虹裏img歴史資料館

1 18/12/05(水)17:21:50 No.552401477

歴史って何が後世に影響するかわかりませんよね

2 18/12/05(水)17:25:36 No.552402010

薩英戦争後に不利な交渉覚悟してたイギリス公使に対してあっさり賠償金払ってお前らのメンツ立ててやるから最新鋭軍艦相場の値段で売ってくれるよな？って言い出した薩摩の外交力は控えめに言って高すぎると思う

3 18/12/05(水)17:26:37 No.552402145

生米事件と生卵事件おこそうぜー！

4 18/12/05(水)17:29:34 No.552402613

薩摩に150ポンド砲撃ちこまれて沈没しそうになるイギリスの旗艦いいよね

5 18/12/05(水)17:32:43 No.552403048

元からいた外国人はちゃんと大名行列あるから気をつけて！って言ってたのにバカがやらかした

6 18/12/05(水)17:35:51 No.552403487

イギリス人が暴虐すぎて薩摩よくあそこまで我慢したなってなるのが酷い

7 18/12/05(水)17:40:27 No.552404148

馬に乗ったまま武装した400人の集団のど真ん中を突っ切っていく蛮勇

8 18/12/05(水)17:41:53 No.552404394

本国でも最終的にはこいつらが悪いわってなったらしいな…

9 18/12/05(水)17:45:51 No.552405025

調子こいて殿様の首差し出せって言って薩摩を激高させる外交官もバカだと思う

10 18/12/05(水)17:46:18 No.552405091

>朝のスレ見て色々調べてたんだけどこの四人のバカなイギリス人がいなかったら攘夷の機運も高まらず薩摩の近代化も進まず日本は清国みたいな欧米の草刈り場にされてたのでは… 攘夷の機運が高まらなかったってことはなかっただろうけど このバカ英国人がおちょくった大名行列がよりによって薩摩だったというところに ちょっとした奇蹟を感じる

11 18/12/05(水)17:47:44 No.552405302

「」が言ってた切られた英国人香港にいた時馬の上から人殴ってたってのが本当らしくてお腹痛い

12 18/12/05(水)17:48:01 No.552405351

大名行列に飛び出しただけじゃなかったのか

13 18/12/05(水)17:49:55 No.552405645

道を開けろって先頭の藩士に言われたのに無視して行列かき分けて進んでいった上に島津久光の駕籠と護衛の藩士の間にまで割って入ってきたから切られた

14 18/12/05(水)17:50:19 No.552405706

みんなからアイツはそういうとこあったから・・・ って言われてるのでだめだった

15 18/12/05(水)17:50:57 No.552405778

当時江戸城に無断で上がり込む英国人とかいて何なのあいつらって欧州の諸外国からも言われてたらしいからやっぱ無礼なことしたんだろうなって思う

16 18/12/05(水)17:53:31 No.552406195

いぎりすじんはさぁ… 世界各国で理不尽な暴虐しすぎじゃない？ 天上人か何か？

17 18/12/05(水)17:54:32 No.552406357

>いぎりすじんはさぁ… >世界各国で理不尽な暴虐しすぎじゃない？ >天上人か何か？ だ…大英帝国のひとです…

18 18/12/05(水)17:54:34 No.552406361

いぎりすじんはこういうことする

19 18/12/05(水)17:55:05 No.552406467

下等生物が斬りかかって来るとは思わなかったんやな

20 18/12/05(水)17:55:13 No.552406490

国土をバラバラに切り刻まれて欧米各国の植民地になるところをたまたま維新した

21 18/12/05(水)17:55:43 No.552406577

実際の所何があったのかはやった側の島津がバックレたしやられた側の生き残りのイギリス人も自分たちに都合のいいことしか言わなかったから何とも言えないんだけど 状況証拠と切られたイギリス人の評判と何よりイギリス人が切られる数刻前にアメリカ人が安全に行列横切らせてもらえた経緯から考えるとイギリス人が悪いんじゃねーかなって

22 18/12/05(水)17:57:44 No.552406931

たまたま維新したわけじゃないだろう…

23 18/12/05(水)17:58:12 No.552407016

治外法権があるんだから無礼打ちはよくないよって意見は最もなんだけどそういうレベルじゃない無礼を働いたので切られた

24 18/12/05(水)17:58:18 No.552407031

最終的にイギリスのバックアップで維新成功するんだからもうわけわかんねぇな

25 18/12/05(水)17:59:16 No.552407180

イギリスじんは近代から神話までクズが主役みたいなエピソードばっかりで逆に面白い

26 18/12/05(水)17:59:42 No.552407262

>最終的にイギリスのバックアップで維新成功するんだからもうわけわかんねぇな この事件のせいでフランスからもアメリカからもバカにされて面子潰されそうになったところを薩摩が賠償金出すって約束してくれて面子が保てたから その代わりイギリス君うちに投資してくれよなって言った薩摩は悪魔だと思う

27 18/12/05(水)18:00:23 No.552407389

イギリス相手に外交でヘマするとオスマン帝国みたいになっちゃうから強敵すぎる

28 18/12/05(水)18:01:36 No.552407589

>この事件のせいでフランスからもアメリカからもバカにされて面子潰されそうになったところを薩摩が賠償金出すって約束してくれて面子が保てたから >その代わりイギリス君うちに投資してくれよなって言った薩摩は悪魔だと思う その賠償金を幕府に支払わさせるのはどうなんです？

29 18/12/05(水)18:01:37 No.552407599

日本は封建制がしっかりしてたので武士という知識階級がそれなりの厚みで育ってて 近代化に成功することが出来たって何かで読んだな

30 18/12/05(水)18:02:17 No.552407721

幕府からもらった賠償金の箱で船内が狭くなって砲弾取り出すのに苦労してるうちに薩摩に滅多打ちにされたってあたりが最高にダサい大英帝国海軍

31 18/12/05(水)18:02:53 No.552407838

こんな事件の後でおめーらやるじゃん俺と組んで幕府倒さねえ？ ってなるイギリスも恐ろしい

32 18/12/05(水)18:02:56 No.552407847

会津と組んで長州を追っ払っておいて 最終的に長州と組んで会津をボコボコにする薩摩はほんとクソ

33 18/12/05(水)18:02:58 No.552407855

>>その代わりイギリス君うちに投資してくれよなって言った薩摩は悪魔だと思う >その賠償金を幕府に支払わさせるのはどうなんです？ どっちも酷すぎる…

34 18/12/05(水)18:05:57 No.552408368

日本国内だと未だにひとなつこいイギリス人を切った薩摩最低だなって思われてるけどやられた側のイギリスでは切られた方も相当悪いよねってなってる事件

35 18/12/05(水)18:06:02 No.552408384

逃げてくるイギリス人を馬の高さまで飛び上がって叩き斬った人のインタビューとかあったはず 抜き打ちで斬ったとか言ってた

36 18/12/05(水)18:06:33 No.552408471

やっぱ薩摩は実力一つ抜けてたよなぁ 調所とか斉彬のおかげかね

37 18/12/05(水)18:07:14 No.552408576

>日本国内だと未だにひとなつこいイギリス人を切った薩摩最低だなって思われてるけど そんなの初めて聞いた

38 18/12/05(水)18:07:27 No.552408612

メタメタにやられたのもイギリスだけど 即幕府から薩摩支援に切り替えてクーデターに介入してフランス利権追い出して全て計画通りに運んだのもイギリスだぞ 恐ろしいぞあいつらは

39 18/12/05(水)18:08:00 No.552408727

なんかどっちもろくでもないな！

40 18/12/05(水)18:08:05 No.552408745

>そんなの初めて聞いた 横切っただけで切られたのかと思ってたって人このスレにもいるしイギリス人が何も悪いことしてないって思ってる人は結構多い

41 18/12/05(水)18:08:05 No.552408746

俺も割とイギリス人を辻切りしたくらいの感じで授業受けた気がするんだよね イギリス人が悪いじゃん！

42 18/12/05(水)18:08:35 No.552408843

>その賠償金を幕府に支払わさせるのはどうなんです？ 列強がたかりに来るようになったから薩摩は負の側面の方が強いような

43 18/12/05(水)18:09:05 No.552408939

人懐っこいじゃないけど封建的で融通が利かない薩摩の蛮行みたいな解釈されることは結構あると思う

44 18/12/05(水)18:09:29 No.552409007

切り捨て御免なイメージあるけど無礼討ちは証人が絶対必要でいないと相手が誰だろうと遠島になるし 証人がいても全くお咎めナシとかほぼないんでそうそう無礼討ちってしないんだよね そんなのあって調子に乗ってたんだろうけど ここまでやったらそりゃ斬られるわ

45 18/12/05(水)18:09:36 No.552409033

>>日本国内だと未だにひとなつこいイギリス人を切った薩摩最低だなって思われてるけど >そんなの初めて聞いた いや生麦の隣の鶴見に住んでるけど 事件の史跡とかの説明文はおおむね罪の無いイギリス人を切った薩摩人、その切った人個人はともかく武士の体面はかくも厳しかったって論調だったな

46 18/12/05(水)18:09:43 No.552409060

薩摩もイギリスもイメージ悪すぎ

47 18/12/05(水)18:10:08 No.552409151

だって殿様の籠の目の前まで乗馬して迫ってきたら護衛としては切るだろ どの時代のどこの国の護衛だってやる

48 18/12/05(水)18:10:57 No.552409283

ボッコボコにしてきた四カ国同盟の軍艦に一人で乗り込んでその場の勢いで交渉して結局領土の一片も取られずに収めた高杉晋作もどうかしてると思う

49 18/12/05(水)18:11:05 No.552409304

生麦村は寒村でこんな事件がなければ名前を知られることもないと言われててなるほどと思った

50 18/12/05(水)18:11:25 No.552409371

色々と武勇伝がある薩摩ではあるが 現在の鹿児島を見るとなんともなぁって…… 強力な地方自治の下によるご禁制のものを密貿易出来ないと 地方活性化なんて無理だよね

51 18/12/05(水)18:11:26 No.552409378

なんだかんだで明治維新後も英国とは蜜月状態が二次大戦前まで続くしなぁ

52 18/12/05(水)18:11:57 No.552409482

生麦村って名前からしていかにも米取れなさそうだよな…

53 18/12/05(水)18:12:25 No.552409559

怒りのこもった切腹みせられておげー！ってなったのこれだっけ？

54 18/12/05(水)18:12:25 No.552409560

薩英戦争といえばスイカ売り決死隊 http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/zatsuwa7.htm

55 18/12/05(水)18:12:29 No.552409571

>だって殿様の籠の目の前まで乗馬して迫ってきたら護衛としては切るだろ >どの時代のどこの国の護衛だってやる そう考えると殿様お付きのSPがきっちり仕事しただけではってなってくる

56 18/12/05(水)18:12:31 No.552409578

てかまぁ欧米からしても地方領主が行進してるところに入ってて領主まで近づこうとして来たら護衛は反応せざるを得まいと考えるわなそりゃ

57 18/12/05(水)18:12:33 No.552409587

>だって殿様の籠の目の前まで乗馬して迫ってきたら護衛としては切るだろ >どの時代のどこの国の護衛だってやる 現代だと大統領のパレードにオートバイで突っ込むようなもんだからそりゃあ…

58 18/12/05(水)18:12:41 No.552409608

公使も「アイツ評判悪かったし…」って言ってるとこが笑える 最終的に切った人は逃亡中だからお咎めなしって沙汰も切られた奴の人柄によるところが大きいと思う

59 18/12/05(水)18:12:53 No.552409653

>ボッコボコにしてきた四カ国同盟の軍艦に一人で乗り込んでその場の勢いで交渉して結局領土の一片も取られずに収めた高杉晋作もどうかしてると思う 租借要求された彦島ってどこかなと思って地図で見たらものすごい要衝でビビったよ あんなとこ抑えられちゃ手も足も出ねえ

60 18/12/05(水)18:14:03 No.552409857

歴史番組にしろカジュアルな歴史漫画にしろ教科書資料集にしろ イギリス人のやらかしは書いてないし薩英戦争はイギリスの圧勝でしたみたいな書き方しかされてないよ

61 18/12/05(水)18:14:11 No.552409884

>>ボッコボコにしてきた四カ国同盟の軍艦に一人で乗り込んでその場の勢いで交渉して結局領土の一片も取られずに収めた高杉晋作もどうかしてると思う >租借要求された彦島ってどこかなと思って地図で見たらものすごい要衝でビビったよ >あんなとこ抑えられちゃ手も足も出ねえ 言うだけ言ってみるの精神かもしれんけどぬけぬけと言いすぎる…

62 18/12/05(水)18:14:46 No.552410020

>そう考えると殿様お付きのSPがきっちり仕事しただけではってなってくる 全くその通りなので今の日本のこの事件を伝える読み物とかはひどく偏ってることが多い 流石に幕末史の本にはちゃんとイギリス人どうかしてるよねって書いてあるけど

63 18/12/05(水)18:14:49 No.552410027

わざわざ世界の果てまでやってくるほどのひとって人間できてて感心する人とどうしょうもないバカに極端に分かれてる気がする

64 18/12/05(水)18:14:52 No.552410038

この辺は案外と現代人よりも近世の人の方がクレバーなのかなと思う 同じような事件が今の日英で起きたらもっと荒れる気がする

65 18/12/05(水)18:15:08 No.552410081

>色々と武勇伝がある薩摩ではあるが >現在の鹿児島を見るとなんともなぁって…… アホみたいに昔のことばかり誇りにしてるし観光もド下手 商売なんてまさに殿様商売という表現がぴったりで都会から大手が来た時にざまーみろと思った

66 18/12/05(水)18:15:31 No.552410160

単にキチガイジャパンの国土に乗り込みたくねえなって気持ちはかなり影響したと思う

67 18/12/05(水)18:15:46 No.552410207

>歴史番組にしろカジュアルな歴史漫画にしろ教科書資料集にしろ >イギリス人のやらかしは書いてないし薩英戦争はイギリスの圧勝でしたみたいな書き方しかされてないよ ＮＨＫのその時歴史がうごいたではちゃんとイギリスが負けたって解説してるし見てる番組が悪いんじゃ…

68 18/12/05(水)18:16:01 No.552410257

まあこの前にイギリス公使ぶった切ろうとした事件があったから一連の流れで見ないとよくわからんだろ

69 18/12/05(水)18:16:17 No.552410302

明治維新前後はにほんじんかしこいな ってなるんだけど なんで第2次世界大戦になるとアホしかいないのか・・・ってなっちゃうの 戦後は戦後でなんか上手く立ち回って復興してにほんじんかしこいなになるんだけど

70 18/12/05(水)18:16:53 No.552410401

>この辺は案外と現代人よりも近世の人の方がクレバーなのかなと思う >同じような事件が今の日英で起きたらもっと荒れる気がする そりゃ衆愚が騒ぐもんよ それなりの知識と才覚あってある程度の地位にある人だけが事件を知って対処して感想述べるだけなら今だってそうそう酷いことにはならん

71 18/12/05(水)18:17:06 No.552410452

当時のYouTuberみたいな人だったのかな

72 18/12/05(水)18:17:09 No.552410466

偶然で成功した明治維新を引きずった結果その後の外交失敗したという話もあるのでなんともいえない

73 18/12/05(水)18:17:25 No.552410517

>薩英戦争といえばスイカ売り決死隊 >http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/zatsuwa7.htm >おはんら、藩内から決死の勇士達を選抜し、エゲレスの将卒を皆殺しにして、七隻の軍艦を奪い、我が薩摩の武威を天下に示せ。 蛮族かよ…

74 18/12/05(水)18:17:59 No.552410629

>蛮族かよ… ミッション難度高すぎね？

75 18/12/05(水)18:18:01 No.552410635

>明治維新前後はにほんじんかしこいな >ってなるんだけど >なんで第2次世界大戦になるとアホしかいないのか・・・ってなっちゃうの >戦後は戦後でなんか上手く立ち回って復興してにほんじんかしこいなになるんだけど 日露戦争終わって平和ボケしたのと要人が次々死んだから…

76 18/12/05(水)18:18:12 No.552410673

>なんだかんだで明治維新後も英国とは蜜月状態が二次大戦前まで続くしなぁ 日本と英国に挟まれる状態なので日本が軍事強化すると恐怖するのもわかる

77 18/12/05(水)18:19:02 No.552410852

>偶然で成功した明治維新を引きずった結果その後の外交失敗したという話もあるのでなんともいえない 結局成功例をそのまんま引っ張ったのが悪い お役所仕事ってそんなもん

78 18/12/05(水)18:19:03 No.552410858

明治維新までは先進国の成功失敗を参考に出来たけどそっから先は自分で考えなきゃいけなくなったから…

79 18/12/05(水)18:19:20 No.552410905

>そりゃ衆愚が騒ぐもんよ >それなりの知識と才覚あってある程度の地位にある人だけが事件を知って対処して感想述べるだけなら今だってそうそう>酷いことにはならん こういうやつは自分が当事者になったらわあわあ喚いて大騒ぎするタイプ

80 18/12/05(水)18:19:47 No.552410987

>日露戦争終わって平和ボケしたのと要人が次々死んだから… 世界恐慌が悪いよ世界恐慌がー それ以前に綿花の締め出しくらってるけど

81 18/12/05(水)18:21:08 No.552411234

>歴史番組にしろカジュアルな歴史漫画にしろ教科書資料集にしろ >イギリス人のやらかしは書いてないし薩英戦争はイギリスの圧勝でしたみたいな書き方しかされてないよ 基本引き分け扱いでイギリス側圧勝なんてのは見たことがないけどな… 薩摩川は損害受けつつも撃退して取引を持てた イギリス側は薩摩を足がかりに日本に強い影響力を持てた形で幕府の一人負けってのが実情だし…

82 18/12/05(水)18:21:12 No.552411241

今朝のスレでは薩英戦争は薩摩とイギリス引き分けたって強固に主張してる人がいたけど結局薩摩が終始優位にことを進めてるんだよなこれ…

83 18/12/05(水)18:22:10 No.552411404

>ミッション難度高すぎね？ その割にシレッと艦に潜入できてるのすごい…

84 18/12/05(水)18:22:23 No.552411449

WW2については世界恐慌後の不穏で過激な雰囲気に呑まれた部分は少なからずあると思う

85 18/12/05(水)18:22:38 No.552411495

犯人の引き渡しっていう最大の目標達成できてないのでイギリス人たちですら負けだと思ってたのに戦後薩摩があっさり「金出すよ俺たちの金じゃないし」って言い出したから引き分けっぽくなれた

86 18/12/05(水)18:22:43 No.552411513

>その割にシレッと艦に潜入できてるのすごい… スイカいやはんかー！！

87 18/12/05(水)18:22:45 [幕府] No.552411522

どうして…どうして…

88 18/12/05(水)18:23:23 No.552411636

戦前の人材不足に関しては完全に五・一五事件が悪すぎた 後にも先にもあれだけじゃね?天皇があそこまでブチギレたの?

89 18/12/05(水)18:23:37 No.552411688

幕府はなんかこう本当に薩摩とイギリスから袋叩きに会いたくて仕方ないんじゃないかってくらいクズムーブしかしてないから…

90 18/12/05(水)18:23:41 No.552411702

あまりにも露骨すぎるし自作自演だと思うんだよね 日本ってそういうの得意じゃん

91 18/12/05(水)18:24:08 No.552411779

>今朝のスレでは薩英戦争は薩摩とイギリス引き分けたって強固に主張してる人がいたけど結局薩摩が終始優位にことを進めてるんだよなこれ… 薩摩側も単独じゃ勝てねぇなってことでイギリスのメンツ立てる形で譲歩してるし英国側も撃退されたとは言え 結果的に薩摩を介することで日本の維新に介入できたんだから明確な勝者はいないと思う 幕府は一方的に損した…

92 18/12/05(水)18:24:23 No.552411827

生姜事件じゃなかった

93 18/12/05(水)18:24:39 No.552411867

築地市場で大暴れしてるクソいぎりすじんがゲットアウト！って言われてるスレ画をimgでよく見るけど あのクソいぎりすじんが俺の中の生麦事件イメージだ

94 18/12/05(水)18:24:51 No.552411911

515は昭和7年か…うちのばーちゃんもう生まれてたんだな…

95 18/12/05(水)18:25:22 No.552412000

>基本引き分け扱いでイギリス側圧勝なんてのは見たことがないけどな… >薩摩川は損害受けつつも撃退して取引を持てた >イギリス側は薩摩を足がかりに日本に強い影響力を持てた形で幕府の一人負けってのが実情だし… 確かその辺は漫画だったと思うわ こういう事件がありましたでサラッと流すレベルだと イギリスが大砲撃ち込んでるシーンで終わるから

96 18/12/05(水)18:25:45 No.552412066

>どうして…どうして… 諸藩に勝手に諸外国と交渉されたら困るじゃろ 日本唯一の交渉可能な政府という建前もある逃がさん

97 18/12/05(水)18:25:45 No.552412067

何ていうかイギリス有利で始まったけど薩摩が優位に事を運んだから互いに引き分けで幕府が負けたって感じ

98 18/12/05(水)18:26:22 No.552412181

というかそもそも勝ちか負けかに固執してる時点でちょっと戦争観がズレてると思う

99 18/12/05(水)18:26:23 No.552412184

>薩摩側も単独じゃ勝てねぇなってことでイギリスのメンツ立てる形で譲歩してるし英国側も撃退されたとは言え >結果的に薩摩を介することで日本の維新に介入できたんだから明確な勝者はいないと思う >幕府は一方的に損した… 幕府からすれば争ってた連中がいきなり組んできたパターンだからな…

100 18/12/05(水)18:27:00 No.552412324

>薩摩側も単独じゃ勝てねぇなってことでイギリスのメンツ立てる形で譲歩してるし英国側も撃退されたとは言え >結果的に薩摩を介することで日本の維新に介入できたんだから明確な勝者はいないと思う まあそうだけど薩摩の勝ち逃げってのもやっぱり事実ではあると思う 幕府はほんと通達も出してない自業自得なんで知らない

101 18/12/05(水)18:27:26 No.552412394

薩英戦争は薩摩もイギリスも勝ったわけじゃないと思うし引き分けというか痛み分けだよね 結果的にどっちも欲しいもん手に入れてる強かさ

102 18/12/05(水)18:27:44 No.552412449

イギリスは別に欲しいもん手にしてないぞ…

103 18/12/05(水)18:28:11 No.552412554

小さい頃見た再現Vだと土下座しないで馬上から見てただけで 殺されましたみたいな感じだったからこれはひどい

104 18/12/05(水)18:28:20 No.552412585

幕末-維新の頃の人材の出自を見ると 学力や行動力ですごい抜擢のされ方してるよね まあでも基本的には武士階級からなんだけど

105 18/12/05(水)18:28:23 No.552412593

>というかそもそも勝ちか負けかに固執してる時点でちょっと戦争観がズレてると思う そもそも払ったのが幕府だろうが薩摩だろうが日本の金には変わらんからね…

106 18/12/05(水)18:28:43 No.552412678

イギリスは治外法権許した上に居留民の危険状態が続いてたのが当時の外交官の文章からもひしひし伝わってくるからどうなんだろうなー この後一次的にフランスに勢力拡大を許してるし

107 18/12/05(水)18:29:05 No.552412741

ペリーが来た時に将軍死んだせいで「これからは朝廷と合同で外国との交渉にあたりまーす」とか幕府が言った時点で詰んでた 外交権分割すんなや

108 18/12/05(水)18:29:17 No.552412794

海外だと限定的にイギリスも成功したけど戦略的には薩摩の勝ち！って感じだから 勝敗を定めようとするとかなりそこらへんはブレると思う というか過程が複雑だし決めようとするのもあんまり意味ないと思う

109 18/12/05(水)18:29:48 No.552412899

なんで幕末は日本人優秀だったのに第二次大戦じゃクソかなーみたいなこというけど それは結果論というかどの時代もみんな頑張ってたんじゃないのかね… それが上手くいって成功した時代は賢いように見えるし それが上手くいかずに失敗した時代はバカに見えるんだろう