18/11/14(水)13:41:03 字も読... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1542170463958.jpg 18/11/14(水)13:41:03 No.547552894
字も読めない書けない奴に意見なんかされたくないよね!
1 18/11/14(水)13:41:53 No.547553026
俺だって文字くらい読める
2 18/11/14(水)13:43:41 [孔明] No.547553253
登るなって言ったよね?
3 18/11/14(水)13:44:23 No.547553331
馬良が生きてさえいればなあ
4 18/11/14(水)13:45:06 No.547553421
へーほーしょ?に書いてたんですけお!
5 18/11/14(水)13:45:10 No.547553426
横柄
6 18/11/14(水)13:45:29 No.547553469
su2711816.jpg
7 18/11/14(水)13:47:51 No.547553790
>鳳統が生きてさえいればなあ
8 18/11/14(水)13:54:23 No.547554692
なんでこいつこんな歴史に残るレベルの大ミスしたの…?
9 18/11/14(水)13:56:19 No.547554995
この後どうなったんです?
10 18/11/14(水)13:57:43 No.547555187
su2711828.png
11 18/11/14(水)13:59:32 No.547555441
泣いたのも馬謖が惜しいからだけじゃなくてこんなやつだったって見抜けなかった自分の不甲斐なさもあったとか
12 18/11/14(水)14:03:29 No.547555956
登るなよ絶対登るなよ!
13 18/11/14(水)14:03:34 No.547555968
>泣いたのも馬謖が惜しいからだけじゃなくてこんなやつだったって見抜けなかった自分の不甲斐なさもあったとか 先帝劉備は馬謖重用するなって言い残してるしね
14 18/11/14(水)14:04:27 No.547556084
>この後どうなったんです? 麓抑えられて補給できなくて疲弊したところをボコボコにされた
15 18/11/14(水)14:05:43 No.547556249
>>泣いたのも馬謖が惜しいからだけじゃなくてこんなやつだったって見抜けなかった自分の不甲斐なさもあったとか >先帝劉備は馬謖重用するなって言い残してるしね そもそも馬謖を重用しなきゃいけないほど人材不足になったのが劉備が夷陵で大敗して人材を大量に死なせた所為なので孔明もお前にだけは言われたくないと思ってるだろうな
16 18/11/14(水)14:07:27 No.547556462
>>先帝劉備は馬謖重用するなって言い残してるしね >そもそも馬謖を重用しなきゃいけないほど人材不足になったのが劉備が夷陵で大敗して人材を大量に死なせた所為なので孔明もお前にだけは言われたくないと思ってるだろうな 馬謖の兄貴の白眉さんも夷陵で死んでるしな…
17 18/11/14(水)14:07:33 No.547556471
夷陵で負けたのは劉備じゃないとかこの前「」が言ってた 劉備いたときは勝ってたけどなんでか途中で帰って後任がボコボコにされたとかなんとか
18 18/11/14(水)14:07:38 No.547556484
お前これだけはすんなよって言われてた事をやって国が傾くレベルの大失敗したんだから 斬らなきゃ始末がつかねえってマジで
19 18/11/14(水)14:08:14 No.547556572
王平総大将にして馬謖を軍師格に抑えとけばよかったのかなあ
20 18/11/14(水)14:08:44 No.547556640
補佐にもうちょっと押しの強いのつければよかったのだ
21 18/11/14(水)14:09:08 No.547556707
家格とか色々あったんじゃない
22 18/11/14(水)14:09:51 No.547556811
劉備は前線指揮官としてめっちゃ有能で戦には強かったとかなんとか聞くね
23 18/11/14(水)14:10:29 No.547556913
でもろくに読み書きできない相手にこっちの方がいいよって言われたらイラっとするのはわかるよ…
24 18/11/14(水)14:10:46 No.547556939
夷陵は序盤は圧勝してたよ途中から周りが慎重にいこうやって進言したのに 劉備が調子乗って関係ねえ突っ込みてぇして燃やされただけだよ
25 18/11/14(水)14:11:01 No.547556978
>王平総大将にして馬謖を軍師格に抑えとけばよかったのかなあ いや普通に魏延か呉懿を送れよ
26 18/11/14(水)14:11:24 No.547557025
>でもろくに読み書きできない相手にこっちの方がいいよって言われたらイラっとするのはわかるよ… 現場の叩き上げでめっちゃ経験豊富なおじさんに言われても…?
27 18/11/14(水)14:11:30 No.547557039
王平はこのあと名前を上げていくけどこの時点ではただの字も読めない馬鹿だから総大将にはなれんな
28 18/11/14(水)14:12:11 No.547557148
この後王平の活躍で全滅は免れた
29 18/11/14(水)14:12:20 No.547557170
>夷陵で負けたのは劉備じゃないとかこの前「」が言ってた >劉備いたときは勝ってたけどなんでか途中で帰って後任がボコボコにされたとかなんとか どっちにしろ孔明とかの反対を押し切って呉と戦うって言い出したのは劉備なんだから劉備のせいだろ
30 18/11/14(水)14:12:23 No.547557174
>夷陵で負けたのは劉備じゃないとかこの前「」が言ってた >劉備いたときは勝ってたけどなんでか途中で帰って後任がボコボコにされたとかなんとか その方が納得できるほどの負けっぷりなのは確かだ
31 18/11/14(水)14:12:29 No.547557187
>いや普通に魏延か呉懿を送れよ 魏とか呉とか敵国の名前がついてる人はちょっと…
32 18/11/14(水)14:13:45 No.547557356
元々戦で名をあげてなり上がった人物なんだから戦弱いわけないけど もっと強い奴がいくらでもいる世界なのが悪い
33 18/11/14(水)14:14:15 No.547557438
>>でもろくに読み書きできない相手にこっちの方がいいよって言われたらイラっとするのはわかるよ… >現場の叩き上げでめっちゃ経験豊富なおじさんに言われても…? そもそも北伐で出てくるまでの記述が少なすぎて本当に現場の経験が豊富なのかもようわからん存在だし
34 18/11/14(水)14:14:37 No.547557487
馬謖が負けた? まーショック!
35 18/11/14(水)14:14:58 No.547557543
>馬謖が負けた? >まーショック! さすが噂に違わぬ見識…
36 18/11/14(水)14:15:22 No.547557600
相手が張郃ってのも運がなかった
37 18/11/14(水)14:15:25 No.547557619
>夷陵で負けたのは劉備じゃないとかこの前「」が言ってた >劉備いたときは勝ってたけどなんでか途中で帰って後任がボコボコにされたとかなんとか じゃあそれ後任を選んだ劉備の人を見る目がなかったってことじゃん
38 18/11/14(水)14:15:38 No.547557654
su2711853.jpg
39 18/11/14(水)14:16:07 No.547557742
董卓が暴れたり司馬懿がなんやかややったりしそうな絵柄
40 18/11/14(水)14:16:49 No.547557851
>董卓が暴れたり司馬懿がなんやかややったりしそうな絵柄 大抵の三国志関連作品で董卓は暴れるし司馬懿やなんやかややるんじゃね?
41 18/11/14(水)14:16:56 No.547557867
張?も呆れてなかったっけ
42 18/11/14(水)14:17:16 No.547557942
>>いや普通に魏延か呉懿を送れよ >魏とか呉とか敵国の名前がついてる人はちょっと… 呉はそのとき同盟国だろ!
43 18/11/14(水)14:17:37 No.547558005
>>董卓が暴れたり司馬懿がなんやかややったりしそうな絵柄 >大抵の三国志関連作品で董卓は暴れるし司馬懿やなんやかややるんじゃね? あ・・・・!
44 18/11/14(水)14:17:37 No.547558006
>su2711828.png ナニコレ
45 18/11/14(水)14:18:09 No.547558078
でも王平って魏からの降将とかじゃなかったっけ 文字も読めないしちょっと軍は任せられないよね
46 18/11/14(水)14:18:09 No.547558081
諺になった時点で時を越えていじられるよ
47 18/11/14(水)14:18:09 No.547558083
>董卓が暴れたり司馬懿がなんやかややったりしそうな絵柄 しばちゅうさんの馬謖ってどんなだったかな…とずっと考えていたんだが 孔明の奥さんのおっぱいがすごかったことしか思い出せない
48 18/11/14(水)14:18:35 No.547558142
演義は創作だから言っても仕方ないが孔明が留守番したがために大敗が多くて困る 留守番すんな
49 18/11/14(水)14:18:38 No.547558151
山に布陣したって報告聞いて司馬懿がHAHAHAあそこは死地だぞ嘘をつくな えっマジでいるの?まてまてまてこれは孔明の罠だってなるシーン可愛い
50 18/11/14(水)14:20:03 No.547558341
>>su2711828.png >ナニコレ 一番上に書いてあるだろ ロクに読み書きの出来ぬ凡愚かよ
51 18/11/14(水)14:21:10 No.547558500
ここで斬ったらさすがにまずいよね?
52 18/11/14(水)14:21:25 No.547558534
>演義は創作だから言っても仕方ないが孔明が留守番したがために大敗が多くて困る >留守番すんな 孔明が留守番したせいで負けた戦いって夷陵くらいしかなくね
53 18/11/14(水)14:24:05 No.547558904
孔明は他にもやる事ありすぎなんだから無茶言うな
54 18/11/14(水)14:26:18 No.547559195
>ここで斬ったらさすがにまずいよね? 王平にはそんな権限ないし不味いどころの騒ぎじゃないな
55 18/11/14(水)14:27:08 No.547559308
鳳統が生きていれば…
56 18/11/14(水)14:27:26 No.547559348
刀握ってるの馬ショックの方だし…
57 18/11/14(水)14:28:01 No.547559436
脱獄騒ぎまで起こしたらしいなこの登山家
58 18/11/14(水)14:28:57 No.547559570
>>演義は創作だから言っても仕方ないが孔明が留守番したがために大敗が多くて困る >>留守番すんな >孔明が留守番したせいで負けた戦いって夷陵くらいしかなくね 試しに孔明抜きでやってみるね→ダメでしたーのパターンなら多いかな
59 18/11/14(水)14:29:15 No.547559618
>刀握ってるの馬ショックの方だし… ショッキング!
60 18/11/14(水)14:30:18 No.547559765
というかやらかすまで許されてもそこから逃亡したらそら斬られるわなって
61 18/11/14(水)14:30:44 No.547559825
法正さんが生きていれば軍事はそちらに任せられたのに…
62 18/11/14(水)14:31:05 No.547559877
書き込みをした人によって削除されました
63 18/11/14(水)14:31:55 No.547559980
>脱獄騒ぎまで起こしたらしいなこの登山家 というか負けたことよりむしろそっちのほうが問題
64 18/11/14(水)14:33:55 No.547560239
しかし一回のやらかしで殺すまでの処罰するもんなの?
65 18/11/14(水)14:34:43 No.547560355
やらかしの程度がね…
66 18/11/14(水)14:34:45 No.547560361
孔明すげえ!と滅びゆく蜀を両立するためには留守番しかなかった 実際は赤壁込みでも魏が何だかんだ強かったんだろうが
67 18/11/14(水)14:34:52 No.547560377
>しかし一回のやらかしで殺すまでの処罰するもんなの? うまくやれば相手ぶち殺せる最大のチャンスじゃなかったかこれ
68 18/11/14(水)14:35:01 No.547560399
>しかし一回のやらかしで殺すまでの処罰するもんなの? やらかしの程度による
69 18/11/14(水)14:35:02 No.547560401
>しかし一回のやらかしで殺すまでの処罰するもんなの? やらかしにも限度ってもんがある
70 18/11/14(水)14:35:58 No.547560533
抗命+逃亡は流石にまずいよ
71 18/11/14(水)14:36:35 No.547560623
まぁ逃げなくても斬首だったから関係ないんだけどね
72 18/11/14(水)14:36:41 No.547560637
なんかの三國志ゲームでこいつの遺品で登山道具がもらえるヤツがあった覚えがある
73 18/11/14(水)14:36:54 No.547560684
三国状態になったときは三国というより魏とその他って感じだし
74 18/11/14(水)14:37:17 No.547560738
魏の層が厚すぎる…
75 18/11/14(水)14:37:34 No.547560783
やらかし内容が命令違反だからな…
76 18/11/14(水)14:38:01 No.547560846
魏に勝ちうる目を潰して 取った天水とかを全部捨てて全軍撤退する羽目になったやらかし
77 18/11/14(水)14:38:18 No.547560896
山に登っただけで泣きながら刀振り回してくるキチガイのほうが悪いし…
78 18/11/14(水)14:38:40 No.547560946
敗戦した馬謖は戦場から旧友の向朗の下へ逃亡し向朗もそれを黙認するも、直に捕縛され投獄・処刑された(『馬良伝』『向朗伝』)。これが有名な故事「泣いて馬謖を斬る」である。馬謖配下の将校である張休と李盛も処刑され、将校・黄襲の配下の兵も剥奪となった。そして向朗は馬謖逃亡を黙認した為に北伐の事務から外され成都に帰還、また諸葛亮も責任を取って3階級降格して丞相から右将軍へ、不戒の失敗があった趙雲も鎮軍将軍へ降格したものの、街亭で善戦した王平のみは官位が上がり参軍の地位を加えられた。
79 18/11/14(水)14:38:41 No.547560948
もしこれで登山が功を奏してたら死罪どころか重用されてたんじゃないの? 結果的に失敗だったってだけなんじゃ
80 18/11/14(水)14:39:06 No.547561001
失敗ですけど…
81 18/11/14(水)14:40:27 No.547561179
>まぁ逃げなくても斬首だったから関係ないんだけどね 同罪の人が禿刑だったからそれで済んだかもしれない TOKIOの元メンバーみたいに余計なことしたからそれも出来なくなった
82 18/11/14(水)14:40:31 No.547561187
>孔明すげえ!と滅びゆく蜀を両立するためには留守番しかなかった >実際は赤壁込みでも魏が何だかんだ強かったんだろうが 蜀は人材乏しかったとはいえ有能な人も少なくないし実際に孔明はマジすごい それでもどうにもならないほど絶望的な国力の差があった
83 18/11/14(水)14:41:05 No.547561259
>もしこれで登山が功を奏してたら死罪どころか重用されてたんじゃないの? >結果的に失敗だったってだけなんじゃ 聞いた感じ成功の目が無いし…
84 18/11/14(水)14:41:14 No.547561282
王平も止めてるし孔明も絶対するなよって言うくらい勝ちの目が無い戦術なので… だって補給できない移動できない場所に大軍置くとか控えめに言って自殺だし
85 18/11/14(水)14:42:09 No.547561404
>もしこれで登山が功を奏してたら死罪どころか重用されてたんじゃないの? >結果的に失敗だったってだけなんじゃ どう成功しろと…
86 18/11/14(水)14:43:02 No.547561528
赤壁で殺せなかったのが全てだよなぁ
87 18/11/14(水)14:43:06 No.547561534
馬謖はほぼ初陣みたいなもんな上相手は当時戦国経験値中華一の張郃なので
88 18/11/14(水)14:43:11 No.547561545
水場が山の麓にしかないのに山頂付近に布陣したんだっけ
89 18/11/14(水)14:43:19 [張コウ] No.547561556
ハハハあいつ山登ってるよばっかでー 取り囲んで水を断って逃げられなくしろ 勝ちだ
90 18/11/14(水)14:43:39 No.547561604
例えるならimg一板で壺全板を相手にする程度の国力差なの?
91 18/11/14(水)14:44:09 No.547561675
充分ヤバい蜀を更にヤバくする失敗でしかもやるなって言われたことやって大失敗はちょっと生かす目がない
92 18/11/14(水)14:44:11 No.547561683
>もしこれで登山が功を奏してたら死罪どころか重用されてたんじゃないの? >結果的に失敗だったってだけなんじゃ 軍隊における命令違反は結果的にそれで上手くいっても許されないのが普通だよ
93 18/11/14(水)14:44:50 No.547561765
蜀と魏の国力差は蜀全盛期でも1/5で蜀不利 呉入れても3/5くらい
94 18/11/14(水)14:45:12 No.547561813
独断専行と命令違反は違うのだ
95 18/11/14(水)14:45:31 No.547561864
>例えるならimg一板で壺全板を相手にする程度の国力差なの? datとmayくらいかな
96 18/11/14(水)14:45:41 No.547561896
>もしこれで登山が功を奏してたら死罪どころか重用されてたんじゃないの? >結果的に失敗だったってだけなんじゃ 格ゲーでこのキャラはこの戦法がセオリーと教わってその通りやったら 相手が上手できちんと対策されて負けたようなもん しかも自分のせいじゃないんですけお!ってなってる
97 18/11/14(水)14:46:24 No.547562002
>結果的に失敗だったってだけなんじゃ 一か八かの賭けしなきゃいけない戦いじゃなかったから… 奪った砦の防衛戦で普通にやってりゃまず問題なく勝てるような戦いだった だからあまり実戦経験の無い馬謖に経験積ませるつもりで信じて送り込んだんだ
98 18/11/14(水)14:46:31 No.547562013
早めの救援が期待できるとか物資が潤沢で何ヶ月でも戦い続けられるとかじゃない限り籠城は愚策と聞いた
99 18/11/14(水)14:46:54 No.547562078
馬岱って驕りがあったんでしょ斬られても仕方ないよ
100 18/11/14(水)14:47:06 No.547562103
そういや王平この時点じゃ定軍山のときに降伏してきた新入りか… あんまり信用できないよね!
101 18/11/14(水)14:47:15 No.547562121
田舎ヤクザ:蜀 マフィア:呉 政権中枢:魏 ぐらいしか国力差はない
102 18/11/14(水)14:48:01 No.547562220
結果よければいいってなると みんな勝手に動くようになって軍の統率なんてできなくなる だから軍隊では命令は絶対なんだ
103 18/11/14(水)14:48:56 No.547562348
軍はそういうとこ異質よね いや人殺しを人に命令するんだから異質であるべきなんだが
104 18/11/14(水)14:49:06 No.547562372
呉も関さんの背中を狙わずに合肥を狙っておけば あた別の局面があったんですが…
105 18/11/14(水)14:49:41 No.547562449
みんながみんな好き勝手に動かれたらそりゃ困るだろ…
106 18/11/14(水)14:52:58 No.547562935
>軍隊における命令違反は結果的にそれで上手くいっても許されないのが普通だよ なあに手柄を立てればこっちのもんよで手柄を上げ続けて なかなか首を斬らせなかった魏延という反骨野郎
107 18/11/14(水)14:53:36 No.547563027
馬謖のやらかしは演義の創作ではないのが凄い
108 18/11/14(水)14:55:28 No.547563328
>軍隊における命令違反は結果的にそれで上手くいっても許されないのが普通だよ この時代は命令違反でも功を立てればセーフって風潮があったので…
109 18/11/14(水)14:56:16 No.547563439
>呉も関さんの背中を狙わずに合肥を狙っておけば >あた別の局面があったんですが… 大概蜀の後半ばかりピックアップされて無能って言われるけど本当に頭がヤバいのは魯粛が死んだ辺り以降の呉だし…
110 18/11/14(水)14:56:43 No.547563505
孔明側もあんまり順調にいってなかったから援軍出せなかったとかで致命的なミスだがそもそも戦略的にあかんかったとも聞く