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18/11/17(土)02:43:04 No.548160591
ぬ 有名な佐渡の金山が見つかったのは江戸時代になってからなんぬ それまでは銀山で有名だったのが佐渡なんぬ
1 18/11/17(土)02:48:18 No.548161125
ぬ 江戸時代前期まで日本の輸出品で最大だったのは銅なんぬ 日本の銅は精製技術が未熟なせいで吹き直すと中に含まれた大量の金や銀が採れたんぬ 江戸時代初期に日本でも南蛮吹きと呼ばれる金銀を取り出す方法が普及して銅の輸出は落ち着いたんぬ
2 18/11/17(土)02:50:22 No.548161354
銅銭つくっても流出が多かったんだっけ？
3 18/11/17(土)02:51:30 No.548161466
ぬ 佐渡金山の鉱夫の平均寿命は鉱山に入ってから3～5年なんぬ 粉塵で肺がやられるせいなんぬ 湿気も凄いからそちらから伝染病にもなるんぬ
4 18/11/17(土)02:52:48 No.548161596
マスクしろや
5 18/11/17(土)02:53:35 No.548161665
>銅銭つくっても流出が多かったんだっけ？ 銅銭はあまり流出しなかったんぬ 江戸時代になってから寛永通宝が流通するまで日本は国産の貨幣が大規模に流通したことが無かったんぬ
6 18/11/17(土)02:53:53 No.548161683
えぇ…寿命が5年ってヤバいな
7 18/11/17(土)02:54:12 No.548161708
>佐渡金山の鉱夫の平均寿命は鉱山に入ってから3～5年なんぬ だそ けん
8 18/11/17(土)02:54:57 No.548161784
>マスクしろや ぬぬーん 鉱夫に防塵マスクが支給されるようになったのは日本では1960年代になってからなんぬ
9 18/11/17(土)02:56:39 No.548161944
ぬ その代わりに残された家族への手当てはとっても良いんぬ 藩が治療費を負担してくれるし年貢も無いんぬ 米も支給されるんぬ
10 18/11/17(土)02:56:43 No.548161956
ぬ 佐渡の野山にはタヌキがたくさんいるんぬ このタヌキ達は元をたどると金山で使う毛皮を獲る為に本土から連れてこられて そのうちに脱走したタヌキ達の子孫なんぬ
11 18/11/17(土)02:59:47 No.548162230
戦国時代はむしろ明銭（銅銭）は主要な輸入物だったのだ…
12 18/11/17(土)03:00:48 No.548162308
ぬ 銅の代わりに干しナマコを輸出するんぬ 現代ではつい最近ナマコの密漁で逮捕された時の罰金が200万円→3000万円になったんぬ
13 18/11/17(土)03:02:46 No.548162498
ぬ 明に銅を輸出して銅銭を輸入するんぬ 平安時代の日宋貿易から室町時代の日明貿易まで長く続いたんぬ
14 18/11/17(土)03:04:24 No.548162661
>粉塵で肺がやられるせいなんぬ 鉱夫の早死にの原因が祟りとかそんな感じだったのを 何とかしようとする医者のミュージカル見たことあったな… 迷信に立ち向かおうとしてるのに 気の迷いだったかで天然痘の予防を｢牛になってしまう！｣とかいって 孫にやらせなくて亡くしてしまうシーンあった気がする
15 18/11/17(土)03:06:43 No.548162872
>ぬ >銅の代わりに干しナマコを輸出するんぬ >現代ではつい最近ナマコの密漁で逮捕された時の罰金が200万円→3000万円になったんぬ たかすぎぃ！
16 18/11/17(土)03:10:48 No.548163276
ぬ 佐渡金山で働く労働者の給与水準は当時としてはかなり高い方だったんぬ 給与が高いということは当然消費先も近場に集まるんぬ 金山お膝元の町・相川は当時4万人がひしめくちょっとした規模の町だったんぬ 遊郭も十数軒あったという記録もあるんぬ
17 18/11/17(土)03:11:58 No.548163395
迫る死と引き換えに数年間だけいい思いして家族に遺産残すってなんかめっちゃロマンあるな 嫌だけど
18 18/11/17(土)03:12:07 No.548163406
>鉱夫に防塵マスクが支給されるようになったのは日本では1960年代になってからなんぬ やっぱ炭鉱とか鉱山会社は鬼畜なのでは…
19 18/11/17(土)03:12:07 No.548163408
>鉱夫に防塵マスクが支給されるようになったのは日本では1960年代になってからなんぬ ぬ 石見銀山では1858年に酸性透過フィルターの防塵マスクが開発されて実用化してるんぬ 梅実の有機酸を利用したもので鉱塵や銀鉱床から発生する有毒な硫化化合物を無害化するのにかなり有効だったと見られてるんぬ
20 18/11/17(土)03:12:39 No.548163449
ぬ 江戸時代に銅の代わりに主要な輸出品になったのが俵物と呼ばれる海産物の干物詰め合わせなんぬ 中でも干しナマコと干しアワビとフカヒレの3つが入った俵物が三品と呼ばれて最高級品だったんぬ
21 18/11/17(土)03:16:15 No.548163787
>やっぱ炭鉱とか鉱山会社は鬼畜なのでは… ぬ 日本の鉱夫に対する待遇は一部の地域を除いて世界的にかなり良い物だったんぬ 産業革命期のイギリスだと体が小さくて大きな坑道を掘る必要が無いことから子供が鉱夫として働かされて死にまくるのが問題視されたんぬ
22 18/11/17(土)03:18:18 No.548163961
ぬ 佐渡金山に費やされる人足のほとんどは水汲人足という人々なんぬ これは坑道に湧き出てくる水を交代制で24時間全く休まず汲み出す仕事なんぬ この人手が足りないと坑道はすぐ水没するので必死なんぬ いくら人手を呼んでも切羽が進むたびに必要人数が増えるからどんどん超過労働で死んでいくんぬ 江戸の犯罪者や無宿人を佐渡に送り込んでやらせたのもこれなんぬ
23 18/11/17(土)03:19:41 No.548164083
産業革命期のイギリスなんかお前がナンバーワンだから…
24 18/11/17(土)03:19:44 No.548164089
ぬ 干しナマコは水で戻して料理に使えるようになるまでに2週間くらい掛かるんぬ 作るのにも2ヶ月近く掛かるんぬ
25 18/11/17(土)03:20:35 No.548164163
ぬ 金を打ち伸ばして金箔にするとき挟み皮に使う皮がつまりタヌキの皮なんぬ だからタヌキは金精様でキンタマでっかいんぬ
26 18/11/17(土)03:21:23 No.548164215
ナマコって珍味だろうけど美味そうに見えないんだよな…
27 18/11/17(土)03:22:21 No.548164313
珍味と美味は違うんぬ
28 18/11/17(土)03:23:29 No.548164409
山海経の時代から現代まで中国人の海産物に対する貪欲さは怖い
29 18/11/17(土)03:23:42 No.548164424
>ナマコって珍味だろうけど美味そうに見えないんだよな… ぬ 見た目はアレなんぬが干しナマコはとってもおいしいからぜひ1回ちゃんとした中華料理屋で食べてみて欲しいんぬ 生のナマコは...なんぬ ぬはポン酢で食べるの大好きなんぬがこればっかりは好み分かれるんぬ
30 18/11/17(土)03:23:54 No.548164437
グロすぎるよナマコ
31 18/11/17(土)03:24:21 No.548164477
干しアワビに干しナマコに干し貝柱に… ナマコって出汁とか出るんだろうか？
32 18/11/17(土)03:24:40 No.548164509
>干しナマコは水で戻して料理に使えるようになるまでに2週間くらい掛かるんぬ >作るのにも2ヶ月近く掛かるんぬ 腐らないの…？
33 18/11/17(土)03:26:08 No.548164601
干物は保存食
34 18/11/17(土)03:26:10 No.548164603
椎茸しかりアワビしかりナマコしかり当時の日本から中国にすごい量の乾貨輸出してるよね
35 18/11/17(土)03:26:55 No.548164670
ぬ 干しナマコに適したナマコは赤ナマコなんぬ 青や黒ナマコもいるんぬがそっちはちょっと味が落ちるんぬ 赤ナマコの干しナマコの現在の相場は最高級の北海道産でキロ8万ってところなんぬ
36 18/11/17(土)03:27:03 No.548164688
>佐渡金山に費やされる人足のほとんどは水汲人足という人々なんぬ 一方イギリスはホースパワー動力なポンプを使った 中国は2000年くらい前からギリシャ人並みにポンプ使ってた気がするけど幕府は鉱山技師とか中国から呼ばなかったのかな
37 18/11/17(土)03:27:57 No.548164740
ぬ ポンプ買うより人を使った方が安いんぬ
38 18/11/17(土)03:28:51 No.548164795
最近になってからの話でもないんだろうが特にスポットでもないとこでダイビングの準備してると海保が来て職質される ヒトデの駆除バイト頼まれてんだと資格見せるとほぼ確実に密猟者を発見したら通報してくれと頼まれる
39 18/11/17(土)03:29:04 No.548164816
>腐らないの…？ 戻す時には毎日煮込むんぬ
40 18/11/17(土)03:29:05 No.548164817
>干物は保存食 いやまあそれは分かるんだけど 干してる間はともかく2週間も水の中はなんか怖いなって
41 18/11/17(土)03:29:28 No.548164842
>最近になってからの話でもないんだろうが特にスポットでもないとこでダイビングの準備してると海保が来て職質される >ヒトデの駆除バイト頼まれてんだと資格見せるとほぼ確実に密猟者を発見したら通報してくれと頼まれる 逆にそんなバイトあるのか…
42 18/11/17(土)03:29:34 No.548164851
>戻す時には毎日煮込むんぬ なるほど ちゃんとそのへんは対策してあるのね
43 18/11/17(土)03:29:57 No.548164884
>ポンプ買うより人を使った方が安いんぬ ああ…
44 18/11/17(土)03:30:10 No.548164908
対策かな…
45 18/11/17(土)03:30:42 No.548164950
>逆にそんなバイトあるのか… 主にオニヒトデの駆除だな 幾ら手があっても足りないらしい ヒトデだけに
46 18/11/17(土)03:30:51 No.548164963
あわびや海鼠なんて中国でも採れるだろうになんでそんなに日本から買おうとする？
47 18/11/17(土)03:31:08 No.548164986
量が必要
48 18/11/17(土)03:32:02 No.548165055
ぬ 江戸時代中国本土で最も上等とされた日本産の干しアワビの産地がつまり中国に近い五島列島なんぬけど 新潟港経由での出羽国飛島産の品質の高さもよく知られるところだったんぬ ただこっちは五島産と違って抜荷品つまり密輸なんぬ 薩摩藩が新潟港を使って抜け荷していたのをほぼ黙認していた越後長岡藩もつまりそういうことなんぬ ぬーっぬっぬっ
49 18/11/17(土)03:32:41 No.548165112
中国の国土や人口から来る需要に対して沿岸部が足りてないんだろうか
50 18/11/17(土)03:32:52 No.548165129
書き込みをした人によって削除されました
51 18/11/17(土)03:33:04 No.548165145
なんで薩摩が？
52 18/11/17(土)03:33:24 No.548165171
>逆にそんなバイトあるのか… ヒトデを駆除しないと奴らがアサリ食っちまって大変なことになるんぬ 駆除はこんな感じなんぬ su2716341.jpg
53 18/11/17(土)03:33:42 No.548165199
現代もヤクザが密漁してるから変わってねえな
54 18/11/17(土)03:34:03 No.548165219
漁師もヤクザも似たようなもんなんぬ
55 18/11/17(土)03:34:36 No.548165265
ヒトデ駆除ってどう処理するの？ 料理とか聞いたことないし
56 18/11/17(土)03:34:54 No.548165285
今でも漁協のトップが元ヤクザだったりするおおらかな世界なんぬ
57 18/11/17(土)03:35:03 No.548165300
>ヒトデ駆除ってどう処理するの？ >料理とか聞いたことないし 食えないから畑の堆肥にしちまうんぬ
58 18/11/17(土)03:36:21 No.548165400
秀吉の頃に日本でも灰吹法で銀が取れまくるようになると海外から銀を求めて商人が殺到した 他所で銀一枚の相場が銅銭750枚のところ日本では250枚のレートで 両替するだけでボロ儲けできてたので幕末と同じパターンだな
59 18/11/17(土)03:36:45 No.548165427
上杉謙信は佐渡金山で儲けてたんぬ 嘘なんぬ 港で儲けてたんぬ
60 18/11/17(土)03:36:48 No.548165431
切り刻んで堆肥にするか何かの餌にするって話は聞くが 知らず知らずのうちにぬも食ってんじゃね
61 18/11/17(土)03:37:59 No.548165530
どっかの議員だったか密漁してBBQで振る舞おうとしてたとかなんとか 今は資源維持に大変なんだろうに…
62 18/11/17(土)03:38:42 No.548165588
ヒトデは毒あるんじゃなかったっけ？サポニンとかなんとか 卵巣は食ってる地域もあるらしいけど
63 18/11/17(土)03:39:04 No.548165614
議員もやばい連中いっぱいいるんぬ それくらいなら全然大丈夫なんぬ
64 18/11/17(土)03:40:44 No.548165739
江戸も家康が来た時はまだ寒村だったというのは嘘で 北条氏政の拠点として海上貿易で儲けてあの一帯では一番栄えてたな
65 18/11/17(土)03:41:04 No.548165768
人の命が安い時代すぎる…
66 18/11/17(土)03:42:22 No.548165868
>なんで薩摩が？ 特産の砂糖を北国航路に乗せて売りさばき現金化しつつその資金で干鮑や干しナマコを買い集めて 新潟沖で待ち合わせた中国船に売って莫大な利益を上げてたんぬ あるとき新潟沖で停泊中の薩摩船がシケで難破して積み荷とともに陸に打ち上げられてバレちゃったんぬ 新潟港の管理者は越後長岡藩だったんぬけど取り調べには病気を理由に欠席したんぬ
67 18/11/17(土)03:43:49 No.548165987
お あ し す
68 18/11/17(土)03:44:35 No.548166039
>特産の砂糖を北国航路に乗せて売りさばき現金化しつつその資金で干鮑や干しナマコを買い集めて >新潟沖で待ち合わせた中国船に売って莫大な利益を上げてたんぬ >あるとき新潟沖で停泊中の薩摩船がシケで難破して積み荷とともに陸に打ち上げられてバレちゃったんぬ >新潟港の管理者は越後長岡藩だったんぬけど取り調べには病気を理由に欠席したんぬ 中々財テクしてるが砂糖の出所と密輸って事考えたらろくでもないな…
69 18/11/17(土)03:44:38 No.548166044
>北条氏政の拠点として海上貿易で儲けてあの一帯では一番栄えてたな 地元の古い資料眺めてたら戦国時代の前から貿易港があって驚いたんぬ たぶん寺が運営してたんぬ
70 18/11/17(土)03:44:51 No.548166059
奄美琉球の砂糖密貿易するシステムの有効活用か… そんだけやってなんで貧乏なんだよ薩摩
71 18/11/17(土)03:45:41 No.548166130
ヒトデの再生力すごいんぬ ふたつにちぎると二匹になったりするんぬ 面倒がって捕まえたそばからちぎって海に捨てたりすると駆除どころか余計に増えたりするんぬ
72 18/11/17(土)03:46:55 No.548166216
埠頭の上は釣り人が捨てたヒトデがコンクリと一体化してるんぬ
73 18/11/17(土)03:47:34 No.548166272
>いくら人手を呼んでも切羽が進むたびに必要人数が増えるからどんどん超過労働で死んでいくんぬ 吉田松陰が東北旅行した時の記録でも 鉱山夫が数年仕事するだけでどんどん死んでる…って感想を残してるね
74 18/11/17(土)03:47:35 No.548166274
ヒトデでバイオ燃料か何か作れねえかな…
75 18/11/17(土)03:47:39 No.548166281
>奄美琉球の砂糖密貿易するシステムの有効活用か… >そんだけやってなんで貧乏なんだよ薩摩 収入と支出のバランスだろうな…
76 18/11/17(土)03:47:54 No.548166305
ぬ ヒトデは腕1本からでも栄養さえ蓄えていれば本体が再生するんぬ
77 18/11/17(土)03:48:10 No.548166328
わけのわからん生き物だなヒトデ・・・
78 18/11/17(土)03:48:13 No.548166334
>たぶん寺が運営してたんぬ 三社祭の由来見るとめっちゃぼかして書いてるけど何となくその辺りの歴史が見える
79 18/11/17(土)03:49:47 No.548166449
>そんだけやってなんで貧乏なんだよ薩摩 密貿易で儲けた金で維新やってみたけど 戊辰戦争やるころには藩の金庫は空っぽで 西郷さんが年貢半減というビックアイデアを思いつく
80 18/11/17(土)03:50:51 No.548166537
>そんだけやってなんで貧乏なんだよ薩摩 武士が人口の半分以上いた 江戸時代から現代でも返してる借金があった
81 18/11/17(土)03:54:02 No.548166756
桜島さえなければもう少しマシだったんだろうがな
82 18/11/17(土)03:54:08 No.548166768
>武士が人口の半分以上いた 密輸といい軍人比率といい北○○みたいだ
83 18/11/17(土)03:55:16 No.548166837
素潜り禁止の地域が増えたところは大抵密漁野郎が原因なんぬ
84 18/11/17(土)03:56:12 No.548166901
というか江戸時代がマイルドな北朝鮮っぽい システムが似通ってる
85 18/11/17(土)04:01:25 No.548167265
最近出た歴史本で江戸時代はブラックで織豊時代こそが一番良かったて趣旨のあったが それで江戸が栄えて見えたのは北朝鮮と同じ方式からだ言うてた
86 18/11/17(土)04:01:34 No.548167275
中国人は干しなまこ紀元前から食ってるんぬ
87 18/11/17(土)04:03:04 No.548167358
ぬよ かの有名な足尾銅山の足尾鉱毒事件は日本が先進国に追い付こうとせんがために 自国を蔑ろにした結果であろうか
88 18/11/17(土)04:03:13 No.548167370
後北条政権下の江戸辺りは住みやすかった?
89 18/11/17(土)04:04:58 No.548167498
>後北条政権下の江戸辺りは住みやすかった? 別に… 内政上手言われるけど他所と遜色無いくらい揉め事も支配地域の税も多い
90 18/11/17(土)04:05:57 No.548167562
飢饉がなければ安定してるんぬ
91 18/11/17(土)04:06:43 No.548167624
北条さんが善政だったのは確かだけど 戦場までの途中にある自領の村も米と人以外は略奪自由って命令書は残ってる
92 18/11/17(土)04:06:48 No.548167628
ぬ 東北に飢饉が無い年は少ないんぬ
93 18/11/17(土)04:07:15 No.548167669
ぬ 海保は直接外国の犯罪者と対峙するから装備がえぐいんぬ
94 18/11/17(土)04:07:21 No.548167673
よその鉱山は先進的な浄化施設作ってたんで単に足尾がザル過ぎただけなんぬ
95 18/11/17(土)04:08:28 No.548167748
パッと見税率低くて善政に見えるけど臨時の支出が滅茶苦茶多いのが伊勢北条の特徴
96 18/11/17(土)04:08:49 No.548167779
徳川さんちは構造的に財政赤字が増え続けていくしかない凄いシステムだよ それがなんで保ったかというと財政赤字を産み出している根源の軍事力で圧するという地獄のようなスパイラル 定期的に来る改善策は基本的に緊縮なのがもうヤバい
97 18/11/17(土)04:09:20 No.548167815
10年連続で飢饉で毎年上杉の山賊が攻めてきたんぬ 疲弊した民を見て坊主が北条氏に善政を求めたんぬ うちは日本一善政じゃボケと返したんぬ
98 18/11/17(土)04:10:24 No.548167892
足尾銅山と同時代に福島か岩手だったかあのへんで鉱毒が問題になったけど労使交渉で解決してるから足尾がクソだっただけかな…
99 18/11/17(土)04:11:43 No.548167987
ぬ ちなみに佐渡金山の閉山は1989年 平成元年3月31日なんぬ
100 18/11/17(土)04:12:46 No.548168048
近所に上杉vs北条の古戦場あるわ きっと北斗の拳みたいな土地柄だった
101 18/11/17(土)04:12:46 No.548168050
書き込みをした人によって削除されました
102 18/11/17(土)04:15:08 No.548168200
自称善政は間違いなく地獄
103 18/11/17(土)04:15:36 No.548168223
>ぬ >ちなみに佐渡金山の閉山は1989年 >平成元年3月31日なんぬ んだよ最近まで金堀れてたのか…と思ったらもう30年近く前なのね 既に歴史として記される過去か
104 18/11/17(土)04:16:10 No.548168256
関東の古戦場を掘り返すと戦傷で死んでる女性の骨も普通に出てくるんだよな 追撃の末の野戦だから非戦闘員が巻き込まれたとかじゃないようで
105 18/11/17(土)04:17:03 No.548168291
足尾銅山そのものは銅の鉱脈としては極めて有望だったのとその鉱脈が比較的最近に発見されたのと 足尾の土地が都心に近かったのとかが問題だったのかなぁ…どうなのかなぁ
106 18/11/17(土)04:17:24 No.548168320
干しナマコ日本史で単語だけ出てきたなぁ
107 18/11/17(土)04:17:47 No.548168353
>んだよ最近まで金堀れてたのか…と思ったらもう30年近く前なのね ぬ 30年前の「」はどういう存在だったんぬ？
108 18/11/17(土)04:18:26 No.548168399
村同士の合戦では老人や女性も戦ってるんぬ 盾を背負ったりするらしいんぬ
109 18/11/17(土)04:18:47 No.548168424
>んだよ最近まで金堀れてたのか…と思ったらもう30年近く前なのね 採掘にかかる費用が高くなりすぎてやめただけでまだ鉱脈自体は残ってるんぬ
110 18/11/17(土)04:19:09 No.548168454
村バトルは水戦争で起こるんぬ 昭和のはじめも殺し合いしてたぬ
111 18/11/17(土)04:19:17 No.548168464
>足尾銅山そのものは銅の鉱脈としては極めて有望だったのとその鉱脈が比較的最近に発見されたのと 生産量増やすことだけに全力を尽くして他は全部無視したんぬ おかげで日本一の生産量なんぬ
112 18/11/17(土)04:20:46 No.548168559
>ぬ >30年前の「」はどういう存在だったんぬ？ ぬ ネットが無いオタクはイタタどころじゃなかったんぬ ガイナックスがゼネプロ時代制作のオタクのビデオをみれば解るんぬ
113 18/11/17(土)04:22:27 No.548168667
ぬ 日本海側の諸港で明や清と密貿易してなかった港はおそらくひとつもないんぬ 中国商人もとにかく船出して日本にたどり着いて品物を仕入れて見事本国に帰り着ければ一生とは言わないんぬけど半生くらいは遊んで暮らせる利益を上げられたからチャレンジャーが絶えなかったんぬ けど当時の航路でかつ無登録船が日本にたどり着くのはやっぱり大変で密輸を目論んだ船の半分から2/3くらいは日本海に沈んだんぬ だから頭のいい連中は公式の長崎貿易のついでに日中両方の役人に鼻薬を嗅がせて堂々と私船を乗り入れて密輸入するんぬ すげえんぬ
114 18/11/17(土)04:22:41 No.548168681
掘れる金鉱脈より掘れるか分からん深海のレアアース鉱脈頑張って掘ろうとしてるのよく分からん
115 18/11/17(土)04:22:49 No.548168691
>村同士の合戦では老人や女性も戦ってるんぬ >盾を背負ったりするらしいんぬ 漁師町とか男もムキムキだけど女の方が喧嘩っ早くて腕っ節もツエーとか有る
116 18/11/17(土)04:22:53 No.548168695
浮かれた時代はオタクも浮かれてたんぬ
117 18/11/17(土)04:23:00 No.548168700
惣村の水争いは何年か前の東大入試の設問で面白いのあったな
118 18/11/17(土)04:23:06 No.548168708
今では戦国時代中期までは戦闘員の2割から3割は女性だったのでは？的な説が有力 日本人ウォーモンガー過ぎる
119 18/11/17(土)04:23:19 No.548168729
「」はネットがなくても漫画みたいなオタクだとこないだ学園祭スレで言ってたんぬ
120 18/11/17(土)04:23:22 No.548168738
>わけのわからん生き物だなヒトデ・・・ ぬ ヒトデはボットン便所の臭い消しに最適なんぬ 沿岸部では割と利用されたアイテムなんぬ
121 18/11/17(土)04:24:26 No.548168817
30年前だとバブルなんぬ？ あのあたりだと大学生のオタクが小銭を持って楽しんでたんぬ
122 18/11/17(土)04:24:55 No.548168853
>今では戦国時代中期までは戦闘員の2割から3割は女性だったのでは？的な説が有力 >日本人ウォーモンガー過ぎる その勢いで海賊やって海外にも攻め込んでるからな…内戦は恐いな…
123 18/11/17(土)04:25:15 No.548168872
>今では戦国時代中期までは戦闘員の2割から3割は女性だったのでは？的な説が有力 >日本人ウォーモンガー過ぎる そうまでしないと生き残れないんぬ
124 18/11/17(土)04:26:33 No.548168979
水のトラブルで農家同士なり集落なりがちょっとした喧嘩になるのはぶっちゃけ今でも有るんぬ 平成の終わりでは命の取り合いにならない分進歩したとも言えるん ぬ
125 18/11/17(土)04:26:51 No.548168996
知らんけど女性が多いのは戦国時代は農民兼兵士だから稲刈りと一緒で戦争忙しい時に女房も駆り出したんじゃないの
126 18/11/17(土)04:26:55 No.548169003
>中国商人もとにかく船出して日本にたどり着いて品物を仕入れて見事本国に帰り着ければ一生とは言わないんぬけど半生くらいは遊んで暮らせる利益を上げられたからチャレンジャーが絶えなかったんぬ ジャンクでも日本海は渡れんものなのだな…
127 18/11/17(土)04:27:31 No.548169058
代わりに用水路を見に行って死ぬ
128 18/11/17(土)04:27:51 No.548169077
流石に１００年近くあちこちで戦やってたら女も強くなるんぬ
129 18/11/17(土)04:28:07 No.548169105
>今では戦国時代中期までは戦闘員の2割から3割は女性だったのでは？的な説が有力 >日本人ウォーモンガー過ぎる それだけ貧乏だったというのを自慢気な感じで言うのは恥ずかしくはないんだろうか
130 18/11/17(土)04:28:16 No.548169122
農家の嫁は強いやつしか生き残らないぬ
131 18/11/17(土)04:28:32 No.548169145
>水のトラブルで農家同士なり集落なりがちょっとした喧嘩になるのはぶっちゃけ今でも有るんぬ >平成の終わりでは命の取り合いにならない分進歩したとも言えるん 大正時代に堤防の建設で隣村ともめて数百人単位で戦ったのがうちの村だ
132 18/11/17(土)04:28:38 No.548169156
水トラブルは有名なんぬが山の取り合いも多いんぬ
133 18/11/17(土)04:28:45 No.548169172
水の奪い合いでも殺し合うし水害の押し付け合いもする 両岸の堤防を強化するという選択肢は存在しなかったので対岸の堤防が先に決壊することを期待する
134 18/11/17(土)04:28:51 No.548169185
>戦国時代は農民兼兵士だから稲刈りと一緒で戦争忙しい時に女房も駆り出したんじゃないの 少なくとも東国は農繁期に当たり前のように戦してるから 農村の必要な労働力を使ってないというのは確定してる
135 18/11/17(土)04:29:31 No.548169231
>それだけ貧乏だったというのを自慢気な感じで言うのは恥ずかしくはないんだろうか 自慢気…？ 恥ずかしい…？
136 18/11/17(土)04:29:37 No.548169240
漁業権の取り合いもあったぬ この村の漁師はあの島までって決まってるぬ
137 18/11/17(土)04:29:38 No.548169242
>それだけ貧乏だったというのを自慢気な感じで言うのは恥ずかしくはないんだろうか 呆れてるだけにしか見えんが
138 18/11/17(土)04:31:03 No.548169339
水や漁業権はわかるけど山取り合ってどうするの？
139 18/11/17(土)04:31:41 No.548169376
呆れてる奴がウォーモンガーとかね それこそ呆れてしまう
140 18/11/17(土)04:32:11 No.548169412
>水トラブルは有名なんぬが山の取り合いも多いんぬ 昔の山は風呂の燃料にするための貴重な資源なんぬなー 村の境界も血の争いで決めてた
141 18/11/17(土)04:32:17 No.548169414
飢饉になると戦が始まるんぬ 夏に雪が降るレベルなんぬ
142 18/11/17(土)04:32:40 No.548169443
>呆れてる奴がウォーモンガーとかね >それこそ呆れてしまう ヒューッ！
143 18/11/17(土)04:32:48 No.548169455
誰にでも喧嘩を売るウォーモンガー精神はいまでも掲示板に息づいているんぬ
144 18/11/17(土)04:33:05 No.548169466
>水トラブルは有名なんぬが山の取り合いも多いんぬ そして大きめの川が通ってるとセットで襲いかかってくるんぬ 親父殿の世代はそれで大乱闘農民ブラザースして行方不明者が出る位揉めたとか聞いてマジこえーんぬ
145 18/11/17(土)04:33:36 No.548169504
江戸の山は小枝すら落ちてないくらいスカスカ 住人が拾い集めて燃やしてた 栄養ない山ではマツタケが異常にとれた
146 18/11/17(土)04:34:11 No.548169539
>夏に雪が降るレベルなんぬ 信長の台頭する頃にはもう小氷河期終わって暖かい もう経済活動としての戦争にシフトするよ
147 18/11/17(土)04:34:39 No.548169569
大き目の川が近くにあると洪水で境界線わかんないぬなー
148 18/11/17(土)04:34:47 No.548169577
>誰にでも喧嘩を売るウォーモンガー精神はいまでも掲示板に息づいているんぬ 買われることより茶化される方が多いだろうにまだ息づいてるってのは不思議だ
149 18/11/17(土)04:35:26 No.548169626
ウォーモンガーに対する並々ならぬ憧れだけは伝わってくる
150 18/11/17(土)04:35:52 No.548169656
そこまできたら村そのものを略奪すればいいのでは…
151 18/11/17(土)04:35:54 No.548169659
>ウォーモンガーに対する並々ならぬ憧れだけは伝わってくる ヒューッ！
152 18/11/17(土)04:35:56 No.548169665
ぬ 山も一応幕藩体制では田畑同様に地主権と年貢が課せられたんぬ
153 18/11/17(土)04:36:28 No.548169690
>そこまできたら村そのものを略奪すればいいのでは… さすがに武士が飛んでくるよ
154 18/11/17(土)04:36:34 No.548169699
>江戸の山は小枝すら落ちてないくらいスカスカ 築城ラッシュで木材の産地はどんとん北上してそれも限界にきた 江戸初期は植林とガチガチの管理体制で資源保護だ
155 18/11/17(土)04:36:45 No.548169711
サーシェスに憧れる中高生みたいな感性やな
156 18/11/17(土)04:36:52 No.548169719
モンガモンガー
157 18/11/17(土)04:36:53 No.548169720
>江戸の山は小枝すら落ちてないくらいスカスカ 京都の山が「」の頭みたいにスカスカに描かれてる絵巻をブラタモリで見たな
158 18/11/17(土)04:37:19 No.548169739
尾張の堤防は美濃側より三尺高いって聞いたな
159 18/11/17(土)04:37:37 No.548169762
今の北朝鮮もマツタケがめちゃくちゃ取れるし山の状態は江戸時代と同じくらいかもね
160 18/11/17(土)04:37:52 No.548169776
フランケン
161 18/11/17(土)04:38:02 No.548169789
どうも情報が関東に偏るんぬ 北条が資料残してて研究も進んでるのが悪いんぬ 織田の領国支配なんてさっぱりわからんぬ
162 18/11/17(土)04:38:09 No.548169798
川の堤防はどっちかが低めに作ってあるんぬ
163 18/11/17(土)04:38:34 No.548169815
尾張と三河も水利権で争ってたとか聞いたような
164 18/11/17(土)04:38:48 No.548169828
マツタケって山の状態が悪いと採れるもんなの！？
165 18/11/17(土)04:39:25 No.548169856
怒らせるつもりで言うけど戦闘民族って言葉好きだろウォーモンガーくんは
166 18/11/17(土)04:39:29 No.548169861
マツタケは貧栄養じゃないと取れない
167 18/11/17(土)04:39:33 No.548169863
農業に牛馬を使うんぬ 牧草の確保にはげ山のひとつやふたつが必要になるんぬ そのあたりも関係あるかもんぬ
168 18/11/17(土)04:39:55 No.548169882
>マツタケって山の状態が悪いと採れるもんなの！？ うｎ
169 18/11/17(土)04:40:26 No.548169915
落ち葉を肥料として収穫して露出した地面でマツタケが育つ 赤松は痩せた土壌で育つ
170 18/11/17(土)04:40:37 No.548169924
鉄鋼業の町では山が禿げる
171 18/11/17(土)04:40:57 No.548169939
>北条が資料残してて研究も進んでるのが悪いんぬ 税収の具体的なシステムがわかる史料や 全家臣の知行分配の記録とかガチで北条のみにしかない物だし
172 18/11/17(土)04:42:03 No.548169986
牛を使ってるわりに牛に引かせる耕具が貧弱なんだよな…
173 18/11/17(土)04:42:15 No.548169997
バカマツタケが販売されたら市場価格はシイタケのときみたいに1/100になるだろうしこれで輸入しなくていいね
174 18/11/17(土)04:42:43 No.548170029
>>北条が資料残してて研究も進んでるのが悪いんぬ >税収の具体的なシステムがわかる史料や >全家臣の知行分配の記録とかガチで北条のみにしかない物だし 割と多くの大名は文書なしで領国経営してたのかなあ
175 18/11/17(土)04:42:59 No.548170046
だから松茸がレアってのは本質的には良いことなんぬな
176 18/11/17(土)04:43:37 No.548170075
>割と多くの大名は文書なしで領国経営してたのかなあ 軍事も政治も国家機密だからちゃんとやってても 記録にあんま残さんのではないか？
177 18/11/17(土)04:44:45 No.548170133
>割と多くの大名は文書なしで領国経営してたのかなあ ぬ 仮にあっても文献が時代ともに消えたケースが大多数なんぬ
178 18/11/17(土)04:44:57 No.548170146
豊臣政権以降の転封地獄では転封決まると後釜への嫌がらせと収入の秘匿を兼ねて行政書類は全部焼却してたからな
179 18/11/17(土)04:45:30 No.548170184
北条ってちゃんと生き残ったもんね
180 18/11/17(土)04:45:37 No.548170191
かといって山が肥えているわけではなく老齢化した杉だらけなだけなのでダメだ棒が乾く暇がない
181 18/11/17(土)04:46:36 No.548170229
>豊臣政権以降の転封地獄では転封決まると後釜への嫌がらせと収入の秘匿を兼ねて行政書類は全部焼却してたからな 初期だと徳川の一族が配置されたりするしな
182 18/11/17(土)04:47:18 No.548170268
>豊臣政権以降の転封地獄では転封決まると後釜への嫌がらせと収入の秘匿を兼ねて行政書類は全部焼却してたからな むしろ徳川に文書をバトンタッチした北条は何なの
183 18/11/17(土)04:47:20 No.548170270
昔は杉が一本100万円超えてたんぬ 今じゃ1万しないくらい
184 18/11/17(土)04:47:22 No.548170271
>北条ってちゃんと生き残ったもんね 逆逆 ある日綺麗サッパリ開城して滅びたから記録が残ってる
185 18/11/17(土)04:47:59 No.548170300
秀吉に攻めこまれて文書焼く暇もなかった？
186 18/11/17(土)04:48:13 No.548170307
これもすべて輸入木材が悪いんぬ…
187 18/11/17(土)04:48:38 No.548170323
>むしろ徳川に文書をバトンタッチした北条は何なの ぬ 処分する間もなく大名としての伊勢北条は滅びたからなんぬ
188 18/11/17(土)04:50:02 No.548170399
まあ多少下心はあったとしても国内で木材を賄おうとした姿勢は評価できたんぬ これからまた杉植えるのはやめろ
189 18/11/17(土)04:51:03 No.548170468
>ある日綺麗サッパリ開城して滅びたから記録が残ってる 北条は幕末まで続いてるよ！
190 18/11/17(土)04:51:06 No.548170471
山を管理するのは手間ばかり掛かるからなあ ロボットかなんかに任せらんないものか
191 18/11/17(土)04:51:23 No.548170485
木材なんかいろんな品種が必要なのに杉ばっか植えたら需給バランス崩れるに決まってる… 戦中戦後の燃料と木材不足で草一本残らない禿山だらけになったから急いで何か植えなきゃいけなかったにしても成長速度が違う樹木を植えとけよ…
192 18/11/17(土)04:51:56 No.548170523
下心というか商売で植えまくってたんぬ それが価格破壊によって切っても価値なくなって植える工程だけ残って今に至るんぬ…
193 18/11/17(土)04:52:46 No.548170562
今は海外よりも木材がやすくなって再び引き合いが来ていると聞いた
194 18/11/17(土)04:53:29 No.548170600
>むしろ徳川に文書をバトンタッチした北条は何なの ぬ そもそも関東周辺は真田佐竹里見上杉とヤベー奴が多いんぬ それだけに後北条氏は領域の纏め方を考えてた証なんぬ
195 18/11/17(土)04:53:30 No.548170601
>山を管理するのは手間ばかり掛かるからなあ 江戸時代は山にはえる木の一本ごとに成長記録つけるくらいの管理体制です
196 18/11/17(土)04:53:43 No.548170620
どうして植えるんですか…
197 18/11/17(土)04:53:51 No.548170629
杉が建材として最適だから植えてる以外の理由ないぬ 戦前では発電にも住宅にも使えて価格も高止まりしているいい商材だったんぬ
198 18/11/17(土)04:54:09 No.548170642
戦後植えた杉は値段以上に質が悪い… あんな節だらけの木材なんに使うんだ
199 18/11/17(土)04:54:48 No.548170681
>江戸時代は山にはえる木の一本ごとに成長記録つけるくらいの管理体制です 勝手に切り倒して盗む奴いるんぬ
200 18/11/17(土)04:55:41 No.548170718
杉は今だと然程の手入れもなしでも20年程度で現金化出来るので今後も増えると思うよ ちなみに国産木材で一番安いのは北海道のカラマツ
201 18/11/17(土)04:55:59 No.548170739
>どうして植えるんですか… 林野庁に聞いてくれぬ… 行政というのはなかなか変更が効かないんぬ
202 18/11/17(土)04:56:10 No.548170750
>戦後植えた杉は値段以上に質が悪い… >あんな節だらけの木材なんに使うんだ ぬ そこに海外から安価なラワン材なんぬ 杉は放置されるんぬ
203 18/11/17(土)04:56:16 No.548170754
ぼこぼこ植えたおかげで紅葉も台無し
204 18/11/17(土)04:57:26 No.548170822
>杉が建材として最適だから植えてる以外の理由ないぬ 建築というか電柱に最適だった コンクリート電柱でゴミになった
205 18/11/17(土)04:57:28 No.548170825
杉絶滅しろって毎年春になるたびに思う
206 18/11/17(土)04:57:34 No.548170831
>戦後植えた杉は値段以上に質が悪い… >あんな節だらけの木材なんに使うんだ 手入れも金かかるんぬ・・・ 当然放置されるぬ
207 18/11/17(土)05:00:04 No.548170946
マスク業界や花粉症対策の薬を売ってる巨大企業がこれからも杉植えさせるために議員さんに何億も献金するんぬ 東国原も石原もそんなこと言ってたんぬ
208 18/11/17(土)05:01:27 No.548171011
今は杉をそんなに乾燥の時間を掛けなくても薄く剥けるの 昔はそういうのは南洋材のチップとかに樹脂混ぜるとかだったけども 規制入って以降は接着の合板に使うのに需要がかなり有って建材以外に使う国産の木材では杉が手堅い林業
209 18/11/17(土)05:01:33 No.548171017
議会は多数決で決めるんぬ 献金を受けた議員さんばかりで勝つことは難しいんぬ
210 18/11/17(土)05:04:14 No.548171158
ﾌﾞｵｵ(花粉)
211 18/11/17(土)05:06:21 No.548171251
ぬ 戦時中の禿山要因には伐採以外にも 米軍が空襲の際に余った爆弾の投棄に山や海に捨てたのも原因の一つなんぬ
212 18/11/17(土)05:07:32 No.548171300
まあ杉が無い国でも花粉症はちゃんとあるので 伐採しきってもアレルギーの対象が代わるだけの可能性もある
213 18/11/17(土)05:07:38 No.548171307
>ﾌﾞｵｵ(花粉) それ花粉症じゃない奴もなるやつだから止めて！
214 18/11/17(土)05:09:11 No.548171381
白樺派(花粉)
215 18/11/17(土)05:12:50 No.548171579
つまり議員を軒並み花粉症にすればいいんぬ
216 18/11/17(土)05:16:33 No.548171737
林業の利益代弁をしている議員には花粉症なんぞに負けてもらっては困るんだ
217 18/11/17(土)05:19:14 No.548171848
林業科在学してた頃は絶望する話しか聞かなかったな 今は少しはましなんだろうか？
218 18/11/17(土)05:22:42 No.548172002
10年前くらい前の林高とかならわりかし明るい未来だって感じだったけども それは地域や年度で違うだろうし確信は持てない
219 18/11/17(土)05:23:03 No.548172019
白蝋病だっけ？ チェーンソーの使いすぎで腕の毛細血管が死ぬって林業の職業病
220 18/11/17(土)05:25:58 No.548172129
アームジョーvsチェーンソー