18/11/15(木)00:00:46 ジャッ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1542207646051.jpg 18/11/15(木)00:00:46 No.547694350
ジャックと豆の木ってそんな話だったっけ…
1 18/11/15(木)00:01:37 No.547694594
そうかい俺は好きだぜ
2 18/11/15(木)00:02:30 No.547694820
実際これでジャックは食いつなぐこと出来たよね
3 18/11/15(木)00:03:47 No.547695172
リスクを張って、 でかい夢を取ったんだ
4 18/11/15(木)00:04:09 No.547695278
いるよね 昔話を勝手な解釈する人
5 18/11/15(木)00:05:06 No.547695549
ちゃんと家のある生活してるのになんで野垂れ死ぬの
6 18/11/15(木)00:05:18 No.547695598
まあ間違ってはいない ジャックがそんな先のことまで考えていたのかは知らないが
7 18/11/15(木)00:06:05 No.547695796
作者の人そこまで考えてないと思うよ
8 18/11/15(木)00:06:52 No.547696002
…ええ まあ…
9 18/11/15(木)00:08:15 No.547696315
言われるがままって書いてるしそんな大したビジョンがあったとは思えん
10 18/11/15(木)00:08:35 No.547696399
>作者の人そこまで考えてないと思うよ そこから何を受け取るかは読者の自由だから有意義だ
11 18/11/15(木)00:08:49 No.547696462
詐欺にあって死ぬのでは
12 18/11/15(木)00:09:08 No.547696562
まあその後に巨人の家から財産盗んで追いかけてきたところを殺すんですけどね
13 18/11/15(木)00:09:17 No.547696595
スレ画のあらすじからはジャックは交換について深く考えてないし豆を植えるつもりは無かったように読める
14 18/11/15(木)00:09:38 No.547696673
それリスクじゃないですよね・・・
15 18/11/15(木)00:09:48 No.547696726
牛を売ったらもっといっぱい豆が買えたんだよ
16 18/11/15(木)00:09:52 No.547696747
あれ乳出なくなったから売っぱらったんじゃなかったっけ
17 18/11/15(木)00:10:28 No.547696917
>まあその後に巨人の家から財産盗んで追いかけてきたところを殺すんですけどね 強盗殺人だ…
18 18/11/15(木)00:10:33 No.547696942
別に教訓のある話じゃないよね そりゃまあ受け取り方は自由なんだろうけど
19 18/11/15(木)00:11:21 No.547697160
こうやって現代の価値観で都合よく解釈し直せるのも物語のいいところでな
20 18/11/15(木)00:11:31 No.547697197
そんな「幼いジャックですら夢のためにリスクを貼ったのに「」ときたら…」 みたいなこと言われても困る
21 18/11/15(木)00:12:15 No.547697376
蛇足は最初に描いてかつ脚まで描いた奴こそ偉いんだ！ただの蛇で満足せずチャレンジ精神を見せたんだよ彼は！！と熱弁する島本漫画を思い出す あっちは半分ギャグだけどこっちはなんかマジでこう解釈してそうな怖さがあるけど
22 18/11/15(木)00:12:49 No.547697550
子供心にもすごく納得いかなかったんだけど 巨人の家に侵入した時に巨人の奥さんがなんか必死になってジャックを助けてくれるのはなんなんだ… 大人になって改めて考えるとすごく不倫っぽいんだが
23 18/11/15(木)00:13:22 No.547697664
>別に教訓のある話じゃないよね >そりゃまあ受け取り方は自由なんだろうけど 一応「盗品で楽して生きようなんて僕が間違ってた」って真面目に働くってオチがついてる 窃盗と殺人の末に道徳に目覚めるとか実に教訓じみているじゃないか
24 18/11/15(木)00:14:23 No.547697910
昔のイギリス人は日曜日に牛を屠殺して一週間かけて食べてたらしい 逆に言えば牛一頭でも一家族一週間しか持たない
25 18/11/15(木)00:15:02 No.547698095
読んで前向きになった そんなんでいいんだよ物語なんて…
26 18/11/15(木)00:15:48 No.547698314
実話じゃないんだからそんな事言われても
27 18/11/15(木)00:16:02 No.547698369
>昔のイギリス人は日曜日に牛を屠殺して一週間かけて食べてたらしい >逆に言えば牛一頭でも一家族一週間しか持たない 貴族の話でそういうのは聞いたことあるけど貧民もそんな生活できたの？
28 18/11/15(木)00:16:03 No.547698375
これ他で見た解釈な気がするがなんだったかでてこない
29 18/11/15(木)00:16:26 No.547698472
>逆に言えば牛一頭でも一家族一週間しか持たない ちょっと待てよ！牛一頭の加食部位は400㎏だぞ！ どんだけ飽食するつもりだイギリス人！
30 18/11/15(木)00:16:45 No.547698559
まぁこの漫画自体が豆手に入れる話だし 多少曲解でもいいんじゃない
31 18/11/15(木)00:17:07 No.547698643
牛売って宝くじ買ったらほめられたみたいなことか
32 18/11/15(木)00:17:15 No.547698672
>まあその後に巨人の家から財産盗んで追いかけてきたところを殺すんですけどね リスクを張ってデカイ夢を取ってる・・・
33 18/11/15(木)00:17:20 No.547698685
大家族20人なら1週間で400いけるな
34 18/11/15(木)00:17:29 No.547698729
>蛇足は最初に描いてかつ脚まで描いた奴こそ偉いんだ！ただの蛇で満足せずチャレンジ精神を見せたんだよ彼は！！と熱弁する島本漫画を思い出す >あっちは半分ギャグだけどこっちはなんかマジでこう解釈してそうな怖さがあるけど 物事を普通とはちょっと違った解釈してキャラの特徴出すなんてありふれた方法だからそこまでマジじゃないと思うよ
35 18/11/15(木)00:18:27 No.547698941
実際収集されたヨーロッパの民話って 「腹いっぱい喰いてぇ」 「楽して金持ちになりてぇ」 「偉い奴をギャフンと言わせてぇ」 「いい女（男）とやりてぇ」 ってプリミティブな欲求丸出しなのばかりじゃないか
36 18/11/15(木)00:18:38 No.547698984
巨人の家じゃなくて金持ちの家に忍び込んだ実話をファンタジーにしただけかも
37 18/11/15(木)00:18:40 No.547698998
これは漫画のワンシーンだから全然いいんだけど 現実で何かカッコイイ事言いたいが為に自己啓発の受け売りみたいな例え話する人が的を射たこと言った試しがない
38 18/11/15(木)00:19:09 No.547699138
蛇足というけど足の他も描いていけばドラゴンになるんだから蛇自体は常に画龍点睛以上の物を欠いてることになる
39 18/11/15(木)00:19:16 No.547699160
ジャックはFXで勝負に出たんだ
40 18/11/15(木)00:19:16 No.547699162
ジャックは豆の木平然と上り下りするし切り倒す化け物だからどっちにしろ問題なく暮らせたよ
41 18/11/15(木)00:19:47 No.547699285
それに比べて母親の情けないこと！
42 18/11/15(木)00:20:19 No.547699451
>ってプリミティブな欲求丸出しなのばかりじゃないか そして養父母や継子に対する執拗な不信感 あれを現代の教訓にしちゃいかんよ…
43 18/11/15(木)00:20:22 No.547699472
日本昔話で豆に関係しそうなの考えたけど 思いついたのはサルカニ合戦だった
44 18/11/15(木)00:21:03 No.547699626
>その後を描いた後日談的エピソードが描かれたバージョンがある。 >「巨人から奪った宝物で鶏は卵を産まなくなり、袋は金と銀を出し尽くし、ハープも歌わなくなってしまう。そこで母親が「他人から奪った宝物で幸せを掴もうとしても長続きしない。本当の幸せとは額に汗して努力で掴むものである」と言い、ジャックに麦のタネを手渡し、「この種を立派に育てて御覧。そうすればお前も本当の幸せとはどんな物か分かるよ」とさとす」、というストーリーである。 釈然としない…
45 18/11/15(木)00:21:17 No.547699677
>日本昔話で豆に関係しそうなの考えたけど わらしべ長者
46 18/11/15(木)00:21:59 No.547699824
そもそも雲の上にいるのに あの巨人はどっからこんなトンチキな宝物を集めてきたんだろうな…
47 18/11/15(木)00:22:10 No.547699873
>釈然としない… というかそれで稼いだ金莫大だろうにどこへいったんだジャック家
48 18/11/15(木)00:22:23 No.547699912
怪しい商品を高値で購入 今だったら「アフィリエイトで年収１０００万円の秘密を３０万円で特別に教えます」とかに騙されてただろうな
49 18/11/15(木)00:23:19 No.547700154
テクストの解釈は自由だ
50 18/11/15(木)00:24:18 No.547700412
釈然とはしないがやはり外国でも この話はちょっと…って扱いだということがわかってほっとした
51 18/11/15(木)00:24:25 No.547700446
>そもそも雲の上にいるのに >あの巨人はどっからこんなトンチキな宝物を集めてきたんだろうな… 宝物は元々ジャックの父親のものだったというバージョンを聞いたことがある そうでもないとジャックがただの強盗になるから
52 18/11/15(木)00:24:47 No.547700519
散々搾り取ったあとに言う言葉じゃないな
53 18/11/15(木)00:25:33 No.547700699
ジャック最後どうなったか知らないままだな…
54 18/11/15(木)00:25:33 No.547700702
>釈然としない… マジで豆と牛交換するヤツが出る社会問題が起きたのかも
55 18/11/15(木)00:26:19 No.547700927
>宝物は元々ジャックの父親のものだったというバージョンを聞いたことがある >そうでもないとジャックがただの強盗になるから 解釈次第じゃ母親と子供捨てて金目の物持って出ていった父親と 父親の新居に侵入した上に後添えを犯して金目の物盗んだあげく追ってきた父親を殺したジャック って救いようのない話になっちまう
56 18/11/15(木)00:27:38 No.547701226
>マジで豆と牛交換するヤツが出る社会問題が起きたのかも 豆を牛と無理やり交換させようとした奴が出てきたのかも…
57 18/11/15(木)00:28:20 No.547701395
>「他人から奪った宝物で幸せを掴もうとしても長続きしない。本当の幸せとは額に汗して努力で掴むものである」 リスクを張ってでかい夢を取るのは間違いなんだ
58 18/11/15(木)00:28:52 No.547701540
>豆を牛と無理やり交換させようとした奴が出てきたのかも… リスクを張って、 でかい夢を取ったんだ
59 18/11/15(木)00:29:04 No.547701599
昔お母さんが豆を食べちゃって豆はお母さんを養分に天に伸びていったって話を見た気がする
60 18/11/15(木)00:29:42 No.547701772
幸せは歩いてこない だから 奪え！ 全て！ この手で！
61 18/11/15(木)00:29:49 No.547701791
>ジャックに麦のタネを手渡し、「この種を立派に育てて御覧。そうすればお前も本当の幸せとはどんな物か分かるよ」とさとす それなら牛を手放すなよ！ 農耕って牛とか大事じゃね！？
62 18/11/15(木)00:30:18 No.547701917
島本和彦の蛇足の話の解釈はバカバカしくも大好き
63 18/11/15(木)00:31:20 No.547702219
ジャックと豆の木って神話を子供向けにアレンジしたのが元じゃなかったか 記憶曖昧だけどユグドラシルがどうのこうの
64 18/11/15(木)00:31:44 No.547702313
お母さんはなんで何一つ反省してないの？ ジャックに貧しい生活させたことを後悔とかしてないの？
65 18/11/15(木)00:32:03 No.547702401
>それなら牛を手放すなよ！ >農耕って牛とか大事じゃね！？ 別に売りたくて売るわけではない
66 18/11/15(木)00:32:18 No.547702469
お母さんはふわふわとした事しか言わないな…
67 18/11/15(木)00:32:19 No.547702473
巨人が出てきたり大樹が出てきたりする北欧神話だ
68 18/11/15(木)00:33:03 No.547702640
一回目の窃盗は巨人の奥さんに見逃してもらって上手くいったので二回目は強盗殺人しましたって話
69 18/11/15(木)00:33:11 No.547702676
ジャックザリッパーってそういう話だったのか
70 18/11/15(木)00:33:18 No.547702706
最初に提示された魔法の豆の使い方それで合ってたんですか？
71 18/11/15(木)00:33:38 No.547702782
>お母さんはなんで何一つ反省してないの？ お前の母親が反省してるか？
72 18/11/15(木)00:33:40 No.547702790
>子供心にもすごく納得いかなかったんだけど >巨人の家に侵入した時に巨人の奥さんがなんか必死になってジャックを助けてくれるのはなんなんだ… >大人になって改めて考えるとすごく不倫っぽいんだが 嫁も巨人に無理矢理モノにされてたバージョンもあるよ
73 18/11/15(木)00:33:42 No.547702796
>一回目の窃盗は巨人の奥さんに見逃してもらって上手くいったので二回目は強盗殺人しましたって話 十字軍かよ
74 18/11/15(木)00:33:46 No.547702817
でも豆を外に捨てたお母さんのファインプレイを忘れてはいけない
75 18/11/15(木)00:33:59 No.547702868
ジャイアントスレイヤー
76 18/11/15(木)00:34:13 No.547702927
>釈然としない… 豆捨てたババアがなに言ってやがる！ってなる
77 18/11/15(木)00:34:23 No.547702960
>お前の母親が反省してるか？ 毎日後悔してるみたいな眼で俺を見るよ
78 18/11/15(木)00:34:30 No.547702998
>嫁も巨人に無理矢理モノにされてたバージョンもあるよ 嫁も巨人じゃなかったっけ…
79 18/11/15(木)00:35:24 No.547703192
島本ならもっと説得力持たせられそう
80 18/11/15(木)00:35:29 No.547703220
巨人さんが可哀想すぎる…
81 18/11/15(木)00:35:55 No.547703347
雲の上に住んでる巨人はどうやってジャックの父親の財宝を回収したんです？ というか父親がそんな財宝持ってたら前段で没落した前振り無いとおかしくないですか
82 18/11/15(木)00:36:27 No.547703496
>日本昔話で豆に関係しそうなの考えたけど そら豆の頭が何故割れているかについての昔話があるよ
83 18/11/15(木)00:36:36 No.547703534
まあ豆がでかい蔓になって天界へ行けたのだからいい話だよ 凡人だったら豆を食っちまったり撒いても腐って終わりだったりするのだから
84 18/11/15(木)00:37:01 No.547703643
だけど浦島太郎はリスクを張って酒と女を楽しんだんだ
85 18/11/15(木)00:37:19 No.547703712
>凡人だったら豆を食っちまったり撒いても腐って終わりだったりするのだから それだと母親のサクセスになってしまう…
86 18/11/15(木)00:37:35 No.547703786
>日本昔話で豆に関係しそうなの考えたけど >思いついたのはサルカニ合戦だった 豆出てこないよな！？
87 18/11/15(木)00:37:38 No.547703801
>「他人から奪った宝物で幸せを掴もうとしても長続きしない。本当の幸せのためには額に汗して他人から奪い続けるものである」
88 18/11/15(木)00:38:06 No.547703908
>雲の上に住んでる巨人はどうやってジャックの父親の財宝を回収したんです？ >というか父親がそんな財宝持ってたら前段で没落した前振り無いとおかしくないですか なら合理的に介錯しろ 巨人はジャックの父親だ
89 18/11/15(木)00:38:11 No.547703925
分かりやすくクズな由来の走れメロスとか
90 18/11/15(木)00:38:22 No.547703978
お母さんはどういう目線で説教してるの… 貧乏生活してるわ息子一人に牛売りに行かせるわ豆捨てるわ
91 18/11/15(木)00:38:44 No.547704067
ひねくれた事言うけどこういう昔ばなしから自己啓発系 の話って結局人をだまくらかすのにしか使えないイメージ
92 18/11/15(木)00:38:44 No.547704071
>まあ豆がでかい蔓になって天界へ行けたのだからいい話だよ >凡人だったら豆を食っちまったり撒いても腐って終わりだったりするのだから 天まで届く蔓が生えたのは母親の行いが直接的な原因だから つまりどんな夢も一人では叶えられず外的要因や運に左右されるところがデカいという教訓になるのか
93 18/11/15(木)00:38:56 No.547704120
>お母さんはどういう目線で説教してるの… >貧乏生活してるわ息子一人に牛売りに行かせるわ豆捨てるわ ｶｰﾁｬﾝってそんなもんだろ
94 18/11/15(木)00:39:45 No.547704300
投資のセミナーとかだと正しい投資をするには完璧な知識が必要で知識もなしにリスクをとるやつはただのカモでしかないって言われてるからこのジャックはただ運がよかっただけだよ
95 18/11/15(木)00:39:55 No.547704340
>お母さんはどういう目線で説教してるの… >貧乏生活してるわ息子一人に牛売りに行かせるわ豆捨てるわ お母さんは実は魔女で災難に見舞われてあたふたするジャックを見て愉悦してる
96 18/11/15(木)00:39:58 No.547704349
ターンエーガンダムの小説版が起動エレベータをジャックと豆の木に例えてて 豆の木は地球を癒すための魔法の豆の木だったんだ！ …みたいないい話に無理矢理しようとしてたのを思い出した
97 18/11/15(木)00:40:35 No.547704513
豆の木売ってくれた人が何者なのか最後までわからない
98 18/11/15(木)00:40:48 No.547704564
>ターンエーガンダムの小説版が起動エレベータをジャックと豆の木に例えてて >豆の木は地球を癒すための魔法の豆の木だったんだ！ >…みたいないい話に無理矢理しようとしてたのを思い出した あれ全然話繋がってなかったよね
99 18/11/15(木)00:41:21 No.547704691
グリム童話は気軽に魔女や魔法使いが出てくる
100 18/11/15(木)00:41:38 No.547704757
>なら合理的に介錯しろ し…死んでる
101 18/11/15(木)00:42:34 No.547704984
>お母さんはどういう目線で説教してるの… >貧乏生活してるわ息子一人に牛売りに行かせるわ豆捨てるわ 現代日本の社会を前提にするのはおかしい ジャックの世界は貧乏人に生まれたら一生貧乏人になるしか無いんだ
102 18/11/15(木)00:42:48 No.547705027
>城で出会った巨人の妻はジャックに、夫はogre（オーガ）なので早く逃げるようにと言うが、ちょうど巨人が帰ってきてしまう。巨人の妻はジャックを隠すが、巨人はEnglish man（イングランド人）の匂いがすると言う。巨人が寝た後、ジャックは金の卵を産む鶏を奪って家に戻る。 これ絶対ジャックと巨人妻セックスしてる…
103 18/11/15(木)00:43:25 No.547705153
巨人妻（きょひとづま）
104 18/11/15(木)00:43:35 No.547705209
>ジャックの世界は貧乏人に生まれたら一生貧乏人になるしか無いんだ でもそのわりにお母さんが知識人階級みたいな説教してる…
105 18/11/15(木)00:43:41 No.547705231
昔話の結末といえば 鬼の宝を持ち帰る桃太郎も少し気になるんだよな俺
106 18/11/15(木)00:43:43 No.547705238
>これ絶対ジャックと巨人妻セックスしてる… 巨女ックスとはレベル高すぎだろ
107 18/11/15(木)00:44:14 No.547705354
ジャックチンポにドハマリしてますね・・・
108 18/11/15(木)00:44:49 No.547705492
>昔話の結末といえば >鬼の宝を持ち帰る桃太郎も少し気になるんだよな俺 あんなもん吉備に征伐いって略奪して帰ってきたってだけだ
109 18/11/15(木)00:44:56 No.547705509
グリム童話はどうだか知らないけどイソップ物語なんて奴隷が主人に気に入られるために他の奴隷が真面目に働くような話を作ったのが元だそうだし昔話なんてそんなもん
110 18/11/15(木)00:45:00 No.547705530
父親が大きな夢に張って財宝持ってる巨人の国に行ける伝説の魔法の豆を探しだしジャックに与えようとしたが長年会ってなくて会いづらいしお腹が空いてたから素性隠して豆と牛を交換した話を今思い付いた
111 18/11/15(木)00:45:53 No.547705701
>でもそのわりにお母さんが知識人階級みたいな説教してる… そりゃ童話なんだから当たり前だろ・・・
112 18/11/15(木)00:46:43 No.547705899
豆ってたしか異界との境界モチーフとしてよくピックアップされてた気がする
113 18/11/15(木)00:47:13 No.547706004
なけなしの牛をかき集め 宝物を探しに行くのさ
114 18/11/15(木)00:47:28 No.547706053
>昔話の結末といえば >鬼の宝を持ち帰る桃太郎も少し気になるんだよな俺 平定将軍だ
115 18/11/15(木)00:47:44 No.547706107
ジャックと豆の木そっくりな話をテレ東の日本昔話でやってたけど 展開の鬼娘が虎縞ビキニで「今時これだっちゃ！？」で実況が埋まったことしか思い出せない
116 18/11/15(木)00:48:12 No.547706203
>「盗品で楽して生きようなんて僕が間違ってた」って真面目に働くってオチ >宝物は元々ジャックの父親のものだったというバージョン こういうのって語り手が聞き手に文句言われて苦し紛れに生み出したバージョンなんだろうな
117 18/11/15(木)00:50:13 No.547706674
盗品はちゃんと洗浄して綺麗になった状態で綺麗な金にしないとダメだよね
118 18/11/15(木)00:50:54 No.547706842
魔女狩りして財産山分けとかしてた連中だぞ
119 18/11/15(木)00:52:19 No.547707138
しかしお母さんもびっくりしただろうな 牛売りに行った息子が豆一個持って帰ってきたときは
120 18/11/15(木)00:52:26 No.547707173
>盗品はちゃんと洗浄して綺麗になった状態で綺麗な金にしないとダメだよね 盗品をまた豆と交換するジャックしか見えない…
121 18/11/15(木)00:52:39 No.547707219
魔女狩りされるようなヤツが財産持っているならな
122 18/11/15(木)00:54:06 No.547707529
ジャックと豆の木はまだ美談に出来る余地があるけど カチカチ山みたいにタイトルに関係があるとどうしても火をつけないといけなくなるから難易度が増す
123 18/11/15(木)00:54:26 No.547707606
結果オーライってことだな 馬鹿じゃなきゃ夢すら見られなかった
124 18/11/15(木)00:55:50 No.547707908
おかーさん履歴書買ってくる！ってお金貰って漫画買ってきた事あるからジャックを責められない
125 18/11/15(木)00:55:53 No.547707925
なんだろうこの 不運(ハードラック)と踊(ダンス)っちまったんだよ みたいな語感は
126 18/11/15(木)00:55:59 No.547707939
>魔女狩りされるようなヤツが財産持っているならな 逆だ 財産持ってるから魔女狩りされるんだよ
127 18/11/15(木)00:56:09 No.547707979
>しかしお母さんもびっくりしただろうな >牛売りに行った息子が豆一個持って帰ってきたときは キレた姿をボンクラ息子がこのとき初めて見たくらいにダダ甘だったらしいな
128 18/11/15(木)00:56:37 No.547708088
>おかーさん履歴書買ってくる！ってお金貰って漫画買ってきた事あるからジャックを責められない 「」ャックはさぁ…
129 18/11/15(木)00:56:55 No.547708154
財産持ってるから魔女狩りされるけど魔女判定覆せないぐらいしか財産持ってないから魔女狩りされると聞いた
130 18/11/15(木)00:57:19 No.547708244
ジャックがやってる事どれ一つ取っても褒められたものじゃないな…
131 18/11/15(木)00:57:26 No.547708280
>>魔女狩りされるようなヤツが財産持っているならな >逆だ >財産持ってるから魔女狩りされるんだよ 逆の逆だ 金持ってると割と何とかなるんだよこの頃から
132 18/11/15(木)00:57:31 No.547708290
フランダースの犬のネロも 就職一時金みたいなのもらったのにそれで美術館の絵を見に行ってた リスクを張ってでかい夢を取ったんだ
133 18/11/15(木)00:57:53 No.547708362
深夜に喧嘩すんな
134 18/11/15(木)00:58:02 No.547708393
悪役倒してスカッとさせたり 何かしら教訓を与える話じゃないと子供に話せないもんね
135 18/11/15(木)00:58:10 No.547708420
>フランダースの犬のネロも >就職一時金みたいなのもらったのにそれで美術館の絵を見に行ってた >リスクを張ってでかい夢を取ったんだ リターンは…
136 18/11/15(木)00:58:38 No.547708536
>リターンは… し…しんでる…
137 18/11/15(木)00:58:43 No.547708550
>ジャックがやってる事どれ一つ取っても褒められたものじゃないな… 足りない子って語り手にハッキリ言われちゃってるから
138 18/11/15(木)00:59:05 No.547708612
じゃあなんですか！ジャックは牛と履歴書交換しろってんですか！？
139 18/11/15(木)00:59:08 No.547708623
ネロは惜しいことしたよな あとちょっと生きれてばリターンにありつけたんだがな
140 18/11/15(木)01:00:01 No.547708787
>ネロは惜しいことしたよな >あとちょっと生きれてばリターンにありつけたんだがな ありつけたかな…