虹裏img歴史資料館

1 18/11/17(土)04:49:16 No.548170356

へうげではヒロインまでやったのに…

2 18/11/17(土)04:50:40 No.548170437

でも一番扱いが安定しないのは猿だと思う

3 18/11/17(土)04:50:49 No.548170454

うんこブリブリ！

4 18/11/17(土)04:53:59 No.548170634

日本の成長期は底辺から頂点まで這い上がった秀吉に人気があって 今は信長みたいな周りを引っ張る天才タイプに人気がでてる 家康は幕府の現役期間が長かったこともあってイジりづらい

5 18/11/17(土)05:01:21 No.548171004

つまり日本がもっと不安定になれば安定政権作った家康の人気が出る？

6 18/11/17(土)05:01:55 No.548171032

かもね

7 18/11/17(土)05:02:30 No.548171060

でもその昔ブームが来たことあったんでしょ？

8 18/11/17(土)05:02:53 No.548171077

うんこもらしだから「」的には一番親近感沸くよね？

9 18/11/17(土)05:03:32 No.548171115

海外では三英傑で一番知名度あるぞ Civで日本の指導者がずっと家康だったぐらいには

10 18/11/17(土)05:04:49 No.548171184

現代の信長人気は有力な家臣団がキャラ付けに当たって記号化し易い点にあると思う 繊細な明智光秀に 殿のご機嫌取れるお調子者の秀吉 堅物で堅実に仕事する柴田勝家 華のある事業させれば輝く丹羽長秀みたいに その点家康の譜代って三河武士！三河武士！三河武士！三河武士！で特徴埋まってて作家が頭ひねって頑張らないと初期の人物関係書くの難しいのかなとは思う

11 18/11/17(土)05:05:14 [なー] No.548171202

なー

12 18/11/17(土)05:06:14 No.548171244

江戸時代中ずっとブームといってよいのではないか

13 18/11/17(土)05:10:24 No.548171455

>でも一番扱いが安定しないのは猿だと思う 前半と後半で別人過ぎてなあ 特に最晩年はひどい

14 18/11/17(土)05:10:54 No.548171483

>江戸時代中ずっとブームといってよいのではないか トップの血縁過ぎて逆に創作とかじゃ使いづらいし… 今で言えば天皇がろくにアニメやゲームに出ないみたいな感じ

15 18/11/17(土)05:12:59 No.548171585

>>でも一番扱いが安定しないのは猿だと思う >前半と後半で別人過ぎてなあ >特に最晩年はひどい 小田原征伐の頃からもう怖い怖い…

16 18/11/17(土)05:13:53 No.548171621

>勝利者なんだからもっと漫画とかで信長以上に弄ってあげるべきだと思うの 結果はともかく過程が面白いタイプじゃないから漫画向きじゃないと思うんだ

17 18/11/17(土)05:14:31 No.548171657

さすがに江戸時代に脱糞ネタでイジったらお上に斬られるんじゃないの?

18 18/11/17(土)05:15:19 No.548171685

>江戸時代中ずっとブームといってよいのではないか 江戸時代のブームは武士階級で武田軍学と庶民では真田幸村じゃんよ

19 18/11/17(土)05:15:50 No.548171709

ジャイアントキリングな有名エピソードってある?

20 18/11/17(土)05:16:32 No.548171736

>前半と後半で別人過ぎてなあ >特に最晩年はひどい そりゃ江戸初期の幕府お抱えの儒学者が書いた捏造だし

21 18/11/17(土)05:17:55 No.548171797

家ちゃんも桶狭間みたいなインパクトのある戦いやってたら扱い変わったのかしら？

22 18/11/17(土)05:17:58 No.548171799

晩年腫れ物みたいな扱いされるけど 妖説太閤記は後半の建設ラッシュのあたりがぶっちぎりで面白いかんな！！ 創作という観点で見ると持ち上げたら良い扱いってのはやっぱ違うと思う

23 18/11/17(土)05:18:33 No.548171820

江戸時代はブームっていうか神様扱いだったから…

24 18/11/17(土)05:19:10 No.548171846

>前半と後半で別人過ぎてなあ >特に最晩年はひどい 画像もジジイ期のイメージが強いだけで相当な別人やぞ

25 18/11/17(土)05:19:46 No.548171866

>さすがに江戸時代に脱糞ネタでイジったらお上に斬られるんじゃないの? 江戸時代にそのネタが話題になったからこそ幕府が それは事実じゃないよ！って証拠示して訂正したんだよ でも下々はお上がわざわざ訂正するなんて実は本当のことなんだ！ って言い出して逆に広めることになったけど

26 18/11/17(土)05:20:24 No.548171891

幕府公式の歴史書である徳川実紀の現在の扱いが 家康が関わらない記述なら信用できるってとこで察してほしい

27 18/11/17(土)05:20:36 No.548171908

>晩年腫れ物みたいな扱いされるけど >妖説太閤記は後半の建設ラッシュのあたりがぶっちぎりで面白いかんな！！ >創作という観点で見ると持ち上げたら良い扱いってのはやっぱ違うと思う 妖説太閤記いいよね…

28 18/11/17(土)05:22:42 No.548172003

>そりゃ江戸初期の幕府お抱えの儒学者が書いた捏造だし 幕府以外の大名が抱えてた史料でも晩年は似たようなもんだし

29 18/11/17(土)05:25:08 No.548172096

実際のちゃんとした史料見れば秀吉は晩年もなんの違いもないよね 虐殺は播磨攻めの頃からさんざんやってるし海外志向は昔から言ってるし

30 18/11/17(土)05:25:45 No.548172119

賢く立ち回って最後に勝ち組になってジジイになるまで長生きしたとかキャラクター的にはなんにもドラマチックでカッコいい部分ないからな

31 18/11/17(土)05:26:11 No.548172136

主人公として若い頃のエピソードが出しづらいのかな? 同時代に信長と秀吉というキャラ的に濃いやつがいるし

32 18/11/17(土)05:28:13 No.548172203

>実際のちゃんとした史料見れば秀吉は晩年もなんの違いもないよね >虐殺は播磨攻めの頃からさんざんやってるし海外志向は昔から言ってるし ただ秀次事件と海外攻めに固執したのはあれじゃないかな

33 18/11/17(土)05:28:26 No.548172216

人質時代に信長と友達だったってのも江戸時代の捏造らしいから エピソード自体がろくにねえんだろ

34 18/11/17(土)05:28:43 No.548172228

>>勝利者なんだからもっと漫画とかで信長以上に弄ってあげるべきだと思うの >結果はともかく過程が面白いタイプじゃないから漫画向きじゃないと思うんだ ひたすらに耐えて耐えて最後に逆転だから待ちの期間は織田豊臣の方が主人公よね

35 18/11/17(土)05:29:01 No.548172237

三方原でボコられた印象が強いんだけど戦強かったの家康

36 18/11/17(土)05:29:41 No.548172255

>賢く立ち回って最後に勝ち組になってジジイになるまで長生きしたとかキャラクター的にはなんにもドラマチックでカッコいい部分ないからな いや現代人が想像できないレベルで苦悩も苦労してるよ

37 18/11/17(土)05:30:42 No.548172293

>人質時代に信長と友達だったってのも江戸時代の捏造らしいから そもそも戦国武将のエピソードは後世の創作多すぎるし…

38 18/11/17(土)05:30:49 No.548172301

>ただ秀次事件と海外攻めに固執したのはあれじゃないかな 秀次に関しちゃどうしようもないけど 海外出兵自体は100年以上戦乱続けてた武士を治めるには 手段としちゃやらないといけなかったんじゃ

39 18/11/17(土)05:31:52 No.548172349

朝鮮出兵で豊臣恩顧が疲弊して家康は力温存してたんじゃないっけ

40 18/11/17(土)05:32:35 No.548172378

家臣とかは織田豊臣に負けず個性的だと思うけど

41 18/11/17(土)05:33:02 No.548172391

>秀次に関しちゃどうしようもないけど >海外出兵自体は100年以上戦乱続けてた武士を治めるには >手段としちゃやらないといけなかったんじゃ そもそも秀次事件がなくて豊臣政権がちゃんと続いてれば治められたんじゃないかと思う

42 18/11/17(土)05:34:28 No.548172438

>朝鮮出兵で豊臣恩顧が疲弊して家康は力温存してたんじゃないっけ 成功してれば褒賞与えつつ五月蝿い奴らを海外に追い払えたし...

43 18/11/17(土)05:34:43 No.548172444

>ただ秀次事件と海外攻めに固執したのはあれじゃないかな 秀次のは本人の暴走だから秀吉は火消ししただけだし 海外攻めは家康もやるって公言してたから周りの支持あってこそのもんだよ

44 18/11/17(土)05:34:51 No.548172452

徳川みたいに戦時体制から平時へ頑張って切り替える戦略もあったろうけど 外征で解決しようとしたからな…

45 18/11/17(土)05:35:11 No.548172467

タヌキおやじ！

46 18/11/17(土)05:35:29 No.548172486

葵徳川三代見たけど全体的に勝利確定エピソードが多くてハラハラしなかったなぁ 歴史的に仕方ないんだろうけど

47 18/11/17(土)05:36:16 No.548172520

徳川でさえバーサーカー日本人の牙を抜くのに百年近く掛かってるし 早急にどうにかしないとけないとなればやっぱり海外に送りつけるぐらいしかないんじゃ

48 18/11/17(土)05:36:18 No.548172522

>秀次のは本人の暴走だから秀吉は火消ししただけだし 秀頼のために邪魔になった秀次を無理やり排除したって解説よく聞くけど 秀吉主導ってわけじゃなかったの？

49 18/11/17(土)05:36:24 No.548172530

息子殺した件も最近まで信長に罪なすりつけてたりあんまり潔くないのが… いや真相が判明したじゃないけど

50 18/11/17(土)05:36:42 No.548172540

>朝鮮出兵で豊臣恩顧が疲弊して家康は力温存してたんじゃないっけ 朝鮮出兵で手柄立てれば出兵した連中が出世出来るんだから 勝ってればそのまま現地で戦った連中の方が力増すはずだったんだぞ

51 18/11/17(土)05:36:45 No.548172542

家康は西洋人の家臣を囲ったりで普通に海外志向だよ

52 18/11/17(土)05:37:19 No.548172560

>朝鮮出兵で手柄立てれば出兵した連中が出世出来るんだから >勝ってればそのまま現地で戦った連中の方が力増すはずだったんだぞ 一度目の出兵でこりゃ無理だってならなかったのかな

53 18/11/17(土)05:37:59 No.548172578

まあ余剰軍人はそれこそ内乱の元になるから処理は難しいな 疲弊したお陰で国が治めやすくなったかもしれんし 家康がかっ攫ったけど

54 18/11/17(土)05:38:27 No.548172599

最初の出兵はみんな割とノリノリだったけど 次のやつはええーまだやんの…って感じだったと聞く

55 18/11/17(土)05:38:30 No.548172604

>一度目の出兵でこりゃ無理だってならなかったのかな たのしかったかいがいりょこう

56 18/11/17(土)05:38:50 No.548172612

あんまりドラマ仕立ての雰囲気が無いからどうしてもな…

57 18/11/17(土)05:39:06 No.548172627

>無理やり排除したって解説よく聞くけど 秀次切腹を秀吉の命令としてる史料なんて存在しないのよ 小瀬甫庵の小説で好き勝手書かれたのが広まっただけで

58 18/11/17(土)05:39:19 No.548172640

>徳川みたいに戦時体制から平時へ頑張って切り替える戦略もあったろうけど >外征で解決しようとしたからな… というか徳川だって明から救援依頼来た際に家光が外征計画一応立ててるし 外征自体はそこまで徳川も嫌ってたわけじゃないと思う

59 18/11/17(土)05:39:21 No.548172641

家康だって豊臣の忠臣みたいなものだし… 聞いてるか石田

60 18/11/17(土)05:39:39 No.548172657

>秀次切腹を秀吉の命令としてる史料なんて存在しないのよ そうなんだ 関係者皆殺しとかも資料なかったりするの？

61 18/11/17(土)05:40:13 No.548172669

>次のやつはええーまだやんの…って感じだったと聞く 家康が人気取りのために三度目の唐入りやるよー言ってるからそれは無いかな

62 18/11/17(土)05:41:56 No.548172730

個人的クソ漏らし以前に徳川派だな 関ヶ原も大坂の役も当然の結果だと思う

63 18/11/17(土)05:42:08 No.548172742

>関係者皆殺しとかも資料なかったりするの？ そっちは普通にやった 茶々お付きの侍女と茶坊主をいきなり皆殺しとかもやってるんで 秀吉にとっては通常運転

64 18/11/17(土)05:43:13 No.548172782

秀次事件の連座は当時でも異常だったって聞くけど 意外とそうでもないのかな

65 18/11/17(土)05:44:01 No.548172810

>>秀次切腹を秀吉の命令としてる史料なんて存在しないのよ >そうなんだ >関係者皆殺しとかも資料なかったりするの？ 関係者皆殺しもそもそもしてない 命乞い受けて許されてる関係者も多い ただ駒姫とかみたいのは明らかにちょっと処罰きつすぎて恨み買ったのはあると思う

66 18/11/17(土)05:45:12 No.548172857

>秀次事件の連座は当時でも異常だったって聞くけど 論文とか見ると秀次の謀反がガチならあの処分はごく普通と 特に気にしてる学者はいないね

67 18/11/17(土)05:45:23 No.548172868

そもそも秀次なんて切腹したの？

68 18/11/17(土)05:45:25 No.548172870

徳川家と言うと明治維新以降がまた面白いんだ 貴族院議長務めたは良いけど流石に内閣指名は辞退とか 徳川侯爵の陸軍二等兵徴兵の件とか

69 18/11/17(土)05:46:23 No.548172902

秀吉も家康も主家に歯向かったって点では同じ穴のムジナなんですよ

70 18/11/17(土)05:46:46 No.548172913

>秀次事件の連座は当時でも異常だったって聞くけど >意外とそうでもないのかな 秀吉の立場からすれば同じ自体引き起こさないために恐怖与えないといけないから それ理解してれば妥当かもしれないけど当事者からすればどう感じるかで言えば…

71 18/11/17(土)05:48:54 No.548172991

>そもそも秀次なんて切腹したの？ きっかけは天皇と秀次が同時に病気になって医者が秀次を優先して治療したって事件 それで怒られると思ったのか秀次がいきなり失踪して高野山に逃げ込む 秀吉がじゃあそこでちょっと謹慎しろと世話役や料理番を手配する命令書を出したら それが高野山に届くかどうかのタイミングで切腹してた

72 18/11/17(土)05:50:42 No.548173051

謀反関係なくない？

73 18/11/17(土)05:50:54 No.548173056

>そもそも秀次なんて切腹したの？ 自分は謀反なんて企んでないって命がけで訴えるためって説がある でもそもそも秀吉は殺す気なんて無かったから 秀次が勝手に死んだもんで後継計画狂って返ってぶち切れたって説もある

74 18/11/17(土)05:52:12 No.548173096

妖説太閤記ってなんじゃ 「征明妖術！」とか言って太閤が雨降らすのか

75 18/11/17(土)05:52:34 No.548173104

>秀吉も家康も主家に歯向かったって点では同じ穴のムジナなんですよ 家康の場合甥である秀頼殺してるからポイント高い

76 18/11/17(土)05:53:57 No.548173145

>謀反関係なくない？ もし秀吉が切腹命令を出すとしたら秀次の謀反の動かぬ証拠が出て 早馬を走らせた場合しかないので秀次は謀反してたというスタンスの論文も出てるよ

77 18/11/17(土)05:58:01 No.548173274

天下取りガチャにばかり人気が出てより難易度の高い統制の為のシステム構築はあんまり人気出ないよね

78 18/11/17(土)05:59:19 No.548173308

>天下取りガチャにばかり人気が出てより難易度の高い統制の為のシステム構築はあんまり人気出ないよね 幕藩体制200年の基礎なのにな あと大都市江戸も作った

79 18/11/17(土)06:00:33 No.548173361

ぶっちゃけ基礎を作ったのは秀忠…

80 18/11/17(土)06:01:18 No.548173393

>ぶっちゃけ基礎を作ったのは秀忠… 殆ど駿府から操り人形ですけどね秀忠

81 18/11/17(土)06:01:21 No.548173395

>あと大都市江戸も作った 江戸は元から北条氏政の住む拠点として栄えてます

82 18/11/17(土)06:02:00 No.548173416

>天下取りガチャにばかり人気が出てより難易度の高い統制の為のシステム構築はあんまり人気出ないよね そりゃ派手な部分に人気が出るのは当たり前の話だろう

83 18/11/17(土)06:02:20 No.548173428

>天下取りガチャにばかり人気が出てより難易度の高い統制の為のシステム構築はあんまり人気出ないよね アレクサンダー大王や曹操も人気だけど 死んだ後はあれよね…

84 18/11/17(土)06:02:24 No.548173431

>江戸は元から北条氏政の住む拠点として栄えてます とはいえ湿地の大改造は徳川の功績ぞ

85 18/11/17(土)06:02:35 No.548173439

つまり秀次が荒らし嫌がらせ混乱の元…？

86 18/11/17(土)06:03:22 No.548173467

>天下取りガチャにばかり人気が出てより難易度の高い統制の為のシステム構築はあんまり人気出ないよね そうは言うがじゃあ実際のところどの辺が面白いんです？

87 18/11/17(土)06:03:52 No.548173485

>つまり秀次が荒らし嫌がらせ混乱の元…？ 戦国「」みたいなもんだ

88 18/11/17(土)06:04:45 No.548173510

>>天下取りガチャにばかり人気が出てより難易度の高い統制の為のシステム構築はあんまり人気出ないよね >そうは言うがじゃあ実際のところどの辺が面白いんです？ シムシティ的な楽しみは小説や漫画じゃ活かせないか… 家康主人公で江戸のインフラ整備するゲームとかどうだろう

89 18/11/17(土)06:04:57 No.548173519

>>ぶっちゃけ基礎を作ったのは秀忠… >殆ど駿府から操り人形ですけどね秀忠 過去はそう言われてたけど実際は秀忠とその官僚が既に基本政策推進してるってのが最近の研究じゃないか あくまで家康が強い力持ってるから勘違いされるだけで

90 18/11/17(土)06:05:12 No.548173531

>アレクサンダー大王や曹操も人気だけど >死んだ後はあれよね… 曹丕も夏侯一族みたいな余剰軍人の処理に困ってた感はある

91 18/11/17(土)06:05:50 No.548173558

>殆ど駿府から操り人形ですけどね秀忠 鎖国政策とかは家康より秀忠派の政策だろう 家康自体は貿易推進派だし

92 18/11/17(土)06:06:29 No.548173587

>殆ど駿府から操り人形ですけどね秀忠 それは諸法度の制定までで家康死後の実績の方が影響大きいだろ

93 18/11/17(土)06:06:36 No.548173593

>つまり秀次が荒らし嫌がらせ混乱の元…？ 実際そうよ 秀吉もなんで切腹なんかした！って困惑してる

94 18/11/17(土)06:08:50 No.548173677

>家康主人公で江戸のインフラ整備するゲームとかどうだろう 地方都市江戸を世界一へ

95 18/11/17(土)06:09:01 No.548173687

>つまり秀次が荒らし嫌がらせ混乱の元…？ ついでに切腹した場所が秀吉のカーチャンの菩提寺で なんでそこを血で汚してやがる！ってキレさせたのもあるぞ

96 18/11/17(土)06:09:46 No.548173708

内政ゲーではやっぱりキャラが目立たないのでは…

97 18/11/17(土)06:10:11 No.548173726

戦国人気とか割と信長基準なところがあるからな だからどっかの県が三好長慶めっちゃすげえからとか言っても見向きもされん

98 18/11/17(土)06:10:28 [加藤清正] No.548173731

>内政ゲー 城作っていいのか！？

99 18/11/17(土)06:10:35 No.548173735

>内政ゲーではやっぱりキャラが目立たないのでは… 俺は好きだがマニアックには違いない

100 18/11/17(土)06:10:48 No.548173740

どうせ歴史なんてコロコロ変わるから説なんて適当に聞いとけばいい

101 18/11/17(土)06:11:44 No.548173788

>どうせ歴史なんてコロコロ変わるから説なんて適当に聞いとけばいい 当時から生きてる奴が死んだ時点であとは模索だしね

102 18/11/17(土)06:11:50 No.548173792

そう考えると独眼竜政宗のヒットは異例だよね

103 18/11/17(土)06:12:35 No.548173825

>どうせ歴史なんてコロコロ変わるから説なんて適当に聞いとけばいい 新発見あっても簡単には変わらないよ 斎藤道三が親子二代だった話なんで史料発見そのものは40年も前だ

104 18/11/17(土)06:14:14 No.548173891

政宗は時期も場所もウケなそうなのにな… 大河ドラマが凄い面白かったのか？

105 18/11/17(土)06:14:15 No.548173892

>どうせ歴史なんてコロコロ変わるから説なんて適当に聞いとけばいい んな恐竜じゃあるまいし

106 18/11/17(土)06:15:00 No.548173917

>政宗は時期も場所もウケなそうなのにな… >大河ドラマが凄い面白かったのか？ あと渡辺謙が頑張った

107 18/11/17(土)06:15:54 No.548173949

田舎のイキリヤンキーが売れるなら島津や立花も料理次第では

108 18/11/17(土)06:16:23 No.548173969

>政宗は時期も場所もウケなそうなのにな… >大河ドラマが凄い面白かったのか？ 江戸時代の真田幸村の講談もそうだが 物語の内容が良ければ信長関係なくても一気にウケるんだよなあ

109 18/11/17(土)06:16:35 No.548173979

政宗はちょうどファミコンブームで ファミコン使用中でもNHK視聴とカウントされた って話は聞いたことあるが真偽はしらない

110 18/11/17(土)06:18:24 No.548174044

まあ政宗ブームはロボットアニメにもろに影響出たからな

111 18/11/17(土)06:18:28 No.548174048

政宗と翌年の武田信玄は地元が頑張り観光客誘致に成功したんで それ以降大河ドラマも町おこしの有力な手段化した感じ

112 18/11/17(土)06:35:36 No.548174710

大河誘致も観光客目当てで自治体が躍起になってるけど 史跡とかの他に＋アルファ（美味い料理とか独自の観光地とか）がないと成功するのは厳しいと思ってる だから某武将は多分大河化しないだろうな…

113 18/11/17(土)06:37:03 No.548174786

花燃ゆは流石に地域振興にもならなかったようだな

114 18/11/17(土)06:48:51 No.548175440

うちの県も何か有名な武将いないかなって調べたらマジで誰も居なかった…

115 18/11/17(土)06:49:39 No.548175481

今の大河は観光誘致の役に立たないとクレームが来るから大変だよな 清盛なんか変な右よりのまさはる人にいちゃもんつけられてたし…

116 18/11/17(土)06:49:44 No.548175487

勝ったから人気出るなら頼朝の方が義経より人気出るわい

117 18/11/17(土)06:52:43 No.548175671

だってあれ最終的に勝ったのは政子だもん

118 18/11/17(土)06:52:55 No.548175686

最近のまともに史料に当たる方向での検証が進むと面白エピソードとか片っ端から史実と違うとわかってきたりしてて 今までどんだけ適当だったんだと少しびっくり

119 18/11/17(土)06:53:09 No.548175697

日本人は昔から悲劇が好きだったから仕方が無い まあ幸福には上限があるけど不幸には下限がないので幾らでも作劇で盛れるのが楽でいいって事情もあるが…

120 18/11/17(土)06:57:03 No.548175917

ソースたどると小瀬甫庵がいっぱい出てきて おのれ！ってなる

121 18/11/17(土)07:00:35 No.548176144

>最近のまともに史料に当たる方向での検証が進むと面白エピソードとか片っ端から史実と違うとわかってきたりしてて >今までどんだけ適当だったんだと少しびっくり 今でも後世の軍記物（半創作）のエピソードが史実と信じられるている地域は多いよ 若手の史家が頑張って啓蒙してるけど長年の常識みたいになってるのを覆すのは本当に難しい

122 18/11/17(土)07:01:41 No.548176217

日野富子なんかも応仁の乱の元凶と見なされてたソースが 明らかに創作臭ぷんぷんなのにこれまで疑問に思われなかったのが酷いよな… 誰も知らない秘密の手紙の内容が詳しく書かかれてるとか明らかにおかしいだろっていう…

123 18/11/17(土)07:03:35 No.548176340

>最近のまともに史料に当たる方向での検証が進むと面白エピソードとか片っ端から史実と違うとわかってきたりしてて >今までどんだけ適当だったんだと少しびっくり 講談のエピソードと史実の行動は別物だけど史実が重視されるようになったのが近代からになるので仕方が無い まず読み物として面白くないと伝えられなくて消滅しちゃうからね

124 18/11/17(土)07:05:40 No.548176471

>うちの県も何か有名な武将いないかなって調べたらマジで誰も居なかった… 何県？

125 18/11/17(土)07:05:42 No.548176474

>今までどんだけ適当だったんだと少しびっくり 逆に２次史料にはなくて軍記物だけに見かける呼び方がずっと無視されてたんだけど 一次史料が出てきたら軍記物が正しかったケースもあったりするから困るのだ

126 18/11/17(土)07:07:19 No.548176599

>明らかに創作臭ぷんぷんなのにこれまで疑問に思われなかったのが酷いよな… 例のベストセラーの人が解説してたけど 原因は後に富子に政争で負けた奴が腹いせで書いた史料だったね

127 18/11/17(土)07:07:21 No.548176601

>>うちの県も何か有名な武将いないかなって調べたらマジで誰も居なかった… >何県？ 沖縄じゃねぇかな

128 18/11/17(土)07:09:22 No.548176754

>>そもそも秀次なんて切腹したの？ >自分は謀反なんて企んでないって命がけで訴えるためって説がある >でもそもそも秀吉は殺す気なんて無かったから >秀次が勝手に死んだもんで後継計画狂って返ってぶち切れたって説もある それでぶちぎれたからって無関係な妻子を全員河原で公開処刑するのは無いんじゃねえかな… 他に要因が無いと当時ですら異常と思われてた事をやらかす理由として乏しい珍説の類だと思う

129 18/11/17(土)07:11:32 No.548176931

>茶々お付きの侍女と茶坊主をいきなり皆殺しとかもやってるんで >秀吉にとっては通常運転

130 18/11/17(土)07:11:54 No.548176961

>例のベストセラーの人が解説してたけど >原因は後に富子に政争で負けた奴が腹いせで書いた史料だったね あの人の解説だと応仁の乱後に仲直りした守護大名の偉いやつらが 乱の原因とかで子孫が喧嘩しないように もう死んじゃってる富子に都合よく押し付けただったような

131 18/11/17(土)07:18:20 No.548177446

>沖縄じゃねぇかな 沖縄は沖縄で琉球の宮廷の話とか英雄とか出せばそれでいい気がするがなあ 無理に戦国時代で出そうとせんでも

132 18/11/17(土)07:24:05 No.548177940

>ソースたどると沢田源内がいっぱい出てきて >おのれ！ってなる

133 18/11/17(土)07:26:07 No.548178108

>もう死んじゃってる富子に都合よく押し付けただったような 新しく出した本でそれを書いたのが富子に負けたお家の人物で 乱の後に権力持って富子が暴れたのは事実だから あっさり受け入れられたって書いてた

134 18/11/17(土)07:26:40 No.548178155

群馬とか埼玉県民が戦国武将少ないとか言ってた気がするな 近代の有名人は多いからいいじゃん

135 18/11/17(土)07:30:33 No.548178446

群馬は信玄を梃子摺らせた長野業正や沼田に領地を持ってた真田がいるのに贅沢を言うなよ…

136 18/11/17(土)07:33:23 No.548178632

>妖説太閤記ってなんじゃ >「征明妖術！」とか言って太閤が雨降らすのか 魔界転生でおなじみの山田風太郎の小説だよ

137 18/11/17(土)07:46:41 No.548179520

妖説太閤記は「信長暗殺とかも全部秀吉の仕業だったんだよ！！」＞ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!のノリで全部進む小説だ

138 18/11/17(土)07:48:01 No.548179630

>群馬とか埼玉県民が戦国武将少ないとか言ってた気がするな >近代の有名人は多いからいいじゃん 少なくはないはずなんだけどな…目立つ名前の残り方してるのが少ないと言うならうん

139 18/11/17(土)07:51:11 No.548179851

歴史学上重要な人物と 歴史物の娯楽作品で重要な人物は別

140 18/11/17(土)07:52:18 No.548179924

昭和天皇とか娯楽作品にそうそう出せないからね…

141 18/11/17(土)07:55:34 No.548180163

岡崎住んでるとたぬき関連の史跡が沢山あって歴史詳しくなくても散歩するだけで楽しい ただお金無くて管理しきれてないものもあるのでそういう意味だと大河でもやって人来てほしいな 駿府と奪い合いになりそうだけど

142 18/11/17(土)07:57:02 No.548180265

>昭和天皇とか娯楽作品にそうそう出せないからね… 最近ようやく伝記漫画ができたくらいだな

143 18/11/17(土)08:08:29 No.548181161

あの漫画は牟呂口にインタビューしたことあるレベルの ものすごいベテラン記者が原作だからセーフ感ある