虹裏img歴史資料館

1 18/11/12(月)19:00:02 No.547170062

クリリンが殺されてあんな激おこしたのは一体なんだったの…

2 18/11/12(月)19:00:18 No.547170122

これってこのシーン描いてた当時からずっとの意見なのかな 正直それ以降の鳥山がこのシーン当時の設定を覚えているとは思えない

3 18/11/12(月)19:01:00 No.547170286

>クリリンが殺されてあんな激おこしたのは一体なんだったの… 友情じゃなきゃ愛情しかねえ

4 18/11/12(月)19:01:10 No.547170310

鳥山先生割と適当だから…

5 18/11/12(月)19:01:19 No.547170348

もう家族だったもんな…

6 18/11/12(月)19:01:36 No.547170401

前の設定忘れてるのよくあるよね

7 18/11/12(月)19:01:54 No.547170483

こういうのを見ると作者の意見＝公式（正史）みたいのもちょっとなあってなる

8 18/11/12(月)19:02:02 No.547170514

超サイヤ人になる切っ掛けの名シーンなのになあの劇おこ

9 18/11/12(月)19:02:30 No.547170615

悟空がどこか冷たいというか戦闘以外に興味が薄いってのはわかるけど それでもフリーザ戦でマジギレしてただろ？！

10 18/11/12(月)19:02:36 No.547170635

この友情ないよっていうのはいつの時に言ったの？最近？

11 18/11/12(月)19:04:23 No.547171052

>この友情ないよっていうのはいつの時に言ったの？最近？ 画像検索したら２年前のDVDみたいだ

12 18/11/12(月)19:05:10 No.547171250

タンバリンに殺された時もキレてたのに

13 18/11/12(月)19:05:21 No.547171303

ハゲに「アムロとシャアってどうなりました？」って聞くと「死んだ」って帰ってくるしね

14 18/11/12(月)19:05:33 No.547171349

割と先生適当だからそんな深く考えなくてもいいと思う

15 18/11/12(月)19:06:10 No.547171496

クリリン死んだ時もあいつは良いやつだった…って物凄く悔しそうだったのに

16 18/11/12(月)19:06:20 No.547171535

>ハゲに「アムロとシャアってどうなりました？」って聞くと「死んだ」って帰ってくるしね そう言えばシャアのイタコは出て来たけどアムロのイタコは居ないね

17 18/11/12(月)19:06:31 No.547171573

あんまこの作者キャラに思い入れないよね

18 18/11/12(月)19:06:49 No.547171656

鳥さは深く考えてないと思うな

19 18/11/12(月)19:07:07 No.547171729

鳥山と荒木には昔の設定を聞くな

20 18/11/12(月)19:07:13 No.547171748

なんかインタビューでジャンプの 「努力、友情、勝利」を完全無視していたって話からみたいだよスレ画 >ただ強いやつと戦いたいしかなかったそうな。友情を感じるのは、たまたま友情になってしまっている感じなんだとか。 らしい

21 18/11/12(月)19:07:48 No.547171856

>そう言えばシャアのイタコは出て来たけどアムロのイタコは居ないね アムロはコンピュータAIみたいの出てこなかったっけ

22 18/11/12(月)19:08:08 No.547171940

>なんかインタビューでジャンプの >「努力、友情、勝利」を完全無視していたって話からみたいだよスレ画 >>ただ強いやつと戦いたいしかなかったそうな。友情を感じるのは、たまたま友情になってしまっている感じなんだとか。 >らしい じゃあクリリンのあれは真の友情でいいのかな…ややこしい

23 18/11/12(月)19:08:24 No.547172003

たまたま友情になっているってなんだ…なんだ

24 18/11/12(月)19:08:43 No.547172068

「なんで亀仙人がジレンと戦えてるの？」 鳥「本気を出せばもともとそのくらい強かったから」

25 18/11/12(月)19:09:03 No.547172143

型月の強さや設定談義みたいにはこの部分なりにくいと思うけど もし「クリリンと悟空は友情あるだろ？」みたいなレスポンチになったら 「原作者が否定してるよ」って言われちゃうのは辛い

26 18/11/12(月)19:09:59 No.547172356

はっちゃんとの間に友情がないと言うんですか

27 18/11/12(月)19:10:01 No.547172366

この頃の鳥山ちょっとDBに対して拗らせてたからな

28 18/11/12(月)19:10:02 No.547172370

>もし「クリリンと悟空は友情あるだろ？」みたいなレスポンチになったら >「原作者が否定してるよ」って言われちゃうのは辛い 原作最後の悟空とクリリンのやり取り大好きなのに辛い…

29 18/11/12(月)19:10:02 No.547172371

>じゃあクリリンのあれは真の友情でいいのかな…ややこしい >たまたま友情になっているってなんだ…なんだ 人を殴りたいだけの不良がたまたま殴った男が連続殺人犯でお手柄 的な話のたまたまじゃない？

30 18/11/12(月)19:10:41 No.547172545

>この頃の鳥山ちょっとDBに対して拗らせてたからな 当たり前だが今の鳥山に当時のこと聞いても今の鳥山の意見しか貰えないからなあ

31 18/11/12(月)19:11:02 No.547172626

つまりベジータやピッコロとはたまたまだけどクリリンとは本当の友情って事だろ？

32 18/11/12(月)19:11:05 No.547172638

今の鳥山ってDBのことどう思ってるんだろう…もううんざりしてるのかな

33 18/11/12(月)19:11:18 No.547172689

世界で一番有名なドラゴンボールにわかとしか思えない

34 18/11/12(月)19:11:48 No.547172791

クリリンは友達だと思ってて 周囲も友情だと思ってるしそう見えるけど 御供はそう思ってないってことじゃない

35 18/11/12(月)19:12:14 No.547172895

餃子のうらみ！とか言ってたし餃子とさえ友情はあるんじゃないのか

36 18/11/12(月)19:12:20 No.547172917

友情とかよく分からないけど言動や行動が友情っぽく見えるってこと？

37 18/11/12(月)19:12:31 No.547172956

これが鳥山なら鳥山だで済むけど 設定魔のヤツがこうだったりするのは辛い

38 18/11/12(月)19:13:06 No.547173080

鳥山だからあーまた適当なこといってらーで済むはず

39 18/11/12(月)19:13:30 No.547173153

>友情とかよく分からないけど言動や行動が友情っぽく見えるってこと？ 猫や犬の懐きが 人間的な意味の懐きとは違うってことかもね 犬猫のあれは懐くというより服従に近かったような

40 18/11/12(月)19:13:49 No.547173228

>設定魔のヤツがこうだったりするのは辛い 型月の話はやめろ

41 18/11/12(月)19:14:07 No.547173303

>世界で一番有名なドラゴンボールにわかとしか思えない 全く原作者は原作設定を知らないのか！ このにわか原作者め！

42 18/11/12(月)19:14:15 [芝村] No.547173341

ふーん

43 18/11/12(月)19:14:50 No.547173479

セル編あたりからサイコじみてきてるからな…

44 18/11/12(月)19:15:12 No.547173552

>セル編あたりからサイコじみてきてるからな… ピッコロさんにドン引きされていたからな…

45 18/11/12(月)19:15:58 No.547173711

セル編は悟空の異常な思考が見えてきてああやっぱりこいつ普通じゃないわってなったけど それはそれで悟空ってこういうキャラだよなってなったから…

46 18/11/12(月)19:16:27 No.547173808

作者的には友達キャラで出そうと思ってないってことかな だから友情要素として出してはなくて友情はない 連載で話が続いたら友情として固まったみたいな

47 18/11/12(月)19:16:31 No.547173825

ポタラ合体前に悟飯の学校通うのかーとか悩んでるしな…

48 18/11/12(月)19:16:35 No.547173837

>「原作者が否定してるよ」って言われちゃうのは辛い 「原作者は原作者でも鳥山明だぞ…」って返せばいいと思うの

49 18/11/12(月)19:17:10 No.547173990

>>「原作者が否定してるよ」って言われちゃうのは辛い >「原作者は原作者でも鳥山明だぞ…」って返せばいいと思うの それきのこの言葉を信じているようでは二流とかいういつもの返しと一緒じゃないですか！

50 18/11/12(月)19:17:29 No.547174071

原作者鳥山明の言葉は信用ならないが それとは逆の意見が参考になるわけじゃないから注意が必要だ

51 18/11/12(月)19:17:49 No.547174134

描いてる瞬間は間違いなく作者が作品を一番左右するけどその後は手から離れていく 離さず大事にしてるのもいればその逆もいる

52 18/11/12(月)19:18:05 No.547174201

適当に流しとけ作者の発言は

53 18/11/12(月)19:18:11 No.547174223

悟空は友情と認識してないけど無意識の内ではちゃんと友情みたいなのは芽生えているよでいいのかな

54 18/11/12(月)19:18:33 No.547174308

ピッコロベジータはなんかそんな感じだろうって思うけどクリリンはなあ

55 18/11/12(月)19:18:50 No.547174379

ベジータがかなりマトモになっちゃうからな 更に言うとセルにトランクス殺されたときの無謀な逆上とか 俺いつ見ても泣くわ

56 18/11/12(月)19:19:17 No.547174496

ピッコロやベジータ相手だと友情…友情？ってなるけどクリリンは普通に友情でいいだろ！

57 18/11/12(月)19:19:25 No.547174529

同じ場面でも言ってることコロコロ変わるもん

58 18/11/12(月)19:19:41 No.547174583

この発言をした時の鳥山明はそう思ってた それだけのこと

59 18/11/12(月)19:19:47 No.547174607

作者もう何歳だっけか

60 18/11/12(月)19:19:54 No.547174627

冷静に考えると人の嫁のおっぱいやおしりを触らせる約束もひどい

61 18/11/12(月)19:20:29 No.547174764

適当にしても友情無いですよまで言うのは…

62 18/11/12(月)19:21:17 No.547174941

もう本人はこの発言も忘れてそう

63 18/11/12(月)19:21:32 No.547175003

どういうことなんだ…

64 18/11/12(月)19:22:43 No.547175306

>冷静に考えると人の嫁のおっぱいやおしりを触らせる約束もひどい ブルマならいいやって思ってるよね

65 18/11/12(月)19:22:55 No.547175373

こんなこと言っておいて新作では悟空が周りに与える影響は凄いみたいな話をするから多分恥ずかしがって言ってるだけだと思う 若しくは世間一般的な友情ではなくてズレてると言う意味か

66 18/11/12(月)19:23:22 No.547175479

連載時から努力、友情、勝利なんてだせぇと思ってたとか

67 18/11/12(月)19:23:22 No.547175485

単にカッチリ決めてる部分と適当な部分が混ざって本人しかわからないだけなのでは

68 18/11/12(月)19:24:45 No.547175823

>単にカッチリ決めてる部分と適当な部分が混ざって本人しかわからないだけなのでは 例に出てきた作者たちも全部適当で滅茶苦茶ってわけじゃないしな… 描く方のゆでは例外

69 18/11/12(月)19:25:20 No.547175957

鳥山本人がインタビュー関連は見栄や照れもあって適当に言ってるからあんまり信用しないように言ってるからな

70 18/11/12(月)19:25:28 No.547175991

マシリト「ジャンプ漫画は友情努力勝利とか言われてるけど 書いてるのは友情勝利　努力なんて読者は見たくないの」

71 18/11/12(月)19:25:33 No.547176011

>それ富野の言葉を信じているようでは二流とかいういつもの返しと一緒じゃないですか！

72 18/11/12(月)19:25:42 No.547176055

>例に出てきた作者たちも全部適当で滅茶苦茶ってわけじゃないしな… いやきのこはめっちゃ焚書するじゃん…

73 18/11/12(月)19:25:55 No.547176122

設定考えてなくって適当な部分があるってのと言ってることが全部デタラメってのは違うのになんか同一視したがる人いるよね

74 18/11/12(月)19:26:11 No.547176175

サイヤ人的な仲間意識と地球人的な仲間意識が合わさってるから友情とは違うんだろう

75 18/11/12(月)19:26:17 No.547176203

才能血筋勝利

76 18/11/12(月)19:26:48 No.547176327

自分の漫画をテンプレに当てはめられるのが嫌いもあると思うけど 悟空の精神面も割と難解だからな…

77 18/11/12(月)19:26:57 No.547176368

>いやきのこはめっちゃ焚書するじゃん… むしろピンポイントで変えてくるタイプじゃねえの！？

78 18/11/12(月)19:27:31 No.547176495

鳥山が手がける超みても普通に友情はあるように感じる…

79 18/11/12(月)19:27:37 No.547176517

Vジャンプで連載されてるドラゴンボール超は台詞回りをとりやまあきらが毎回チェックしてて 直し入ってるので読みやすいって俺が言ってた

80 18/11/12(月)19:27:42 No.547176533

>>いやきのこはめっちゃ焚書するじゃん… >むしろピンポイントで変えてくるタイプじゃねえの！？ 前に言ったことと違う設定にしてお出ししてくるじゃん

81 18/11/12(月)19:28:05 No.547176618

>いや神主はめっちゃ焚書するじゃん…

82 18/11/12(月)19:28:50 No.547176782

>前に言ったことと違う設定にしてお出ししてくるじゃん 設定変更はほぼないぞ 設定追加はめっちゃする

83 18/11/12(月)19:29:02 No.547176844

悟空とクリリンに友情があることは明白なのに この原作者は漫画を読み込んでないんだな

84 18/11/12(月)19:29:49 No.547177020

作者本人が言ったのならもうそれを事実として受け止めるしかないのだ…

85 18/11/12(月)19:29:57 No.547177060

設定追加するのは嘘つくのと何が違う

86 18/11/12(月)19:30:21 No.547177162

仲間だけど友人ではないみたいな感じか

87 18/11/12(月)19:30:39 No.547177248

力の大会前の悟空が嘘ついたことにクリリンがキレてじゃあ正直に言ったら大会に出てくれるのか？って悟空が聞いたら怖いから絶対に出ない！ってクリリンが断言するシーンとか友情しか感じないですよ

88 18/11/12(月)19:31:25 No.547177430

いいヤツで一番の仲間とは言ったが友達とは言っていない

89 18/11/12(月)19:31:55 No.547177546

育ったら戦って楽しめそうとかそういう理由だったんだ

90 18/11/12(月)19:32:04 No.547177585

おれは鳥山明と宮崎駿がインタビューで言ってる事は信用しないことにしてるんだ

91 18/11/12(月)19:32:38 No.547177719

>設定追加するのは嘘つくのと何が違う 既存の手段で不可能なことをするための設定なんて普通だろ！？

92 18/11/12(月)19:32:51 No.547177780

この鳥山明とドラゴンボールの鳥山明は別人だから

93 18/11/12(月)19:32:58 No.547177810

>おれは鳥山明と宮崎駿と奈須きのこと猿先生と富野がインタビューで言ってる事は信用しないことにしてるんだ

94 18/11/12(月)19:33:16 No.547177888

まあ最初の頃のクリリンって嫌なヤツだったし しばらくは友情とか無いよな フリーザの頃には友情深まってたんだろう

95 18/11/12(月)19:34:38 No.547178239

なにっ！

96 18/11/12(月)19:34:44 No.547178270

世の中に公開した時点で作品は作者から独立して読者の解釈に委ねられるって考え方もあるし…

97 18/11/12(月)19:34:45 No.547178278

ザコだったフリーザが最強クラスになってるし設定追加は大嘘つきしか生まないよ

98 18/11/12(月)19:35:03 No.547178347

>この頃の鳥山ちょっとDBに対して拗らせてたからな ハリウッドの影響だろうか

99 18/11/12(月)19:35:07 No.547178366

本編が終わった後このキャラはどうなったんですか！？とか聞かれまくって嫌になったから全員殺すようにしたのがZガンダム辺りの富野

100 18/11/12(月)19:35:37 No.547178496

>ザコだったフリーザが最強クラスになってるし設定追加は大嘘つきしか生まないよ 拗らせたファンじゃねえか！

101 18/11/12(月)19:35:40 No.547178505

鳥山先生自体が鳥山キャラだから多少ぶれていても問題ない

102 18/11/12(月)19:36:15 No.547178655

セックスならともかく乳や尻くらいいいんじゃないかな世界かかってるんだし むしろ自分の嫁差し出さない辺り大分人間性あるわ

103 18/11/12(月)19:36:35 No.547178747

ドラゴンボールは超面白い優れた漫画だけどお話に緻密さは全く無いからな…

104 18/11/12(月)19:36:55 No.547178822

分からないでもないけど勝と鳴海は二度と再会しないよとか言わなくても良かったと思う

105 18/11/12(月)19:37:05 No.547178865

まあ設定をコロコロ変えるって言うのは自分のぼんやり思ってたイメージをひっくり返す設定が追加されて怒ってる人が多い気はする

106 18/11/12(月)19:37:30 No.547178988

多分鳥山先生何も考えてないと思うよ

107 18/11/12(月)19:38:35 No.547179237

アムロとシャアが死んで無いと思ってる人は逆シャア後にシローとアイナみたいに二人で仲良く暮らしてるとでも思ってるんだろうか

108 18/11/12(月)19:38:45 No.547179282

>まあ設定をコロコロ変えるって言うのは自分のぼんやり思ってたイメージをひっくり返す設定が追加されて怒ってる人が多い気はする 猿先生は明らかに設定というかストーリーを変えてるんだ

109 18/11/12(月)19:38:50 No.547179318

>まあ設定をコロコロ変えるって言うのは自分のぼんやり思ってたイメージをひっくり返す設定が追加されて怒ってる人が多い気はする 後付け設定って言われても回想シーンがすり替わってるとかそういうのじゃない限りは大体許せる

110 18/11/12(月)19:39:40 No.547179531

>後付け設定って言われても回想シーンがすり替わってるとかそういうのじゃない限りは大体許せる DBだとさらっと未来トランクスの言ってることが変わってたりする

111 18/11/12(月)19:40:01 No.547179604

獏良の妹は死にましたって言っただけなのに聞かれるキャラ全部死にましたって言ってるように言われてるカズキングは素直に風評被害だと思う

112 18/11/12(月)19:40:01 No.547179605

>後付け設定って言われても回想シーンがすり替わってるとかそういうのじゃない限りは大体許せる 猿先生じゃん！

113 18/11/12(月)19:40:23 No.547179691

鳥さの心をDBに戻したハリウッドはすごいな…

114 18/11/12(月)19:41:15 No.547179902

ゴールデンフリーザは設定変更じゃなくって普通に追加設定つけて強くなっただけでは…

115 18/11/12(月)19:42:10 No.547180133

全ちゃん…

116 18/11/12(月)19:42:12 No.547180143

>ゴールデンフリーザは設定変更じゃなくって普通に追加設定つけて強くなっただけでは… じゃあなんでトランクスに負けたの？

117 18/11/12(月)19:42:31 No.547180225

この頃の鳥山はDBに興味なくしてたから適当言うのもしょうがない

118 18/11/12(月)19:43:01 No.547180344

>>ゴールデンフリーザは設定変更じゃなくって普通に追加設定つけて強くなっただけでは… >じゃあなんでトランクスに負けたの？ 特訓してないから

119 18/11/12(月)19:43:36 No.547180518

今の漫画と違ってドラゴンボールは努力をちゃんと描いてるから偉いみたいなこと言うおじさん本当減ったからマシリトの努力否定発言は面白かった でも鳥山明公式で友情まで否定してくるのはちょっとやめてほしいかな…

120 18/11/12(月)19:44:32 No.547180762

4か月必死に鍛えただけでパワーアップは安易だけど既存設定とは矛盾しないのでは

121 18/11/12(月)19:44:58 No.547180870

>たまたま友情になっているってなんだ…なんだ 闘う相手として思い入れあるだけなのに外から見たらたまたま友情抱いてるように見えるってことでは？ やはり悟空さは理解不能なエイリアン…

122 18/11/12(月)19:45:17 No.547180949

設定を後から追加するだけで言う事が変わるって言われるのも難儀だな…

123 18/11/12(月)19:45:25 No.547180982

ゆでみたいにブレーンやれるいい編集が付けばな…

124 18/11/12(月)19:45:54 No.547181097

鍛えてパワーアップは全然構わないんだよ 最終形態にすら手も足もでない悟飯とピッコロと無茶苦茶な亀仙人とビームが悪い

125 18/11/12(月)19:46:23 No.547181210

>獏良の妹は死にましたって言っただけなのに聞かれるキャラ全部死にましたって言ってるように言われてるカズキングは素直に風評被害だと思う そもそもカズキングは割と初めから大筋決めて描くタイプだし…

126 18/11/12(月)19:47:20 No.547181433

設定がコロコロ変わるの基準はゆでとか猿先生なのか　

127 18/11/12(月)19:48:07 No.547181597

ドラゴンボールは設定を追加していくうちにはじめの方の設定の意味合いが変わったみたいなノリはあるけど変更自体はそこまでなかったはず

128 18/11/12(月)19:48:33 No.547181717

クリリンが死ぬときは毎回めっちゃ怒っててやっぱ別格感ある

129 18/11/12(月)19:49:28 No.547181980

亀仙人はさぁ

130 18/11/12(月)19:49:45 No.547182053

公式は理解が足りないからな

131 18/11/12(月)19:49:55 No.547182088

後のボスが2シリーズとも造られた存在だったから 宇宙で自然に生まれた生き物の中では最強レベルってとこは案外守られてるフリーザだ

132 18/11/12(月)19:50:32 No.547182247

むしろクリリン以外で悟空マジギレしたことあんまりない気もする

133 18/11/12(月)19:50:56 No.547182347

鳥山は刹那的に生きているからな

134 18/11/12(月)19:51:29 No.547182510

ブウに子供二人とも吸収されても怒ったりしなかったしな…

135 18/11/12(月)19:52:15 No.547182692

クリリン以外に対しては友情というよりは戦いたいの延長のような気がする クリリンに対してだけはちょっと重い友情を感じる

136 18/11/12(月)19:52:24 No.547182740

亀仙人は一応超の大会スカウトする回で悟空さが驚くほど強くなってて隠れて修行してたんだってフォローが入った

137 18/11/12(月)19:53:23 No.547182983

>クリリンが死ぬときは毎回めっちゃ怒っててやっぱ別格感ある タンバリンに殺された時も超サイヤ人になってもおかしくなさそうな勢いでキレてたもんな ていうか殆どキレる事なかった悟空がマジギレしてて怖かったもん子供の頃

138 18/11/12(月)19:53:40 No.547183067

クリリンが魔族に殺されたので殺した魔族は躊躇なく殺す 亀仙人のじっちゃんがピッコロに挑んで死んだのでピッコロも殺す ぐらいにわりと大事な人間が殺されたら報復にはしるやつだよ