虹裏img歴史資料館

1 18/11/10(土)23:47:04 No.546737243

どうせ似たような規格が並行してたりしたんだろ

2 18/11/10(土)23:47:18 No.546737301

ぬ 太平洋戦争が始まる前には国内の民生用のエンジンはほぼ統一規格が出来てるんぬ トラックやオートバイをを始め焼玉エンジンまで統制型があるんぬ

3 18/11/10(土)23:48:14 No.546737649

>どうせ似たような規格が並行してたりしたんだろ そういうのを逓信省が主体になってまとめ上げたんぬ 軍よりこっちの方が推進してたんぬ

4 18/11/10(土)23:48:26 No.546737727

じゃあなんであんなひどいことになったんですか！

5 18/11/10(土)23:50:31 No.546738415

ぬ いわゆる戦時標準型船舶については最初期の1〇型は 逓信省がまとめた標準船舶規格の焼き直しなんぬ 戦争が拡大して最低限の部分すら省略した2〇型が出て来るんぬ

6 18/11/10(土)23:51:10 No.546738651

>じゃあなんであんなひどいことになったんですか！ 国の規模が違うんぬ

7 18/11/10(土)23:52:06 No.546739006

ぬ 戦前の日本は日本の国土で生産出来る食料で賄えないほど人口がいたんぬ だから棄民したり満州に送り込んだりしたんぬ

8 18/11/10(土)23:54:00 No.546739703

ぬ 戦時生産品の中で船は塩梅が難しいんぬ WW1で国力にまかせて大小あらゆる貨物船を作りまくったアメリカは 戦後鉄船が一気に普及して木造船やコンクリート船は払い下げ先が見付からずに 大量に港に留められたまま新品のまま腐ったんぬ

9 18/11/10(土)23:54:27 No.546739870

海軍と陸軍で同口径別規格の弾があった気がする

10 18/11/10(土)23:54:58 No.546740068

民生用エンジンとは言っても当時の日本じゃ車も全然ないし…

11 18/11/10(土)23:57:28 No.546740975

>民生用エンジンとは言っても当時の日本じゃ車も全然ないし… あれでトラックは民生品が結構あったんぬ 三輪オートバイもあるんぬ

12 18/11/10(土)23:57:51 No.546741116

統一された規格があるのと製造元による量産品の質の優劣は別の話なんぬ USBケーブルとか今も似たようなもんぬ

13 18/11/10(土)23:58:17 No.546741239

ヤンマガの戦前日本が舞台の漫画で これから日本のネジをインチ規格に統一する！ ってキメ顔しててオイオイオイってなった

14 18/11/10(土)23:59:04 No.546741510

今でもちょっと社史を漁ると海務院型船舶エンジン作ってた会社がゴロゴロ出て来るんぬ

15 18/11/10(土)23:59:28 No.546741636

日本のモータリゼーション本格化って50年代後半くらいから？

16 18/11/11(日)00:00:24 No.546741995

>日本のモータリゼーション本格化って50年代後半くらいから？ 60年代の頭からじゃないかぬ？

17 18/11/11(日)00:01:58 No.546742537

了解！3/8ボルト！

18 18/11/11(日)00:02:13 No.546742616

というかマトモに規格化出来てたのアメリカとイギリスぐらいってこと忘れてはいけないんぬ

19 18/11/11(日)00:02:33 No.546742735

うるせー尺貫法をくらえなんぬー！

20 18/11/11(日)00:04:41 No.546743452

インチは滅びろ

21 18/11/11(日)00:04:48 No.546743482

建築現場だとインチ規格を何分とか言ってて訳分からなくなる

22 18/11/11(日)00:05:11 No.546743610

ヤードポンド法は悉く滅びろ

23 18/11/11(日)00:05:21 No.546743667

形は規格あるけど材質の規格がないとか片手落ちばっかじゃねえんぬ？

24 18/11/11(日)00:05:36 No.546743750

カメラの歴史の本を読んでいて戦後日本のカメラメーカーが始めたのが部品図面に対する標準公差の導入って書いていて今までしてなかったのかい！ってなった

25 18/11/11(日)00:05:41 No.546743770

うっせーインチねじとミリねじ混ぜんぞ！ぬ…

26 18/11/11(日)00:06:31 No.546744031

ぬぬ 戦争が始まって缶詰とかも規格化されたんぬ 最終的に缶どころかパッケージのデザインも統制型が出て来るんぬ

27 18/11/11(日)00:06:55 No.546744173

マーリンエンジンだけでも17万台も作ってくるような陣営と誉1万台程度がやっとの国が戦争しちゃダメなんぬ…

28 18/11/11(日)00:08:06 No.546744619

ぬ 缶詰は軍に優先されて民生用は陶器製の代用缶詰とか出て来るんぬ 意外とちゃんと使えるんぬ

29 18/11/11(日)00:09:13 No.546745008

公差が定められてなくても職人はその場で合わせるから完成品はいい物ができる 壊れた物同士のニコイチも職人がいないとできない

30 18/11/11(日)00:09:15 No.546745022

でもよぉ 使いやすさだとインチやヤードポンドのが感覚的だぜ

31 18/11/11(日)00:09:16 No.546745026

ぬああああ なんとかして枢軸陣営に入ることを拒否出来ればあとはナチス相手の戦争なんぬぅぅぅぅ なぜかナチスと手をつないじゃったんぬううう

32 18/11/11(日)00:09:36 No.546745125

焼玉エンジンってなに？

33 18/11/11(日)00:09:40 No.546745148

>建築現場だとインチ規格を何分とか言ってて訳分からなくなる 1分→2分…はわかるんだけど表記が 1/8 → 1/4 → 3/8 → 1/2 ってなってるからわけわからんくなる たまに7/16''とかいうのもあるし

34 18/11/11(日)00:10:16 No.546745376

いいから栄エンジン量産しろ！

35 18/11/11(日)00:10:48 No.546745567

ぬ 代用缶詰といえば胴の部分が紙でできたやつなんぬ 割と丈夫できちんと保存できたんぬ さらに上下の金属部分を電極にして電気加熱ができて一石二鳥だったんぬ

36 18/11/11(日)00:11:31 No.546745789

>1分→2分…はわかるんだけど表記が >1/8 → 1/4 → 3/8 → 1/2 ってなってるからわけわからんくなる ぬ 分母が8になるような数字を分母と分子にかけるんぬ

37 18/11/11(日)00:12:43 No.546746188

ぬ 戦中は金属接収により日本国内からは金属製品が枯渇したんぬ そこで国内では陶器による代用品が大量に出回ったんぬ ところがこれらの代用品は当然ながら陶器であるがゆえ初期には非常に割れやすく品質に問題があったんぬ そこで粘土に一種の混ぜ物をする事で非常に丈夫な代用製品を作れるように工夫したんぬ

38 18/11/11(日)00:13:13 No.546746350

>うっせーインチねじとミリねじ混ぜんぞ！ぬ… 飛行機の窓が吹き飛んで機長が吸い出されたんぬ…

39 18/11/11(日)00:13:18 No.546746379

>いいから栄エンジン量産しろ！ 了解！プラット＆ホイットニー！

40 18/11/11(日)00:13:23 No.546746408

じいさんがずーっと陶器製のマルチタップ使ってたな…

41 18/11/11(日)00:14:22 No.546746737

陶器でエンジン作ればいいんじゃね

42 18/11/11(日)00:14:23 No.546746738

電気関係は陶器いっぱいあるな

43 18/11/11(日)00:14:28 No.546746759

>焼玉エンジンってなに？ 点火プラグの代わりに火で炙った鉄の玉を使うエンジンなんぬ 大きくて燃費は悪いけど構造が簡単で日本の中小企業でも作れたんぬ 主に漁船が使ってたけど輸送船の中には使ってるのもいたんぬ

44 18/11/11(日)00:14:52 No.546746899

烈風にハ-43じゃなくて誉を積ませたい軍部の気持ちは正直わかる

45 18/11/11(日)00:16:51 No.546747518

>電気関係は陶器いっぱいあるな ぬぬん 熱に強くて電気通さないから気を使わなくていいんぬ

46 18/11/11(日)00:17:22 No.546747675

ぬ 仕事柄アメリカ製の電気部品を使うんぬが寸法が.25(in)とか書いていてお前らもうインチ使うのやめろって思うことが多々あるんぬ

47 18/11/11(日)00:19:02 No.546748184

部品共用のはずがばらして他のに使おうとするとそのままじゃ使えなかったとか その辺の誤差出たのを職人芸で何とかしてたってよく聞くけど本当かしら

48 18/11/11(日)00:19:21 No.546748279

ぬ 日本でもベークライト樹脂製品は結構広く使われていたんぬ

49 18/11/11(日)00:21:15 No.546748921

>その辺の誤差出たのを職人芸で何とかしてたってよく聞くけど本当かしら 物によるんぬ 機関銃なんかだと戦争終わるまで公差緩めなかったから 実は互換性がしっかりしてたりするんぬ

50 18/11/11(日)00:21:40 No.546749082

ぬ 製品規格を満たす部品がちゃんと供給されていれば熟練工の技に頼らず製品ができるんぬなー

51 18/11/11(日)00:22:45 No.546749426

>>その辺の誤差出たのを職人芸で何とかしてたってよく聞くけど本当かしら >物によるんぬ >機関銃なんかだと戦争終わるまで公差緩めなかったから >実は互換性がしっかりしてたりするんぬ ついでだから逆に一番ひどかった物はどんなだったか教えてくれ（ﾌﾞｫｵｵｵｵｵｵｵｵ

52 18/11/11(日)00:22:55 No.546749483

ぬ 12だと思ってレンチ持ってきて当てはめたら13だった時の怒りは計り知れないんぬ

53 18/11/11(日)00:24:57 No.546750077

>なぜか国際連盟脱退しちゃったんぬううう

54 18/11/11(日)00:25:52 No.546750361

>ついでだから逆に一番ひどかった物はどんなだったか教えてくれ（ﾌﾞｫｵｵｵｵｵｵｵｵ 日本じゃなきゃ混乱時のソ連の戦闘機がラインの一機づつで 微妙になんか違うとか言う話もあるんぬけどなー ハッキリしてる日本の話だと小銃関連で酷い個体が出てきた話はちょくちょく聞くんぬ あれは公差が甘いんぬ

55 18/11/11(日)00:26:21 No.546750531

当時の日本って メートル法に尺貫法にインチ・ヤード法さん種類使ってたよね

56 18/11/11(日)00:27:04 No.546750739

職人の仕事奪っちゃダメなんぬ！

57 18/11/11(日)00:27:36 No.546750905

>なぜか張作霖爆殺しちゃったんぬううう

58 18/11/11(日)00:28:20 No.546751084

Paも kgf/cm^2も 同じよ

59 18/11/11(日)00:28:41 No.546751174

職人だけでなくその辺のおねーちゃんおばちゃんにも作らせるだろ？ 敗戦濃厚になる時期は検査してる場合じゃなくなるだろ？ 作ってる方もこりゃダメだって思ってたって記録割とあるよ

60 18/11/11(日)00:28:56 No.546751241

ぬ 量産というのは難しいんぬ 100や200ではなく例え１億の物を作ったとしてもその最初と最後で同じ品質で無ければそれは量産と呼ばないんぬ 残念ながら戦前戦中は決められた数さえ揃えられたら品質は二の次という風潮があったんぬ

61 18/11/11(日)00:29:45 No.546751451

フォードがノックダウンの組み立て工場作ってたりしたんぬ 日本もその辺の都合でベルト式のライン工場自体は知ってたんぬ

62 18/11/11(日)00:30:20 No.546751637

みゃーん イギリスはEUメートル法とヤードポンド法の使用で混乱が起きてそうだけど実際どうなんだみゃ？

63 18/11/11(日)00:31:05 No.546751875

戦後になってアメちゃんからクオリティコントロールの手法を徹底的にみっちり指導されるまで 日本製造業はかなりグダグダだった記憶があるが…

64 18/11/11(日)00:31:33 No.546752024

にゃーん 戦前から少しづつ国内輸入されてたカラーフィルムなんぬが 国内で現像できないんでアメリカに送って一往復する必要があったんにゃーん 当時のカラーフィルムの現像って色を足していく面倒くさい作業なんぬ

65 18/11/11(日)00:32:35 No.546752340

ぬ 部品の精度がちゃんと出てるなら組み立てなんて女子供に任せても問題無いんぬ 決められたマニュアル通りに組み立てれば済む話なんぬ そうでなければライン生産なんて成り立たないんぬ 部品の精度が甘くその場で部品加工が必要になるから職人が必要になるんぬ 当時の日本で職人とはヤスリがけの得意な人の事を言ったんぬ

66 18/11/11(日)00:32:56 No.546752447

>日本製造業はかなりグダグダだった記憶があるが… 出来る所と出来ない所があったんぬ そんな事が出来る工場の設備なんて空襲でほとんど壊されたんぬ

67 18/11/11(日)00:33:14 No.546752537

>職人だけでなくその辺のおねーちゃんおばちゃんにも作らせるだろ？ >敗戦濃厚になる時期は検査してる場合じゃなくなるだろ？ >作ってる方もこりゃダメだって思ってたって記録割とあるよ ナチスドイツやソ連や米国ですらそこらの事情はあまり変わらなかったりする

68 18/11/11(日)00:33:50 No.546752733

>戦後になってアメちゃんからクオリティコントロールの手法を徹底的にみっちり指導されるまで >日本製造業はかなりグダグダだった記憶があるが… QCと規格策定は又違うんぬ PDCAサイクル(品質改善)とSDCAサイクル(維持管理)がセットになった物が 系統立てて日本に入ってきたことで生産性が爆発的に向上したんぬ

69 18/11/11(日)00:34:34 No.546752945

>ぬ >部品の精度がちゃんと出てるなら組み立てなんて女子供に任せても問題無いんぬ >決められたマニュアル通りに組み立てれば済む話なんぬ >そうでなければライン生産なんて成り立たないんぬ 成り立ってなかったのでは…

70 18/11/11(日)00:34:55 No.546753046

ぬぬん T-34は工場が手慣れてくるに従って設計の簡易化が行われているんぬ なので時期によってもT-34は違うし工場によってもちょっとずつ違うんぬ この星の数ほどあるバリエーションをマニアたちは必死に覚えるんぬ 一方ソ連はめんどくせえんで全部T-34で一括なんぬ

71 18/11/11(日)00:35:00 No.546753078

国力と余裕がなければ規格化なんて難しいのになんで簡単みたいに言われるんだろ？

72 18/11/11(日)00:35:45 No.546753295

>成り立ってなかったのでは… ぬーん 曲がりなりも成立はしてたから戦前は年間で百機とかだった航空機生産を 数年で万の単位に増産できたんぬ

73 18/11/11(日)00:36:10 No.546753410

マニュアル作るって難しいよね

74 18/11/11(日)00:36:10 No.546753411

アメリカの大量生産技術はつまるところフォードの社長が一人で引っ張ってた部分も大きいんぬ ある時期で気が違って生産の効率化に目覚めて他の物が見えなくなったんぬ 生産効率を極限まで高めるために新モデル出さないとか組合は叩き潰すとかしてたんぬ

75 18/11/11(日)00:37:04 No.546753686

ひょっとしたら総力戦なんて出来事が起きなければ規格化が急激に進まなかったんじゃないのかオラッ(ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ

76 18/11/11(日)00:37:11 No.546753719

>>成り立ってなかったのでは… >ぬーん >曲がりなりも成立はしてたから戦前は年間で百機とかだった航空機生産を >数年で万の単位に増産できたんぬ そりゃ金と時間と指導の賜物じゃねえかな…

77 18/11/11(日)00:37:55 No.546753940

>成り立ってなかったのでは… ぬ アメリカでは量産キチガイことフォードのおかげで成り立ってたんぬ 自分の所に流れてきた機械に決められた部品をつけるだけの簡単なお仕事なんぬ 余りにも作業が退屈過ぎて辞めるやつがいっぱいいたけどやりたがる奴も多かったから問題にならなかったんぬ

78 18/11/11(日)00:38:33 No.546754151

とはいえ戦後のQCの手法はあくまで大工場向けの物だったので 時間をかけて中小零細に合う形にカイゼンしていったんぬ ちなみにぬはカイゼンという単語が大嫌いなんぬ 殺意しか湧かないんぬ！

79 18/11/11(日)00:39:28 No.546754402

>成り立ってなかったのでは… ぬ 成り立ってたからフォードの工場からほぼ1時間に1機の割合で4発爆撃機が出荷されていったんぬ あいつら怖いんぬ

80 18/11/11(日)00:39:32 No.546754416

>殺意しか湧かないんぬ！ やかましいんぬ 次のQC会議に出す提案書を作るんぬ

81 18/11/11(日)00:39:43 No.546754477

大は小を兼ねるんぬ すこしの誤差は力でなんとかなるんぬ

82 18/11/11(日)00:40:18 No.546754633

>ひょっとしたら総力戦なんて出来事が起きなければ規格化が急激に進まなかったんじゃないのかオラッ(ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ ぬあああああ 総力戦は気がついたらWW1で起きちゃってたんぬううう 歴史のたらればは難しいけど工業力の工場と列強帝国主義がある以上 黒手組がサラエボでしくじっててもどこかでは発生したとおもうんぬうううう

83 18/11/11(日)00:40:23 No.546754658

日本が全部大阪のおばちゃんみたいな状態ならね…

84 18/11/11(日)00:40:23 No.546754661

>そりゃ金と時間と指導の賜物じゃねえかな… 金と時間と指導があったとしてもそう簡単に大量生産の高精度工業製品は作れないんぬ なんやかんや言って割と日本も研究してたんぬ ちなみに一番研究した対象は横浜にあったフォードの自動車工場なんぬ

85 18/11/11(日)00:41:02 No.546754857

というかこのスレ画のぬ戦争の話大好きだな本当に

86 18/11/11(日)00:41:11 No.546754892

>自分の所に流れてきた機械に決められた部品をつけるだけの簡単なお仕事なんぬ にゃーん モダンタイムスにゃー

87 18/11/11(日)00:41:14 No.546754912

>大は小を兼ねるんぬ >すこしの誤差は力でなんとかなるんぬ アメリカも結構やらかしてるし損失あるけど それをカバーできるだけの国力があるんだよな… 遊びがあるからカバーできるのか カバーできるから遊びがあるのか 鶏と卵だな

88 18/11/11(日)00:41:15 No.546754918

>やかましいんぬ >次のQC会議に出す提案書を作るんぬ やりすぎると指差し確認しましょうとか二度見三度見をしましょうとか 小学生レベルの提案しか出て来なくなるんぬ…

89 18/11/11(日)00:41:27 No.546754997

戦争の話しかできない猫ともいう

90 18/11/11(日)00:42:05 No.546755194

ヘンリー・フォードは偉人には変わりないけど ここまで人の心が解らない奴も珍しいレベルの人なんぬ 大恐慌起きた時に平民を煽るような事言ってるんぬ ナチスのスポンサーになった事もあるんぬ

91 18/11/11(日)00:42:41 No.546755356

ぬ 戦争は研究対象としては最高の素材なんぬ 参加するのは勘弁なんぬ

92 18/11/11(日)00:43:12 No.546755548

>小学生レベルの提案しか出て来なくなるんぬ… ぬあぁぁん そこらじゅうに注意書きのテプラを貼りまくるんぬぅぅぅぅ！

93 18/11/11(日)00:43:34 No.546755658

フォードは本当にえげつないことを平然とやらかすからな… 日本が大正時代に初の国産車オートモを生み出すんだけど市場の広がりを見るやいなや 赤字同然の格安値で日本市場に卸してきて価格競争の果てに潰されたという