18/11/16(金)23:54:14 織田四... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1542380054422.png 18/11/16(金)23:54:14 No.548126688
織田四天王！
1 18/11/16(金)23:56:25 No.548127253
出世頭の秀吉いないのなんでなん？
2 18/11/17(土)00:00:07 No.548128189
猿はあくまで草履鳥なので
3 18/11/17(土)00:01:16 No.548128488
秀吉はノブの敵討ちの手柄と清洲会議で一気に捲り上げたのでは？
4 18/11/17(土)00:02:59 No.548128941
柴田の新史料が発見されたってニュース見たけど 本能寺の変の後に柴田が明智の動向まるでつかめてなかったようで 元から秀吉に勝てる可能性が低かったようだ
5 18/11/17(土)00:04:58 No.548129412
軍団を任されるぐらいには出世してたけど 最上位の四人というと画像の四人なんだろう多分
6 18/11/17(土)00:06:42 No.548129854
四天王（五人いる）とか七本槍（8人いる）みたいなノリで
7 18/11/17(土)00:07:55 No.548130182
本能寺の変の時は情報が錯綜して皆が疑心暗鬼で動けない時にすぐに動けた秀吉がやっぱすげー
8 18/11/17(土)00:09:53 No.548130667
4と7は日本的に語呂がいいからな
9 18/11/17(土)00:13:54 No.548131687
武田二十四将の多すぎ感
10 18/11/17(土)00:15:22 No.548132045
>本能寺の変の時は情報が錯綜して皆が疑心暗鬼で動けない時にすぐに動けた秀吉がやっぱすげー 事前に共謀持ちかけられてた人とかいるかもしれんしな… 北条とか本能寺の変が関東に伝わったか伝わらないかのタイミングで即出陣して 上野国の滝川相手に神流川の戦いおこすし…
11 18/11/17(土)00:16:22 No.548132307
佐久間さんは？
12 18/11/17(土)00:16:51 No.548132432
>武田二十四将の多すぎ感 それだけ多かったからこそ旧臣の多くを吸収したうんこ狸が天下を取れたのかもしれない…
13 18/11/17(土)00:17:33 No.548132618
佐久間は勝家の指揮に従ってて師団長クラスじゃないね
14 18/11/17(土)00:18:31 No.548132846
>事前に共謀持ちかけられてた人とかいるかもしれんしな… 甲陽軍鑑の偽書説がすっかり消えたんで あれに書いてある勝頼に明智が裏切り持ちかけど断られた話もちょっと無視できなくなった
15 18/11/17(土)00:20:53 No.548133415
前田のとっしーは入らないんだ
16 18/11/17(土)00:21:39 No.548133603
そういや勝家の手紙新しいの見つかったんだっけ
17 18/11/17(土)00:21:46 No.548133634
武田24将を記した甲陽軍鑑は 滅びた武田家臣の再就職が上手くいうようにと 武田家臣は凄かったんだぞという主張の書物なので 相当割引いて読み解かないと行けないと思う
18 18/11/17(土)00:22:16 No.548133745
>前田のとっしーは入らないんだ 入れんね同じく柴田指揮下
19 18/11/17(土)00:23:39 No.548134098
前田は寄騎だから正確には柴田が裏切った時のための監視役よ
20 18/11/17(土)00:25:04 No.548134466
>相当割引いて読み解かないと行けないと思う というのは昔の間違った考えで あれは高坂弾正の語りをそのまま記述しただけってのが今の評価です
21 18/11/17(土)00:25:46 No.548134634
滝川殿はノブ末期に関東と東北の取次ぎ任された関係で本能寺の変直後に北条と戦さするハメになって 清洲会議に全然間に合わなくて一気に落ちぶれるという…
22 18/11/17(土)00:26:10 No.548134750
滝川殿は本能寺以降どんどん存在感が希薄になってついには存在そのものが消えちゃうってお話を山風が書いてたな
23 18/11/17(土)00:27:12 No.548135043
滝川は無理にでも茶器貰ったほうが良かったね…
24 18/11/17(土)00:28:40 No.548135383
カブキマンさんは変後の動きが行き当たりばったりにしか見えないせいで…
25 18/11/17(土)00:29:12 No.548135496
細川宛の手紙が本物ならついカッとなってやっただけだし
26 18/11/17(土)00:29:28 No.548135556
滝川殿は病で体弱って視力失って死んじゃうんだっけ…
27 18/11/17(土)00:36:01 No.548137106
去年の大河だと明智からのお誘いとか事前情報あった風に描かれてたな
28 18/11/17(土)00:37:06 No.548137428
落ちぶれて滝川殿が死んだ後に息子と孫がやってきて養ってあげる真田
29 18/11/17(土)00:37:25 No.548137513
まあ武田滅亡から三ヶ月後には決起してるからな 武田もう頼れないとなっての暴走なのかもね
30 18/11/17(土)00:41:31 No.548138534
西上作戦さえ完走しておけば…
31 18/11/17(土)00:44:24 No.548139283
再来年の大河ではどう描かれるんだろうか…
32 18/11/17(土)00:46:18 No.548139761
NHKの発表では青春群像劇にするんだとよ だから明智ジジイ説は採用しないんだけど 信長は保守的とか斎藤道三が親子二代とか新説は取り入れる
33 18/11/17(土)00:46:19 No.548139764
明智憲三郎説採用されそうな嫌な予感
34 18/11/17(土)00:49:07 No.548140551
>武田もう頼れないとなっての暴走なのかもね ノブが暴走して歯止めが効かなくなった場合に 武田と畿内や西国の勢力とで挟み撃ちに…って考えてたのかなあ…
35 18/11/17(土)00:52:41 No.548141369
>佐久間は勝家の指揮に従ってて師団長クラスじゃないね 盛政だろそれ
36 18/11/17(土)00:53:39 No.548141597
>NHKの発表では青春群像劇にするんだとよ >だから明智ジジイ説は採用しないんだけど >信長は保守的とか斎藤道三が親子二代とか新説は取り入れる 斎藤道三の親子二代説なんて20年以上も前から言われてるのに新説とかなにを言っとるんだ