虹裏img歴史資料館

1 18/11/14(水)13:41:53 No.547553026

俺だって文字くらい読める

2 18/11/14(水)13:43:41 [孔明] No.547553253

登るなって言ったよね？

3 18/11/14(水)13:44:23 No.547553331

馬良が生きてさえいればなあ

4 18/11/14(水)13:45:06 No.547553421

へーほーしょ？に書いてたんですけお！

5 18/11/14(水)13:45:10 No.547553426

横柄

6 18/11/14(水)13:45:29 No.547553469

su2711816.jpg

7 18/11/14(水)13:47:51 No.547553790

>鳳統が生きてさえいればなあ

8 18/11/14(水)13:54:23 No.547554692

なんでこいつこんな歴史に残るレベルの大ミスしたの…？

9 18/11/14(水)13:56:19 No.547554995

この後どうなったんです？

10 18/11/14(水)13:57:43 No.547555187

su2711828.png

11 18/11/14(水)13:59:32 No.547555441

泣いたのも馬謖が惜しいからだけじゃなくてこんなやつだったって見抜けなかった自分の不甲斐なさもあったとか

12 18/11/14(水)14:03:29 No.547555956

登るなよ絶対登るなよ！

13 18/11/14(水)14:03:34 No.547555968

>泣いたのも馬謖が惜しいからだけじゃなくてこんなやつだったって見抜けなかった自分の不甲斐なさもあったとか 先帝劉備は馬謖重用するなって言い残してるしね

14 18/11/14(水)14:04:27 No.547556084

>この後どうなったんです？ 麓抑えられて補給できなくて疲弊したところをボコボコにされた

15 18/11/14(水)14:05:43 No.547556249

>>泣いたのも馬謖が惜しいからだけじゃなくてこんなやつだったって見抜けなかった自分の不甲斐なさもあったとか >先帝劉備は馬謖重用するなって言い残してるしね そもそも馬謖を重用しなきゃいけないほど人材不足になったのが劉備が夷陵で大敗して人材を大量に死なせた所為なので孔明もお前にだけは言われたくないと思ってるだろうな

16 18/11/14(水)14:07:27 No.547556462

>>先帝劉備は馬謖重用するなって言い残してるしね >そもそも馬謖を重用しなきゃいけないほど人材不足になったのが劉備が夷陵で大敗して人材を大量に死なせた所為なので孔明もお前にだけは言われたくないと思ってるだろうな 馬謖の兄貴の白眉さんも夷陵で死んでるしな…

17 18/11/14(水)14:07:33 No.547556471

夷陵で負けたのは劉備じゃないとかこの前「」が言ってた 劉備いたときは勝ってたけどなんでか途中で帰って後任がボコボコにされたとかなんとか

18 18/11/14(水)14:07:38 No.547556484

お前これだけはすんなよって言われてた事をやって国が傾くレベルの大失敗したんだから 斬らなきゃ始末がつかねえってマジで

19 18/11/14(水)14:08:14 No.547556572

王平総大将にして馬謖を軍師格に抑えとけばよかったのかなあ

20 18/11/14(水)14:08:44 No.547556640

補佐にもうちょっと押しの強いのつければよかったのだ

21 18/11/14(水)14:09:08 No.547556707

家格とか色々あったんじゃない

22 18/11/14(水)14:09:51 No.547556811

劉備は前線指揮官としてめっちゃ有能で戦には強かったとかなんとか聞くね

23 18/11/14(水)14:10:29 No.547556913

でもろくに読み書きできない相手にこっちの方がいいよって言われたらイラっとするのはわかるよ…

24 18/11/14(水)14:10:46 No.547556939

夷陵は序盤は圧勝してたよ途中から周りが慎重にいこうやって進言したのに 劉備が調子乗って関係ねえ突っ込みてぇして燃やされただけだよ

25 18/11/14(水)14:11:01 No.547556978

>王平総大将にして馬謖を軍師格に抑えとけばよかったのかなあ いや普通に魏延か呉懿を送れよ

26 18/11/14(水)14:11:24 No.547557025

>でもろくに読み書きできない相手にこっちの方がいいよって言われたらイラっとするのはわかるよ… 現場の叩き上げでめっちゃ経験豊富なおじさんに言われても…？

27 18/11/14(水)14:11:30 No.547557039

王平はこのあと名前を上げていくけどこの時点ではただの字も読めない馬鹿だから総大将にはなれんな

28 18/11/14(水)14:12:11 No.547557148

この後王平の活躍で全滅は免れた

29 18/11/14(水)14:12:20 No.547557170

>夷陵で負けたのは劉備じゃないとかこの前「」が言ってた >劉備いたときは勝ってたけどなんでか途中で帰って後任がボコボコにされたとかなんとか どっちにしろ孔明とかの反対を押し切って呉と戦うって言い出したのは劉備なんだから劉備のせいだろ

30 18/11/14(水)14:12:23 No.547557174

>夷陵で負けたのは劉備じゃないとかこの前「」が言ってた >劉備いたときは勝ってたけどなんでか途中で帰って後任がボコボコにされたとかなんとか その方が納得できるほどの負けっぷりなのは確かだ

31 18/11/14(水)14:12:29 No.547557187

>いや普通に魏延か呉懿を送れよ 魏とか呉とか敵国の名前がついてる人はちょっと…

32 18/11/14(水)14:13:45 No.547557356

元々戦で名をあげてなり上がった人物なんだから戦弱いわけないけど もっと強い奴がいくらでもいる世界なのが悪い

33 18/11/14(水)14:14:15 No.547557438

>>でもろくに読み書きできない相手にこっちの方がいいよって言われたらイラっとするのはわかるよ… >現場の叩き上げでめっちゃ経験豊富なおじさんに言われても…？ そもそも北伐で出てくるまでの記述が少なすぎて本当に現場の経験が豊富なのかもようわからん存在だし

34 18/11/14(水)14:14:37 No.547557487

馬謖が負けた？ まーショック！

35 18/11/14(水)14:14:58 No.547557543

>馬謖が負けた？ >まーショック！ さすが噂に違わぬ見識…

36 18/11/14(水)14:15:22 No.547557600

相手が張郃ってのも運がなかった

37 18/11/14(水)14:15:25 No.547557619

>夷陵で負けたのは劉備じゃないとかこの前「」が言ってた >劉備いたときは勝ってたけどなんでか途中で帰って後任がボコボコにされたとかなんとか じゃあそれ後任を選んだ劉備の人を見る目がなかったってことじゃん

38 18/11/14(水)14:15:38 No.547557654

su2711853.jpg

39 18/11/14(水)14:16:07 No.547557742

董卓が暴れたり司馬懿がなんやかややったりしそうな絵柄

40 18/11/14(水)14:16:49 No.547557851

>董卓が暴れたり司馬懿がなんやかややったりしそうな絵柄 大抵の三国志関連作品で董卓は暴れるし司馬懿やなんやかややるんじゃね？

41 18/11/14(水)14:16:56 No.547557867

張?も呆れてなかったっけ

42 18/11/14(水)14:17:16 No.547557942

>>いや普通に魏延か呉懿を送れよ >魏とか呉とか敵国の名前がついてる人はちょっと… 呉はそのとき同盟国だろ！

43 18/11/14(水)14:17:37 No.547558005

>>董卓が暴れたり司馬懿がなんやかややったりしそうな絵柄 >大抵の三国志関連作品で董卓は暴れるし司馬懿やなんやかややるんじゃね？ あ・・・・！

44 18/11/14(水)14:17:37 No.547558006

>su2711828.png ナニコレ

45 18/11/14(水)14:18:09 No.547558078

でも王平って魏からの降将とかじゃなかったっけ 文字も読めないしちょっと軍は任せられないよね

46 18/11/14(水)14:18:09 No.547558081

諺になった時点で時を越えていじられるよ

47 18/11/14(水)14:18:09 No.547558083

>董卓が暴れたり司馬懿がなんやかややったりしそうな絵柄 しばちゅうさんの馬謖ってどんなだったかな…とずっと考えていたんだが 孔明の奥さんのおっぱいがすごかったことしか思い出せない

48 18/11/14(水)14:18:35 No.547558142

演義は創作だから言っても仕方ないが孔明が留守番したがために大敗が多くて困る 留守番すんな

49 18/11/14(水)14:18:38 No.547558151

山に布陣したって報告聞いて司馬懿がHAHAHAあそこは死地だぞ嘘をつくな えっマジでいるの？まてまてまてこれは孔明の罠だってなるシーン可愛い

50 18/11/14(水)14:20:03 No.547558341

>>su2711828.png >ナニコレ 一番上に書いてあるだろ ロクに読み書きの出来ぬ凡愚かよ

51 18/11/14(水)14:21:10 No.547558500

ここで斬ったらさすがにまずいよね？

52 18/11/14(水)14:21:25 No.547558534

>演義は創作だから言っても仕方ないが孔明が留守番したがために大敗が多くて困る >留守番すんな 孔明が留守番したせいで負けた戦いって夷陵くらいしかなくね

53 18/11/14(水)14:24:05 No.547558904

孔明は他にもやる事ありすぎなんだから無茶言うな

54 18/11/14(水)14:26:18 No.547559195

>ここで斬ったらさすがにまずいよね？ 王平にはそんな権限ないし不味いどころの騒ぎじゃないな

55 18/11/14(水)14:27:08 No.547559308

鳳統が生きていれば…

56 18/11/14(水)14:27:26 No.547559348

刀握ってるの馬ショックの方だし…

57 18/11/14(水)14:28:01 No.547559436

脱獄騒ぎまで起こしたらしいなこの登山家

58 18/11/14(水)14:28:57 No.547559570

>>演義は創作だから言っても仕方ないが孔明が留守番したがために大敗が多くて困る >>留守番すんな >孔明が留守番したせいで負けた戦いって夷陵くらいしかなくね 試しに孔明抜きでやってみるね→ダメでしたーのパターンなら多いかな

59 18/11/14(水)14:29:15 No.547559618

>刀握ってるの馬ショックの方だし… ショッキング！

60 18/11/14(水)14:30:18 No.547559765

というかやらかすまで許されてもそこから逃亡したらそら斬られるわなって

61 18/11/14(水)14:30:44 No.547559825

法正さんが生きていれば軍事はそちらに任せられたのに…

62 18/11/14(水)14:31:05 No.547559877

書き込みをした人によって削除されました

63 18/11/14(水)14:31:55 No.547559980

>脱獄騒ぎまで起こしたらしいなこの登山家 というか負けたことよりむしろそっちのほうが問題

64 18/11/14(水)14:33:55 No.547560239

しかし一回のやらかしで殺すまでの処罰するもんなの？

65 18/11/14(水)14:34:43 No.547560355

やらかしの程度がね…

66 18/11/14(水)14:34:45 No.547560361

孔明すげえ！と滅びゆく蜀を両立するためには留守番しかなかった 実際は赤壁込みでも魏が何だかんだ強かったんだろうが

67 18/11/14(水)14:34:52 No.547560377

>しかし一回のやらかしで殺すまでの処罰するもんなの？ うまくやれば相手ぶち殺せる最大のチャンスじゃなかったかこれ

68 18/11/14(水)14:35:01 No.547560399

>しかし一回のやらかしで殺すまでの処罰するもんなの？ やらかしの程度による

69 18/11/14(水)14:35:02 No.547560401

>しかし一回のやらかしで殺すまでの処罰するもんなの？ やらかしにも限度ってもんがある

70 18/11/14(水)14:35:58 No.547560533

抗命＋逃亡は流石にまずいよ

71 18/11/14(水)14:36:35 No.547560623

まぁ逃げなくても斬首だったから関係ないんだけどね

72 18/11/14(水)14:36:41 No.547560637

なんかの三國志ゲームでこいつの遺品で登山道具がもらえるヤツがあった覚えがある

73 18/11/14(水)14:36:54 No.547560684

三国状態になったときは三国というより魏とその他って感じだし

74 18/11/14(水)14:37:17 No.547560738

魏の層が厚すぎる…

75 18/11/14(水)14:37:34 No.547560783

やらかし内容が命令違反だからな…

76 18/11/14(水)14:38:01 No.547560846

魏に勝ちうる目を潰して 取った天水とかを全部捨てて全軍撤退する羽目になったやらかし

77 18/11/14(水)14:38:18 No.547560896

山に登っただけで泣きながら刀振り回してくるキチガイのほうが悪いし…

78 18/11/14(水)14:38:40 No.547560946

敗戦した馬謖は戦場から旧友の向朗の下へ逃亡し向朗もそれを黙認するも、直に捕縛され投獄・処刑された（『馬良伝』『向朗伝』）。これが有名な故事「泣いて馬謖を斬る」である。馬謖配下の将校である張休と李盛も処刑され、将校・黄襲の配下の兵も剥奪となった。そして向朗は馬謖逃亡を黙認した為に北伐の事務から外され成都に帰還、また諸葛亮も責任を取って3階級降格して丞相から右将軍へ、不戒の失敗があった趙雲も鎮軍将軍へ降格したものの、街亭で善戦した王平のみは官位が上がり参軍の地位を加えられた。

79 18/11/14(水)14:38:41 No.547560948

もしこれで登山が功を奏してたら死罪どころか重用されてたんじゃないの？ 結果的に失敗だったってだけなんじゃ

80 18/11/14(水)14:39:06 No.547561001

失敗ですけど…

81 18/11/14(水)14:40:27 No.547561179

>まぁ逃げなくても斬首だったから関係ないんだけどね 同罪の人が禿刑だったからそれで済んだかもしれない TOKIOの元メンバーみたいに余計なことしたからそれも出来なくなった

82 18/11/14(水)14:40:31 No.547561187

>孔明すげえ！と滅びゆく蜀を両立するためには留守番しかなかった >実際は赤壁込みでも魏が何だかんだ強かったんだろうが 蜀は人材乏しかったとはいえ有能な人も少なくないし実際に孔明はマジすごい それでもどうにもならないほど絶望的な国力の差があった

83 18/11/14(水)14:41:05 No.547561259

>もしこれで登山が功を奏してたら死罪どころか重用されてたんじゃないの？ >結果的に失敗だったってだけなんじゃ 聞いた感じ成功の目が無いし…

84 18/11/14(水)14:41:14 No.547561282

王平も止めてるし孔明も絶対するなよって言うくらい勝ちの目が無い戦術なので… だって補給できない移動できない場所に大軍置くとか控えめに言って自殺だし

85 18/11/14(水)14:42:09 No.547561404

>もしこれで登山が功を奏してたら死罪どころか重用されてたんじゃないの？ >結果的に失敗だったってだけなんじゃ どう成功しろと…

86 18/11/14(水)14:43:02 No.547561528

赤壁で殺せなかったのが全てだよなぁ

87 18/11/14(水)14:43:06 No.547561534

馬謖はほぼ初陣みたいなもんな上相手は当時戦国経験値中華一の張郃なので

88 18/11/14(水)14:43:11 No.547561545

水場が山の麓にしかないのに山頂付近に布陣したんだっけ

89 18/11/14(水)14:43:19 [張コウ] No.547561556

ハハハあいつ山登ってるよばっかでー 取り囲んで水を断って逃げられなくしろ 勝ちだ

90 18/11/14(水)14:43:39 No.547561604

例えるならimg一板で壺全板を相手にする程度の国力差なの？

91 18/11/14(水)14:44:09 No.547561675

充分ヤバい蜀を更にヤバくする失敗でしかもやるなって言われたことやって大失敗はちょっと生かす目がない

92 18/11/14(水)14:44:11 No.547561683

>もしこれで登山が功を奏してたら死罪どころか重用されてたんじゃないの？ >結果的に失敗だったってだけなんじゃ 軍隊における命令違反は結果的にそれで上手くいっても許されないのが普通だよ

93 18/11/14(水)14:44:50 No.547561765

蜀と魏の国力差は蜀全盛期でも1/5で蜀不利 呉入れても3/5くらい

94 18/11/14(水)14:45:12 No.547561813

独断専行と命令違反は違うのだ

95 18/11/14(水)14:45:31 No.547561864

>例えるならimg一板で壺全板を相手にする程度の国力差なの？ datとmayくらいかな

96 18/11/14(水)14:45:41 No.547561896

>もしこれで登山が功を奏してたら死罪どころか重用されてたんじゃないの？ >結果的に失敗だったってだけなんじゃ 格ゲーでこのキャラはこの戦法がセオリーと教わってその通りやったら 相手が上手できちんと対策されて負けたようなもん しかも自分のせいじゃないんですけお！ってなってる

97 18/11/14(水)14:46:24 No.547562002

>結果的に失敗だったってだけなんじゃ 一か八かの賭けしなきゃいけない戦いじゃなかったから… 奪った砦の防衛戦で普通にやってりゃまず問題なく勝てるような戦いだった だからあまり実戦経験の無い馬謖に経験積ませるつもりで信じて送り込んだんだ

98 18/11/14(水)14:46:31 No.547562013

早めの救援が期待できるとか物資が潤沢で何ヶ月でも戦い続けられるとかじゃない限り籠城は愚策と聞いた

99 18/11/14(水)14:46:54 No.547562078

馬岱って驕りがあったんでしょ斬られても仕方ないよ

100 18/11/14(水)14:47:06 No.547562103

そういや王平この時点じゃ定軍山のときに降伏してきた新入りか… あんまり信用できないよね！

101 18/11/14(水)14:47:15 No.547562121

田舎ヤクザ：蜀 マフィア：呉 政権中枢：魏 ぐらいしか国力差はない

102 18/11/14(水)14:48:01 No.547562220

結果よければいいってなると みんな勝手に動くようになって軍の統率なんてできなくなる だから軍隊では命令は絶対なんだ

103 18/11/14(水)14:48:56 No.547562348

軍はそういうとこ異質よね いや人殺しを人に命令するんだから異質であるべきなんだが

104 18/11/14(水)14:49:06 No.547562372

呉も関さんの背中を狙わずに合肥を狙っておけば あた別の局面があったんですが…

105 18/11/14(水)14:49:41 No.547562449

みんながみんな好き勝手に動かれたらそりゃ困るだろ…

106 18/11/14(水)14:52:58 No.547562935

>軍隊における命令違反は結果的にそれで上手くいっても許されないのが普通だよ なあに手柄を立てればこっちのもんよで手柄を上げ続けて なかなか首を斬らせなかった魏延という反骨野郎

107 18/11/14(水)14:53:36 No.547563027

馬謖のやらかしは演義の創作ではないのが凄い

108 18/11/14(水)14:55:28 No.547563328

>軍隊における命令違反は結果的にそれで上手くいっても許されないのが普通だよ この時代は命令違反でも功を立てればセーフって風潮があったので…

109 18/11/14(水)14:56:16 No.547563439

>呉も関さんの背中を狙わずに合肥を狙っておけば >あた別の局面があったんですが… 大概蜀の後半ばかりピックアップされて無能って言われるけど本当に頭がヤバいのは魯粛が死んだ辺り以降の呉だし…

110 18/11/14(水)14:56:43 No.547563505

孔明側もあんまり順調にいってなかったから援軍出せなかったとかで致命的なミスだがそもそも戦略的にあかんかったとも聞く