >動物学者ってアホなの それに関してははい

31 18/12/05(水)23:32:51 No.552496755

NS-1に隼のカウルくっつけて雀って書いてるあのネタ画像思い出した

32 18/12/05(水)23:33:20 No.552496886

分類学って金にならないから マイナー分野だと何十年も前に誰かが決めた分類が 今でもそのままとか結構あるからな

33 18/12/05(水)23:35:11 No.552497366

だからマイナー分野に手を出すと専門家になれる確率があって楽しいぞ 手を出す事自体楽しいか才能によるけど

34 18/12/05(水)23:36:12 No.552497653

>気分で変えるみたいな事やるのは科学的じゃないし混乱産むからダサいと思う トゲトゲたちのあれみたいなもんか

35 18/12/05(水)23:36:31 No.552497732

分類学とか日頃何やっているんだろう ゲノム抽出してシーケンスに投げているのか

36 18/12/05(水)23:36:49 No.552497804

鳥なんて六割はスズメの仲間じゃなかったか カラスだってスズメ目カラス科だし

37 18/12/05(水)23:37:19 No.552497930

リンネだっけ 一度着けた名前は別種と発覚する位じゃないと変えちゃ駄目って 約束があったはず

38 18/12/05(水)23:38:56 No.552498364

>分類学とか日頃何やっているんだろう >ゲノム抽出してシーケンスに投げているのか 虫の分類学者は国外に行くお金を稼ぐ為に本を書いたりしてる

39 18/12/05(水)23:38:59 No.552498376

>分類学って金にならないから >マイナー分野だと何十年も前に誰かが決めた分類が >今でもそのままとか結構あるからな 生物の種類ってそれこそ馬鹿みたいにあるから一つ一つ丁寧に分類なんかしてられないんだろうな

40 18/12/05(水)23:39:30 No.552498519

分子分類学面白いよね こいつら亜種かなんかだろ…って思われてたﾋﾘ同士が 収斂進化した全く別種だって発覚したり

41 18/12/05(水)23:40:23 No.552498744

>トゲトゲたちのあれみたいなもんか いやベッコウバチって名前の蜂がいくつかいたのが こいつらベッコウ色じゃないじゃんってどっかの先生が言ったら全部クモバチに変わったり アゲハの仲間にシロチョウって名前のやつがいたのがわかりにくいよねってなんとかアゲハに変わったり それが新種が見つかったとかじゃない話で起きるから全然科学的な括りとして生きていないだ 基準がころころ変わるなんておかしいし学名が変わるなんて事 別種と混同してたとかないと起こり得ない事だから つまり管理が適当なんだよ和名

42 18/12/05(水)23:41:00 No.552498891

虫の新種めちゃくちゃ見つけてる人が適当なジャングルの奥地入って 三日ぐらい採取して帰ってからしっかり分類したら新種いっぱいいるって言ってたな

43 18/12/05(水)23:41:20 No.552498964

かっこ良く冥府の猛禽よ…とか召喚口上言ってた黒咲さんの立場は…？

44 18/12/05(水)23:41:41 No.552499055

丸い顔してるのがネコ 長い顔してるのがヒョウ

45 18/12/05(水)23:41:48 No.552499091

一度消滅したブルンとサウルスは 最近の研究でアパトサウルスとは微妙に別種ということで又復活を果たした

46 18/12/05(水)23:42:28 No.552499283

モズがスズメ目だし

47 18/12/05(水)23:42:32 No.552499299

>かっこ良く冥府の猛禽よ…とか召喚口上言ってた黒咲さんの立場は…？ 冥府の鸚哥と描くとそこそこ字面はかっこいい

48 18/12/05(水)23:42:36 No.552499321

日本のテレビ学者さんにお金出してばんばん研究させまくる番組作りまくったらwinwinの関係になるとおもうけど あんまりバラエティに出る事に時間使わせるのも悪いとも思う 難しい話だな

49 18/12/05(水)23:42:55 No.552499411

>かっこ良く冥府の猛禽よ…とか召喚口上言ってた黒咲さんの立場は…？ 冥府の鸚鵡よ…とかに変えてもらうとか…

50 18/12/05(水)23:43:17 No.552499508

ネギなんかもユリ科だったのがヒガンバナ科になった

51 18/12/05(水)23:44:04 No.552499716

大型鳥類の外見形態は進化の過程で最適化されてるので 遺伝子調べないと詳細な分類が分からないんだ 小型鳥類は熱帯みたいな生態が豊かで年中温暖な地域だと余裕があるので変な進化をする奴もいる

52 18/12/05(水)23:44:17 No.552499754

>一度消滅したブルンとサウルスは ただの誤字だろうけど恐竜サイズの巨乳を現してる感じがとてもいいねブルンとサウルス

53 18/12/05(水)23:44:26 No.552499785

虫はサイクル速いからすぐ別種が生まれるよね 米国で一つの森にまるごとバルサン炊いて落ちた虫調べたら かなりの数の新種が見つかったとか聞いたことある

54 18/12/05(水)23:44:49 No.552499885

いいですねダーウィンフィンチ

55 18/12/05(水)23:45:04 No.552499951

>米国で一つの森にまるごとバルサン炊いて落ちた虫調べたら ちょっと待てよ！？

56 18/12/05(水)23:45:06 No.552499961

シロサイの時から和名は「」の発言と同じくらいの信憑性になった

57 18/12/05(水)23:45:40 No.552500104

学者は和名をあんまり重要視してないんじゃない？

58 18/12/05(水)23:45:43 No.552500118

>虫はサイクル速いからすぐ別種が生まれるよね >米国で一つの森にまるごとバルサン炊いて落ちた虫調べたら >かなりの数の新種が見つかったとか聞いたことある 新種の芽を潰しそうな実験だな！

59 18/12/05(水)23:46:01 No.552500190

分子分類学における一番の恐怖は流石に複数種いるだろと思って全世界のサンプルの遺伝しを調べたら ダイオウイカが実は汎存種で極地以外の全世界のあらゆる海域に最低一億匹存在すると言う事実

60 18/12/05(水)23:46:16 No.552500241

カブトムシとかそこそこでかい甲虫みたいなのはともかく コバエみたいなやつとかダニみたいなやつは人間社会と接しない限りいちいち研究する物好きがそもそもいない

61 18/12/05(水)23:46:34 No.552500307

>収斂進化した全く別種だって発覚したり https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%80%E9%A1%8E%E7%9B%AE この面倒臭さ

62 18/12/05(水)23:46:42 No.552500341

新種と言えば国内に侵入した外来種に専門に規制するハチだかハエがいきなり現れて どうやら新種として産まれたばかりの存在のようだって話になってたのが面白かったな 又聞きだから詳しい所しらないけど

63 18/12/05(水)23:47:02 No.552500421

～モドキ禁止

64 18/12/05(水)23:47:05 No.552500432

>学者は和名をあんまり重要視してないんじゃない？ 研究やってた頃は全部学名覚えてたな…

65 18/12/05(水)23:47:05 No.552500434

学名がしっかりしてるから逆に和名は適当でいいだろ…ってなるのか

66 18/12/05(水)23:47:35 No.552500554

カモメとかまずどれも結構似てるのに同じ種でも遺伝子レベルだとまた微妙に違うとかあるようで奥深いような困るような

67 18/12/05(水)23:48:03 No.552500660

>カブトムシとかそこそこでかい甲虫みたいなのはともかく >コバエみたいなやつとかダニみたいなやつは人間社会と接しない限りいちいち研究する物好きがそもそもいない ショウジョウバエだけはモーガンのおかげでめっちゃいるね 最近は近縁種のハエの研究も行われつつあるけれど

68 18/12/05(水)23:48:38 No.552500781

チゴハヤブサかっている「」いなかったっけ?

69 18/12/05(水)23:49:15 No.552500927

和名について真面目に調べると戦前の良く分からん資料を神保町で探しまわるハメになって死ぬからな！

70 18/12/05(水)23:49:17 No.552500935

昆虫マニアは亜種程度のものまで何でも新種にしたがるから困るって学者が言ってた

71 18/12/05(水)23:50:02 No.552501136

ここで学者に文句言ってるやつの浅はかさがヤバい

72 18/12/05(水)23:50:20 No.552501225

>学者は和名をあんまり重要視してないんじゃない？ 日本人は学名聞きなれないから和名で基本的に記載するし 情報として学名を紐つけてリストに載せはするけど そもそもその紐つけが和名の変更でリスト更新しなくてはならなくなって それらを扱う会社では無駄な作業がばんばん増えて困るよ

73 18/12/05(水)23:50:27 No.552501248

> 昆虫マニアは亜種程度のものまで何でも新種にしたがるから困るって学者が言ってた オスとメスが遺伝子的には別種のアリとかハチとかいるんでごく一部の昆虫は種の定義が曖昧なのだ

74 18/12/05(水)23:51:43 No.552501512

鳥の系統関係は解析によって結構バラバラなのよね su2750431.jpg

75 18/12/05(水)23:52:07 No.552501595

これくらいざっくりだとゴリラはヒトの仲間ですっていえない？

76 18/12/05(水)23:52:18 No.552501633

>学名がしっかりしてるから逆に和名は適当でいいだろ…ってなるのか 昆虫はころころ変わるんで和名の変更を問題視して雑誌で議論されてたりするぞ

77 18/12/05(水)23:52:53 No.552501758

魚とかはなんか見た目で納得する部分あるっていうか近い奴は似てる感じする

78 18/12/05(水)23:52:55 No.552501763

日本のミル貝は生物学者から見放されてるのはどうにかならんかな 初期の頃に基本的に和名で項目作ろうってウンコみたいなルールが通って オマケに項目をひらがな順に並べ立てるキチガイが生息してるから wikiとして役立たずのなんだかよく分からない代物になってて 専門家が個人サイト立ててやった方が良いよねってなってる

79 18/12/05(水)23:53:01 No.552501777

>これくらいざっくりだとゴリラはヒトの仲間ですっていえない？ どういうことだよ

80 18/12/05(水)23:53:01 No.552501778

>これくらいざっくりだとゴリラはヒトの仲間ですっていえない？ 類人猿って言ってんじゃん

81 18/12/05(水)23:53:27 No.552501871

一羽でチュン

82 18/12/05(水)23:53:37 No.552501912

>かっこ良く冥府の猛禽よ…とか召喚口上言ってた黒咲さんの立場は…？ 猛禽は肉食獣くらいのフワフワした概念だから大丈夫

83 18/12/05(水)23:54:18 No.552502052

ハヤブサ近所にいるけどしょっちゅうカラスに煽られてるよ

84 18/12/05(水)23:54:24 No.552502072

> 魚とかはなんか見た目で納得する部分あるっていうか近い奴は似てる感じする アカメとバラムンディとナイルパーチの区別とかマジややこしい どいつも形態が良く似てる上に生育環境で体格が変わってくるという

85 18/12/05(水)23:54:37 No.552502112

ミル貝はマジで知識のないことを調べるときと 話数のスタッフを確認するときにしか有用じゃない アニメの登場人物のページ全部消してしまえ

86 18/12/05(水)23:55:25 No.552502323

そもそもミル貝を重用する学会が末だよ！！

87 18/12/05(水)23:55:30 No.552502340

>分子分類学における一番の恐怖は流石に複数種いるだろと思って全世界のサンプルの遺伝しを調べたら >ダイオウイカが実は汎存種で極地以外の全世界のあらゆる海域に最低一億匹存在すると言う事実 すげえ…

88 18/12/05(水)23:55:45 No.552502389

地方で呼び方変わるやつとか混乱の元っちゃ混乱の元かも

89 18/12/05(水)23:56:03 No.552502446

この手の調べるときはミトコンドリアDNA比較するとわかりやすいらしい

90 18/12/05(水)23:56:11 No.552502469

昆虫しかわからんけど分類群毎にまとめているサイトは結構あるよ wikiは性質的に仕方ないけど節足動物の分類を正しく編集しようとしている人もいる

91 18/12/05(水)23:56:28 No.552502536

>鳥の系統関係は解析によって結構バラバラなのよね これ見るとファルコンとイーグルって全然別物だな

92 18/12/05(水)23:56:49 No.552502625

スズメは獰猛な顔してるから猛禽でいいんじゃね

93 18/12/05(水)23:57:02 No.552502681

>そんなん学者のさじ加減ですやん… 今のrRNAサブユニットによる分子系統分類学はほぼ機械的に分類できるよ

94 18/12/05(水)23:57:18 No.552502753

今日のクレイジージャーニーは蟻の飼育に詳しい島田さんが出てくるから虫好きの人見てみてね

95 18/12/05(水)23:57:18 No.552502757

> そもそもミル貝を重用する学会が末だよ！！ 英語版の分類はまともな研究者が複数頑張ってるから 日本語よりそっちのが使いやすいんだけど英語の記事をそのまま翻訳すると 日本語版のキチガイ管理者に爆破されるよ

96 18/12/05(水)23:57:30 No.552502795

スズメやカラスだって肉食うけど猛禽じゃないの？

97 18/12/05(水)23:57:43 No.552502851

誰の仲間とかは関係ない！お前はお前だ！

98 18/12/05(水)23:57:54 No.552502886

>地方で呼び方変わるやつとか混乱の元っちゃ混乱の元かも 地方名の色々はそれはそれで面白いんだけどな

99 18/12/05(水)23:57:55 No.552502892

ハヤブサをスズメ鷹と呼んでる地方もあるよ

100 18/12/05(水)23:59:37 No.552503297

昆虫の和名で分かり易い混乱の元だと クマバチ・クマンバチ・スズメバチ問題とかあってな 罪もないクマバチがクマンバチ＝スズメバチ扱いで虐殺されたりとか平成中期までは良くあったのだ

101 18/12/06(木)00:00:23 No.552503488

>虫はサイクル速いからすぐ別種が生まれるよね >米国で一つの森にまるごとバルサン炊いて落ちた虫調べたら >かなりの数の新種が見つかったとか聞いたことある 学者のすることかよ！

102 18/12/06(木)00:00:25 No.552503491

なんでミル貝の管理者てキチガイばっかなの

103 18/12/06(木)00:01:31 No.552503785

こう言っちゃなんだがそもそも鷹とスズメはそこまで離れた種類なの…？ 系統図の始点あそこに置いたマジックかなんかにはまってたりしない？

104 18/12/06(木)00:01:53 No.552503883

微生物なんかはある程度の量を純粋培養しないと種の同定っていうのができないんだけど そもそも純粋培養に耐えるような種はむしろ例外であってそのへんの土を適当に遺伝子解析するだけでも未知の生物がじゃんじゃかいることがわかってはいるけど今のところどうしようもない