虹裏img歴史資料館

1 18/11/16(金)09:06:34 No.547960412

ちょっと傾いてたとか何かの数字を取り違えたとか単純なミスだと思う

2 18/11/16(金)09:07:22 No.547960510

説明書を読んだのよ

3 18/11/16(金)09:07:50 No.547960541

これよりも去年北海道で空砲で練習するところを実弾でお互いに数百発撃ち合っちゃったやつのほうがヤバいと思う 誰も死ななかったのもヤバいと思う

4 18/11/16(金)09:09:21 No.547960692

ズレた大砲！

5 18/11/16(金)09:10:10 No.547960764

>これよりも去年北海道で空砲で練習するところを実弾でお互いに数百発撃ち合っちゃったやつのほうがヤバいと思う >誰も死ななかったのもヤバいと思う なにやってんの！？

6 18/11/16(金)09:11:02 No.547960840

凄いというかなんというか

7 18/11/16(金)09:11:24 No.547960877

いや死ななかったことはヤバくないだろ！？それは小銃撃ってたのかな…

8 18/11/16(金)09:13:31 No.547961068

迫撃砲弾の下についてる輪っかが何なのかいつも気になる

9 18/11/16(金)09:13:36 No.547961075

輸送部隊が敵役の部隊にを受けて応戦する訓練した 実弾で応戦した 16人いたけど輸送部隊だから実弾と空砲の区別が誰も気づかなかった…だって輸送部隊だし… だったと思う

10 18/11/16(金)09:13:49 No.547961094

自衛隊は銃で撃たれたくらいじゃ死なないってことだろ？

11 18/11/16(金)09:14:14 No.547961144

>迫撃砲弾の下についてる輪っかが何なのかいつも気になる 発射するための火薬だよ 輪っかを増やしたり減らしたりして射程を調整できるよ

12 18/11/16(金)09:15:39 No.547961272

今回の迫撃砲の演習場つい最近にも民家に小銃の流れ弾が当たってたときいてダメだった

13 18/11/16(金)09:16:34 No.547961374

>発射するための火薬だよ >輪っかを増やしたり減らしたりして射程を調整できるよ そこに火薬ついてるの！？知らなかった…

14 18/11/16(金)09:17:33 No.547961460

演習場内での事故とかならよっぽどの失態でもなきゃ教訓として活かせるだろうけどこれはなあ

15 18/11/16(金)09:18:23 No.547961549

迫撃砲くらいで演習場出てしまう狭い日本が悪い のかな…？

16 18/11/16(金)09:18:48 No.547961586

>そこに火薬ついてるの！？知らなかった… 輪っかの奴は追加の分で最低限筒の中に入ってる 射程の調整がしやすいように簡単に追加できるようにしてある

17 18/11/16(金)09:19:03 No.547961610

>今回の迫撃砲の演習場つい最近にも民家に小銃の流れ弾が当たってたときいてダメだった その民家の敷地はすでに演習場に統合され更地に成って立入禁止区域に成ってると報道は言ってたな 借地にして立ち退いたのかなぁ

18 18/11/16(金)09:19:09 No.547961618

書き込みをした人によって削除されました

19 18/11/16(金)09:20:29 No.547961754

>輪っかの奴は追加の分で最低限筒の中に入ってる >射程の調整がしやすいように簡単に追加できるようにしてある なるほどなー

20 18/11/16(金)09:22:04 No.547961918

直前に2発間違った方に飛んだのに 多分合ってるからと射程延長して事故という雑さがやばい

21 18/11/16(金)09:24:29 No.547962171

>直前に2発間違った方に飛んだのに >多分合ってるからと射程延長して事故という雑さがやばい ｼｭﾎﾟﾝ …ヨシ！ ｼｭﾎﾟﾝ

22 18/11/16(金)09:25:22 No.547962275

間違いましたというとしかられるから隠蔽する 戦前からの因習です

23 18/11/16(金)09:28:22 No.547962574

調べたら小銃じゃなくて重機だった 的が本来の位置より高くて停弾堤より上に着弾した後跳弾して4キロ先までぶっ飛んでったそうな

24 18/11/16(金)09:29:42 No.547962680

どうしても日本だと土地がとれなくて大体の演習場は狭いからな…

25 18/11/16(金)09:30:52 No.547962797

戦前からの因習のせいにするのも違うと思うなあ 大事なのは対策であってだね

26 18/11/16(金)09:31:00 No.547962812

よくあるよくある 的作ってたら音聞こえてなにかな？って周り見たらドス！って演習弾が刺さるのいいよね 実弾だったら死んでたかな

27 18/11/16(金)09:32:29 No.547962946

よくないし安全管理どうなんてんだよ…

28 18/11/16(金)09:33:42 No.547963073

ヒヤリハット事案すぎる… むしろインシデントか…

29 18/11/16(金)09:35:23 No.547963246

なんか音だけきいてヨシ！したという話もテレビで聞いた

30 18/11/16(金)09:36:16 No.547963347

追加の火薬この位置でもちゃんと燃えるんだな

31 18/11/16(金)09:37:32 No.547963476

国を守るべき組織が国民を攻撃しちゃいかんよな その点は猛省したほうが良い

32 18/11/16(金)09:40:06 No.547963732

というか死者が出なかったのは本当に幸運としか言いようが無い 怪我人が出ててもおかしくなかったのに

33 18/11/16(金)09:40:15 No.547963746

実弾だったのか そのわりにあんまり車壊れてないな

34 18/11/16(金)09:40:50 No.547963811

追加の火薬というか正確にはもともと目一杯火薬が付いてて使う前に輪っか減らして必要な分に調整すると聞いた

35 18/11/16(金)09:41:14 No.547963846

着弾したのは数十m先だからね

36 18/11/16(金)09:42:48 No.547963998

実弾演習の際に事前計画書の角度指定がザルで 現場での地図確認がよく分かんないまま雰囲気でオッケ！出して練習開始 最初の二発は短射程で調整してたけど三発目から演習場の外へ飛び出すコースに 演習場のすぐ横の道路に路駐して同乗者話してた71歳のじいさんが乗ってる車の真横に着弾 弾の破片でガラスが割れて天井に刺さってたので 助手席に人がいたら頭部にぶっ刺さってまあ確実に死んでた

37 18/11/16(金)09:42:52 No.547964003

ヒゲの人によると方向というか炸薬料間違いっぽいけど

38 18/11/16(金)09:43:56 No.547964109

最大射程で撃っても敷地外へは出ません！ って場所で演習するわけじゃないんだな

39 18/11/16(金)09:44:22 No.547964162

国道を壊さなくてよかったね… あそこ寸断されたら地味に迂回路が大変なことになる

40 18/11/16(金)09:44:39 No.547964193

>実弾演習の際に事前計画書の角度指定がザルで >現場での地図確認がよく分かんないまま雰囲気でオッケ！出して練習開始 >最初の二発は短射程で調整してたけど三発目から演習場の外へ飛び出すコースに >演習場のすぐ横の道路に路駐して同乗者話してた71歳のじいさんが乗ってる車の真横に着弾 >弾の破片でガラスが割れて天井に刺さってたので >助手席に人がいたら頭部にぶっ刺さってまあ確実に死んでた 典型的なヒヤリハット段階で気付かずそのまま突き進んでインシデント化だ…

41 18/11/16(金)09:45:32 No.547964300

毛が無くて良かったね

42 18/11/16(金)09:45:53 No.547964334

自衛隊ってそこらの民間企業よりKYTしっかりヨシ！してるもんだと思ったのに…

43 18/11/16(金)09:49:07 No.547964672

お偉いさんがマスコミの前で使ったのは模擬弾ですって説明しちゃったんのに 後から耳打ちが入って「えーすいません実弾でした」ってなってたのがひどい

44 18/11/16(金)09:50:07 No.547964777

>自衛隊ってそこらの民間企業よりKYTしっかりヨシ！してるもんだと思ったのに… 規模がデカすぎるのでそこ辺りは部隊によって落差が激しい 特殊作戦群みたいに最初っから安全管理をぶっちぎるのが前提の部隊もあるが

45 18/11/16(金)09:50:38 No.547964840

自衛隊詳しくないからわからないけど こういう迫撃砲飛ばすのって経験浅い若い隊員もやるの？

46 18/11/16(金)09:51:23 No.547964923

手間だろうと着弾地点ちゃんと確認してから次弾撃たないとさぁ… 感覚で打ち込んで結果の確認もしないとかもうただの趣味じゃねぇか

47 18/11/16(金)09:51:57 No.547964970

>特殊作戦群みたいに最初っから安全管理をぶっちぎるのが前提の部隊もあるが この間のテレ東の特殊部隊の訓練は一歩間違えば落下して死にますって普通に言っててヒェ…ってなった やることがやることだからしゃーないといえばしゃーないんだけど

48 18/11/16(金)09:52:51 No.547965062

>直前に2発間違った方に飛んだのに >多分合ってるからと射程延長して事故という雑さがやばい FOが着弾見えなかったら同一諸元でもう一発撃たせるけど２発目でも見えなかったら普通は安全点検だよ なんで３発目を別諸元で撃たせるんや

49 18/11/16(金)09:53:18 No.547965106

意外と演習場って狭いんだな…と思った

50 18/11/16(金)09:53:36 No.547965150

>自衛隊詳しくないからわからないけど >こういう迫撃砲飛ばすのって経験浅い若い隊員もやるの？ 砲操作自体は陸士とか初級陸曹みたいな若手がすると思うよ でもそういう奴らは射撃統制する幹部の指示に従って操作するだけ 諸元が間違ってたか操砲が間違ってたかは知らん

51 18/11/16(金)09:54:00 No.547965170

>自衛隊詳しくないからわからないけど >こういう迫撃砲飛ばすのって経験浅い若い隊員もやるの？ 弾薬関係とかは若い隊員がやるけど照準とかやるのはちゃんとした教育を受けた陸曹

52 18/11/16(金)09:55:06 No.547965269

>この間のテレ東の特殊部隊の訓練は一歩間違えば落下して死にますって普通に言っててヒェ…ってなった >やることがやることだからしゃーないといえばしゃーないんだけど 特殊作戦群は的と的の間に隊員を立たせて実弾射撃するぞ

53 18/11/16(金)09:55:26 No.547965307

>手間だろうと着弾地点ちゃんと確認してから次弾撃たないとさぁ… ちゃんと着弾点観測する隊員も居るはず 暇だからよく見ずハイハイ効力射って可能性も高いが

54 18/11/16(金)09:56:06 No.547965385

重大インシデントの陰にはいくつものヒヤリハット案件があるっていうけど大体ヨシ！しちゃうのがあるあるすぎて怖い

55 18/11/16(金)09:57:23 No.547965512

>ちゃんと着弾点観測する隊員も居るはず >暇だからよく見ずハイハイ効力射って可能性も高いが 火砲の実弾射撃はFOに実際に弾着を観測させて修正要求させることで練度高める意味合いが強いので FOが手を抜くってのがあり得ない

56 18/11/16(金)09:57:31 No.547965531

今ならドローンでも使って確認できそうなものなのに撃ったらはいオッケ！で終わりなのか

57 18/11/16(金)09:58:18 No.547965605

ここの演習場はなんか定期的に大ポカやらかしてる印象強いな 別に自衛隊とかそこまで興味ないけど

58 18/11/16(金)09:58:19 No.547965613

着弾見えなかったのは不発かなって…

59 18/11/16(金)09:58:32 No.547965640

>特殊作戦群は的と的の間に隊員を立たせて実弾射撃するぞ どうしてそんなことするの…？

60 18/11/16(金)09:58:39 No.547965650

ここの連中昔から練度悪いものな

61 18/11/16(金)10:00:07 No.547965777

>意外と演習場って狭いんだな…と思った マトから1キロ外れたら国道ってのがそもそもやばい気がするよな

62 18/11/16(金)10:01:10 No.547965877

練習しないから変な方向に飛ばすんだ

63 18/11/16(金)10:02:13 No.547965960

当事者にとって間違いは間違いと気づくまで正しい

64 18/11/16(金)10:02:28 No.547965986

練習してる途中だよう…とはいってもな

65 18/11/16(金)10:03:15 No.547966065

北海道でしか演習できなくなっちまうー

66 18/11/16(金)10:03:32 No.547966095

>どうしてそんなことするの…？ 狙い通り撃てば弾は狙いから外れないので的の脇に同僚を立たしても問題ない 同僚を殺したくなければちゃんと狙って撃てという訓練

67 18/11/16(金)10:06:31 No.547966412

実弾だったのか…

68 18/11/16(金)10:09:05 No.547966710

>北海道でしか演習できなくなっちまうー ヤキマ旅行に行こうぜ！

69 18/11/16(金)10:10:42 No.547966892

>狙い通り撃てば弾は狙いから外れないので的の脇に同僚を立たしても問題ない >同僚を殺したくなければちゃんと狙って撃てという訓練 そこは減俸1カ月とか…そういう取り返しがつくやつで…

70 18/11/16(金)10:12:33 No.547967087

>狙い通り撃てば弾は狙いから外れないので的の脇に同僚を立たしても問題ない >同僚を殺したくなければちゃんと狙って撃てという訓練 的にそんなこと指示する上司を立たせたほうが精度ありそうだな

71 18/11/16(金)10:13:03 No.547967138

実弾訓練が足りないんじゃないか

72 18/11/16(金)10:13:12 No.547967155

特戦の人は弾丸くらい平気だから大丈夫

73 18/11/16(金)10:15:03 No.547967361

現場指揮官の人は事が事だけに辞職しちまうかなぁ…

74 18/11/16(金)10:15:15 No.547967386

特戦は一般部隊と同列に並べたら駄目だから… まぁ特戦だしなで終わるのが特戦

75 18/11/16(金)10:16:41 No.547967556

Sとか空挺とかは頭おかしい人いるよね パラシュート開かずに300ｍ以上落下して無傷だったから訓練続行とか

76 18/11/16(金)10:18:56 No.547967810

訓練弾と実弾って分かりやすくしてないの？

77 18/11/16(金)10:20:05 No.547967923

迫撃砲ってトリガーとかスイッチじゃなくて 弾を筒の上から落として発射するのがなんか面白い 最新のやつでも同じなのかな？

78 18/11/16(金)10:21:02 No.547968017

>現場指揮官の人は事が事だけに辞職しちまうかなぁ… やらかした部隊の連隊長って末は陸幕長行けるくらいのエリートだったってさ

79 18/11/16(金)10:21:24 No.547968056

>的にそんなこと指示する上司を立たせたほうが精度ありそうだな むしろ上司みずからマトの横に立って「お前もうちょっとよく狙えや！」とかやりだすよ特戦

80 18/11/16(金)10:21:53 No.547968109

>マトから1キロ外れたら国道ってのがそもそもやばい気がするよな アメリカ陸軍曰く 日本の演習場は狭すぎるとか

81 18/11/16(金)10:22:27 No.547968163

迫撃砲だから多分榴弾だろ…広範囲に破片ばら撒くはずだけど死傷者出なくて良かったな

82 18/11/16(金)10:23:36 No.547968290

>訓練弾と実弾って分かりやすくしてないの？ ちゃんと弾頭塗り分けてる 主に青色

83 18/11/16(金)10:23:45 No.547968306

ちょっととは言うが5度ズレた程度で数キロ先じゃ大惨事だ

84 18/11/16(金)10:24:06 No.547968347

日本の演習場はウサギ小屋デース

85 18/11/16(金)10:24:53 No.547968437

>迫撃砲ってトリガーとかスイッチじゃなくて >弾を筒の上から落として発射するのがなんか面白い >最新のやつでも同じなのかな？ 落発式が基本だけどりゅう縄付いてて手動で撃発もできるのもある 迫は迅速性が命だからすぐ発射出来る落発式がおいしい そのかわり半装填が辛い

86 18/11/16(金)10:24:53 No.547968438

>アメリカ陸軍曰く >日本の演習場は狭すぎるとか なあにかえって練度が高まる

87 18/11/16(金)10:25:16 No.547968473

>アメリカ陸軍曰く アメリカ基準で考えられても困る と言いたいが狭いのは間違い無いからな…

88 18/11/16(金)10:25:58 No.547968542

>アメリカ陸軍曰く >日本の演習場は狭すぎるとか 諸事情で土地の確保自体が難しかったり国土はそこそこあっても山ばっかで平地確保すんの無理だったりでまあそうなるわな… アメリカは広すぎてあんま基準にしちゃいけない気はするが

89 18/11/16(金)10:26:05 No.547968557

>最新のやつでも同じなのかな？ トリガー…というか撃針があって拉縄ってよく一般的な砲で発射時に引っ張ってる紐 あれで任意のタイミングで発射できるのもある ただしそういうのでも装填は前装式で装填時には撃針を後退させておく

90 18/11/16(金)10:27:46 No.547968716

アメリカは人住んでない土地が広すぎて比べちゃいけない

91 18/11/16(金)10:28:43 No.547968820

>>訓練弾と実弾って分かりやすくしてないの？ >ちゃんと弾頭塗り分けてる >主に青色 偽製弾だと色も同じだけどな

92 18/11/16(金)10:29:33 No.547968904

>アメリカ陸軍曰く >日本の演習場は狭すぎるとか そして実際に日本最大の演習場で場外ファールしてた

93 18/11/16(金)10:30:18 No.547968980

滋賀県民だけど大津、高島あたりはただでさえ琵琶湖と、山で平地がないのに陸自だらけで人がいない 沖縄だったらもっと騒ぎになってたよね

94 18/11/16(金)10:30:29 No.547968999

本州で大口径の機関砲以上の物を撃ちたい場合富士の演習場しかないし予定がギッシリ詰まってると聞いたような

95 18/11/16(金)10:33:19 No.547969262

>本州で大口径の機関砲以上の物を撃ちたい場合富士の演習場しかないし予定がギッシリ詰まってると聞いたような 富士とか矢臼別はビッグサイト並に予約が埋まってる

96 18/11/16(金)10:35:19 No.547969449

オーストラリアあたりに演習地を借りようぜ

97 18/11/16(金)10:36:54 No.547969610

海で迫撃砲演習しよう 標的はあの岩だ

98 18/11/16(金)10:37:30 No.547969682

>オーストラリアあたりに演習地を借りようぜ アメリカのヤキマ演習場で長距離砲や戦車の演習やってる

99 18/11/16(金)10:38:07 No.547969757

>オーストラリアあたりに演習地を借りようぜ 北海道に転地訓練行くだけでヒイヒイ言ってるのに・・・

100 18/11/16(金)10:38:26 No.547969804

>海で迫撃砲演習しよう >標的はあのトド岩だ

101 18/11/16(金)10:38:37 No.547969813

狭くて数少ない演習場を取り合ってる状態なんだ…

102 18/11/16(金)10:40:01 No.547969969

いずもに戦車とか砲台乗せて訓練したらいいと思う 移動中の訓練ができないけど波で揺れるから似たようなもんだろ

103 18/11/16(金)10:40:10 No.547969990

模擬戦やらせて演習場の使用権利争わせよう

104 18/11/16(金)10:42:42 No.547970253

着弾観測せずにヨシ！って訓練の内容がまずおかしいんじゃ

105 18/11/16(金)10:44:55 No.547970544

>着弾観測せずにヨシ！って訓練の内容がまずおかしいんじゃ あいつナニ指してヨシって言ってたんだろうな･･･

106 18/11/16(金)10:44:58 No.547970551

もしかして本当に走ってる車を狙って撃ったのでは

107 18/11/16(金)10:45:22 No.547970611

すげえ

108 18/11/16(金)10:47:46 No.547970870

>パラシュート開かずに300ｍ以上落下して うn >無傷だったから訓練続行とか うn...？

109 18/11/16(金)10:49:04 No.547971007

>模擬戦やらせて演習場の使用権利争わせよう 模擬戦するまでもなく演管のご機嫌で使用権は決まるから 演習場綺麗にしてくれる施設が最優先 演習場を穴だらけにしたり道を崩す特科や戦車は後回しで休日や盆暮れに押し込まれる

110 18/11/16(金)10:51:07 No.547971251

昔はどうしようもない馬鹿の受け皿だったからなぁ自衛隊は 今は狭き門になったのに…

111 18/11/16(金)10:52:18 No.547971399

北の大地と富士の樹海以外がまともに土地取れてない気がする… 後は下北がまとまった土地ではあるけど僻地な上にあそこ使うのってATLAﾘﾆﾝｻﾝだし…