18/11/20(火)13:47:19 <font c... のスレッド詳細
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18/11/20(火)13:47:19 No.548954401
>多くの記録で張献忠は残酷な殺戮を好み「屠蜀（中国語版）」 >もしくは「屠川」と呼ばれる無差別殺戮により四川の人口を著しく減じたとされている >1578年(万暦6年）に人口310万2073人だった四川は1685年(康熙24年）には1万8090人となった なそ にん
1 18/11/20(火)13:50:33 No.548954780
0.4％ぐらいになるってどういうこったよ
2 18/11/20(火)13:51:57 Q5w8NwYY No.548954924
マイナーな女性武将や軍師は三国志大戦なら拾ってくれるかもしれん
3 18/11/20(火)13:52:29 No.548954986
ある程度誇張あるにしても宣教師が記録に残す程度には虐殺してる人だ
4 18/11/20(火)13:52:52 No.548955023
災害でももっと生き残るだろ…
5 18/11/20(火)13:53:47 No.548955127
殺せるもんだな…
6 18/11/20(火)13:54:02 No.548955153
0.03スターリンか
7 18/11/20(火)13:54:11 No.548955167
なんで人口比較が100年後なんだ
8 18/11/20(火)13:54:33 No.548955207
そんな詳細な人数の記録があるのも流石だな
9 18/11/20(火)13:55:07 No.548955275
実際は死んだ以外に散逸したってのもあるんだろうけど それ含めても頭おかしすぎる
10 18/11/20(火)13:57:27 No.548955501
>なんで人口比較が100年後なんだ 明の時代で最後に安定したのが万暦の中興と呼ばれた神宗の時代で 清が三藩の乱を討伐して中華を名実ともにおさめたのが康熙帝の治世だからだ
11 18/11/20(火)13:59:24 No.548955699
>なんで人口比較が100年後なんだ 数を数えられる人もいなくなったから
12 18/11/20(火)14:01:56 No.548955962
俺の物取られるくらいなら自分で全員殺すし… だから殺殺殺殺殺殺殺するね…
13 18/11/20(火)14:02:10 No.548955987
水増しして書くのが当然と聞いている そうだと言ってくれ
14 18/11/20(火)14:03:24 No.548956119
実際は1/10ぐらいなんじゃないか
15 18/11/20(火)14:03:37 No.548956142
これ税取るために調べた数字だからガチだよ それはそれとして税金取られたくない庶民はごまかそうとするけど
16 18/11/20(火)14:03:57 No.548956182
>水増しして書くのが当然と聞いている >そうだと言ってくれ 実際これに関しては当時じゃなく後付けの記録であって 当時残された記録とあちこち違ってるからかなり怪しい
17 18/11/20(火)14:04:05 No.548956195
>実際は1/10ぐらいなんじゃないか 2000人弱しか残っていなかったのか…
18 18/11/20(火)14:05:14 No.548956302
ちなみにスターリンは反スターリン時代の時に殺した人数盛られすぎて実際の数字の162倍のキルスコアになってる もし本当にスターリンがそれだけ殺してたらソ連はモナコと同じくらいの人口になってる
19 18/11/20(火)14:05:39 No.548956343
どうこうしてた宣教師とか中立な立場の人の記録も結構あるんで…
20 18/11/20(火)14:06:17 No.548956407
中国史におけるこの手の数字は統治管理出来ていた人口であって 人間の数じゃないよ
21 18/11/20(火)14:07:02 No.548956489
税に関しては日本でも似たような例あるし...
22 18/11/20(火)14:07:29 Q5w8NwYY No.548956532
>ちなみにスターリンは反スターリン時代の時に殺した人数盛られすぎて実際の数字の162倍のキルスコアになってる なそ にん
23 18/11/20(火)14:09:50 No.548956759
いつの時代もアンチは数字を盛るのね…
24 18/11/20(火)14:10:37 No.548956844
>いつの時代もアンチは数字を盛るのね… 歴史に関してはファンもアンチもみんな盛るからな…
25 18/11/20(火)14:10:45 No.548956852
市民籍がない無納税者とかジプシー的な連中とかただの浮浪者とか数え切れないレベルでいるからよくわからんことになる ちゃんと記録に残る人間をカウントするの無理だから鯖が読まれて雑に盛られる
26 18/11/20(火)14:11:38 No.548956932
これこの後江南から百万単位で人が移住して方言がほぼ壊滅したってぐらいには殺してるし
27 18/11/20(火)14:13:00 No.548957058
これのせいで四川の文化がほぼ残ってないんだっけか
28 18/11/20(火)14:15:02 No.548957240
まあ大陸の歴史上文化破壊は何度となく起きてる事だから…
29 18/11/20(火)14:15:28 No.548957284
国勢調査で名簿に載ったら死ぬと分かったら 人柱要員以外カウントされねえんじゃねえかな…
30 18/11/20(火)14:21:59 No.548957971
>人柱要員以外カウントされねえんじゃねえかな… 死亡がカウントされるだけマシじゃねえかなあ…
31 18/11/20(火)14:34:39 No.548959416
後漢末の人口台帳には5千万人近く載ってたのに三国時代を経て 晋初期の台帳には870万人しか載ってなかったという話もあるからな 無論マイナス分ごっそり死んだというわけではなく行政機構が崩れてしまったので それだけしか調査できませんでしたということでもあるのだ
32 18/11/20(火)14:39:16 No.548960008
ただこの時は不安定な明から安定してる清に移った時期だから
33 18/11/20(火)14:39:30 No.548960029
殺殺殺殺殺さんは盛るどころか削られてるレベル 当時中東からの旅行者が「あらゆる都市が消えてる、白骨死体が無数に落ちてる、何が起きたんだ」 って日記に書くぐらい人が消えてる
34 18/11/20(火)14:41:12 No.548960225
四川の言語が幾つか消滅したのと文化の移動から逆算すると400万人以上は最低で殺してるみたいね
35 18/11/20(火)14:43:15 No.548960460
>殺殺殺殺殺さんは盛るどころか削られてるレベル >当時中東からの旅行者が「あらゆる都市が消えてる、白骨死体が無数に落ちてる、何が起きたんだ」 >って日記に書くぐらい人が消えてる うｎ…？都市が？
36 18/11/20(火)14:45:52 No.548960794
清がやったことをおっかぶせた説もある
37 18/11/20(火)14:48:01 No.548961046
前の反乱の首謀者の１人だから清が討伐に出るのはおかしくないんだけども その道中で殺したにしちゃ死にすぎてるのがね
38 18/11/20(火)14:50:50 No.548961396
四川料理が辛くなったのはこいつの所為だと聞いた
39 18/11/20(火)14:50:52 No.548961402
こいつの虐殺部隊は恐怖で縛られてる訳でもなく虐殺大好きな訳でもなく淡々と殺すんで 宣教師も意味分かんねえなんなんだこれって日記に残すほどです
40 18/11/20(火)14:52:29 No.548961599
アイヒマンか
41 18/11/20(火)14:53:57 No.548961777
四川料理はここで途切れてるのかな？
42 18/11/20(火)14:54:35 No.548961851
人がいなくなり建物だけになったらそれは都市ではなく廃墟だから…
43 18/11/20(火)14:57:53 No.548962220
本人死んでも虐殺続ける程度に統率された殺戮集団 動乱期にしてもちょっとおかしすぎる
44 18/11/20(火)15:00:31 No.548962535
七殺碑の響きはかっこいいじゃん？
45 18/11/20(火)15:01:00 No.548962601
張献忠は明朝末期の万暦帝の時の遠征原因の方だったかその後の明朝滅亡時のどさくさに紛れて四川取った奴かどうしてもごっちゃになる
46 18/11/20(火)15:04:05 No.548962961
まるっと人間総入れ替えと言うフック星人の作戦を力技で成し遂げた化け物
47 18/11/20(火)15:04:14 No.548962980
当時現地にいた外部の人間である宣教師の情報はかなり当てになると思う
48 18/11/20(火)15:05:23 No.548963140
戸籍数だけにしても減りすぎである 人口にしろ行政にしろどんだけダメージ与えてるのって言う
49 18/11/20(火)15:05:53 No.548963213
よく宣教師の人ころころされなかったな
50 18/11/20(火)15:10:23 No.548963781
ころころされるから逃げちゃう人多かったんだっけ 山の中でトウモロコシとか唐辛子作って生き延びなさる
51 18/11/20(火)15:13:16 No.548964174
中国は大げさに書きがちだしね
52 18/11/20(火)15:13:56 No.548964260
河が死体で一杯で船渡せねえ!って記録が残る程度には殺してた
53 18/11/20(火)15:14:32 No.548964331
>河が死体で一杯で船渡せねえ!って記録が残る程度には殺してた やばすぎるだろ……
54 18/11/20(火)15:15:23 No.548964435
現実的に考えて逃げたにしても戦争の巻き添えにしても減りすぎだよね わざわざ悪評のためにここまで大規模に戸籍偽装する意味もないし
55 18/11/20(火)15:16:50 No.548964609
逃げたにしても生活基盤捨てるわけだからそう生きられるもんじゃないしな…
56 18/11/20(火)15:17:01 No.548964630
河ってもしかして黄河？
57 18/11/20(火)15:18:36 No.548964812
川が死体で埋まったは血の海がくるぶしが浸かるくらいまでできたと同じで誇張だと思うよさすがに
58 18/11/20(火)15:19:43 No.548964952
>川が死体で埋まったは血の海がくるぶしが浸かるくらいまでできた そのレベルでもやばいよ！！
59 18/11/20(火)15:20:29 No.548965039
>河ってもしかして黄河？ 黄河は場所全然違うだろ
60 18/11/20(火)15:20:54 No.548965077
当時の人間の何気ない日記がこういうとき役に立つんだな…
61 18/11/20(火)15:21:06 No.548965100
殺す相手が見つからなかった日は妻と子供を殺したっていうのも流石に創作だよね…
62 18/11/20(火)15:24:16 No.548965487
川面が見えないくらいじゃなくて 5メートル四方に一つは死体があるくらいでも船は出せないだろうし
63 18/11/20(火)15:25:16 No.548965595
川が死体のせいで舟の航行が不能になったってのも宣教師の報告書に書いてあるやつだな一応
64 18/11/20(火)15:28:35 No.548966019
>黄河は場所全然違うだろ いやわからんし…ってそういや四川か 全然違うな