虹裏img歴史資料館

1 18/11/10(土)17:05:04 No.546620461

ゴブリンか？

2 18/11/10(土)17:05:30 No.546620549

抱こうとすると吐く

3 18/11/10(土)17:06:16 No.546620692

夜な夜なエルフアーチャーでシコってたりしてほしい

4 18/11/10(土)17:06:35 No.546620743

無料の牛飼い女さんがいるし

5 18/11/10(土)17:06:43 No.546620773

>夜な夜な剣の乙女でシコってたりしてほしい

6 18/11/10(土)17:07:02 No.546620827

ゴルゴ的な

7 18/11/10(土)17:08:42 No.546621141

別にダークファンタジーじゃないと思う

8 18/11/10(土)17:09:08 No.546621216

マスターベーションは終わったあとしばらくは隙だらけになるから

9 18/11/10(土)17:09:14 No.546621230

設定的に抱くわけがないすぎる主人公

10 18/11/10(土)17:09:21 No.546621256

スレ画のバックグラウンド知らないんだね

11 18/11/10(土)17:09:54 No.546621356

ダークファンタジーじゃなくて正統派ファンタジーだよね

12 18/11/10(土)17:10:26 No.546621458

>夜な夜な悪夢を見てたりしてほしい

13 18/11/10(土)17:10:44 No.546621511

でもCMでダークファンタジーって…

14 18/11/10(土)17:11:34 No.546621675

女神官の顔を思い出そうとするとまずホイミンが頭に浮かぶ系主人公

15 18/11/10(土)17:12:28 No.546621841

目の前で大切な姉をゴブリンに犯されながら食い殺されてたのをビビって見てるしかなかった状態からチンポおったつならキチガイだと思う

16 18/11/10(土)17:13:41 No.546622074

ハードボイルドに抱くのかうらぶれた感じを醸し出すのかが大事だ

17 18/11/10(土)17:13:48 No.546622102

ゴブスレさんは時々CGに代わってもらうぐらい日常生活に困難を抱えているんだ

18 18/11/10(土)17:13:49 No.546622104

これがダークファンタジーなら指輪物語もハイダークファンタジーとか言っていいくらいのファンタジー感

19 18/11/10(土)17:13:51 No.546622110

世界観としてはアリだけど この人はトラウマ持ちなので…

20 18/11/10(土)17:14:55 No.546622343

年がら年中ゴブリンの凌辱現場見てそうな人が立つかな…

21 18/11/10(土)17:15:43 No.546622475

狂って裏でゴブリン犯しまくってるというのならわかる

22 18/11/10(土)17:16:09 No.546622544

>これがダークファンタジーなら指輪物語もハイダークファンタジーとか言っていいくらいのファンタジー感 死体をモグモグして頭だけ敵陣に放り投げてやるとかめっちゃダークだと思うの

23 18/11/10(土)17:17:05 No.546622700

>年がら年中ゴブリンの凌辱現場見てそうな人が立つかな… 泣いてる被害者回収したりもするから性行為にマイナスイメージ持ってても不思議じゃない

24 18/11/10(土)17:17:55 No.546622851

やっぱりリハビリが必要だと思います！

25 18/11/10(土)17:17:57 No.546622856

ダークファンタジーの基本は助けに行った対象が既に死んでることだと思ってる

26 18/11/10(土)17:19:17 No.546623095

>狂って裏でゴブリン犯しまくってるというのならわかる スレ画の場合セックスとかしたら自分がゴブリンに見えてって可能性もあるから 狂ってゴブリン犯してる方がまだ救いある気がする

27 18/11/10(土)17:19:59 No.546623228

そもそもダークファンタジーってどんな作品に対して使う言葉なんだ

28 18/11/10(土)17:20:38 No.546623344

>ダークファンタジーの基本は助けに行った対象が既に死んでることだと思ってる バスタードは違うんだ…違うかも

29 18/11/10(土)17:20:53 No.546623396

ゲームオブスローンズとか

30 18/11/10(土)17:20:57 No.546623411

ダークファンタジーって名乗ってる作品スレ画とハガレンしかしらない

31 18/11/10(土)17:21:15 No.546623467

血とレイプがあるからダーク

32 18/11/10(土)17:21:27 No.546623497

獣のように求める姿を客観視して自分もゴブリンと同じと思って自害しかねないから…

33 18/11/10(土)17:21:32 No.546623506

女キャラがゴブスレに迫ったら吐くみたいなこと言うレスちょくちょく見るけど 人間の性行為にまで嫌悪感抱いてるって言うのは公式設定なの？

34 18/11/10(土)17:21:56 No.546623587

最近だとオーバーロードなんかもダークファンタジーな気がする

35 18/11/10(土)17:22:21 No.546623678

公式設定でそんなこと書く作品があると思うか！

36 18/11/10(土)17:22:27 No.546623697

オバロはギャグファンタジー

37 18/11/10(土)17:22:30 No.546623707

>血とレイプがあるからダーク バカの発想過ぎる

38 18/11/10(土)17:22:35 No.546623716

>女キャラがゴブスレに迫ったら吐くみたいなこと言うレスちょくちょく見るけど >人間の性行為にまで嫌悪感抱いてるって言うのは公式設定なの？ んな訳ないじゃん

39 18/11/10(土)17:22:44 No.546623736

全体的に画面が暗ければダークファンタジーだよ

40 18/11/10(土)17:22:48 No.546623753

ハガレンあんまダーク感ないな…いやキメラとか人体錬成とか賢者の石とか作品の根幹に関わる要素はガッツリ暗いけども

41 18/11/10(土)17:23:11 No.546623827

ゴブリンに執着するのは復讐ももちろんあるけど ある種の性的発散も兼ねているとは思う

42 18/11/10(土)17:23:21 No.546623868

レイプがあったらダークに入れちゃっていいでしょうよ

43 18/11/10(土)17:23:54 No.546623962

こういう主人公は雑に死ぬのが似合う

44 18/11/10(土)17:24:04 No.546623994

>ハガレンあんまダーク感ないな…いやキメラとか人体錬成とか賢者の石とか作品の根幹に関わる要素はガッツリ暗いけども つかいくら法で縛ってみたところで錬金術師は危険すぎると思う

45 18/11/10(土)17:24:15 No.546624044

>>女キャラがゴブスレに迫ったら吐くみたいなこと言うレスちょくちょく見るけど >>人間の性行為にまで嫌悪感抱いてるって言うのは公式設定なの？ >んな訳ないじゃん じゃあホイミンはゴブスレさんとエッチできるってことじゃん！

46 18/11/10(土)17:24:46 No.546624150

>ハガレンあんまダーク感ないな…いやキメラとか人体錬成とか賢者の石とか作品の根幹に関わる要素はガッツリ暗いけども タッカーさんの下りはダークだけどあの感じ早い時期に消えたな

47 18/11/10(土)17:24:49 No.546624161

性的なことに対する描写はゴブスレさんにはほとんどない せいぜいラッキースケベイベントに遭遇して気まずい感じになるくらいだ

48 18/11/10(土)17:25:03 No.546624204

レイプがあったらダークって小学生か！

49 18/11/10(土)17:25:06 No.546624220

女が一方的に奉仕するようなセックスでやっと射精できるかって感じだと思う ゴブスレさんの方から腰振るのは無理だろう

50 18/11/10(土)17:25:07 No.546624225

レイプとか殺しを扱ってる作品は基本的にダーク扱いなんだからダークファンタジーのくくりで間違ってなくない？

51 18/11/10(土)17:25:26 No.546624284

>つかいくら法で縛ってみたところで錬金術師は危険すぎると思う まあ個人が兵器扱いだからね国家錬金術師は特に 作中じゃスカーとかにあっさりゴミにされたりホムンクルスに苦戦しいられたりするけどハマるとやべーし

52 18/11/10(土)17:25:34 No.546624308

ダークファンタジーは世界が終わってる感が欲しい 世界が闇に覆われて希望もないからダーク的な

53 18/11/10(土)17:25:47 No.546624348

ウォーハンマーはダークでいいよね

54 18/11/10(土)17:25:53 No.546624372

>ハガレンあんまダーク感ないな…いやキメラとか人体錬成とか賢者の石とか作品の根幹に関わる要素はガッツリ暗いけども 序盤というか1期アニメ化された範囲はダークファンタジー感あったけどその後はあんまり…

55 18/11/10(土)17:26:12 No.546624422

進撃の巨人

56 18/11/10(土)17:26:14 No.546624434

>性的なことに対する描写はゴブスレさんにはほとんどない >せいぜいラッキースケベイベントに遭遇して気まずい感じになるくらいだ 牛飼いのおっぱいには流石に動揺するらしいな

57 18/11/10(土)17:26:27 No.546624468

ゲラルトおじさんのことか

58 18/11/10(土)17:26:35 No.546624490

>タッカーさんの下りはダークだけどあの感じ早い時期に消えたな ずっと引きずってるし賢者の石の正体とかキメラも結構えぐいよ…でも多分あの世界人類が強いからダーク感薄いんだと思う

59 18/11/10(土)17:27:02 No.546624571

ミル貝見たら あなたがダークファンタジーだと思うならダークファンタジーですみたいな…

60 18/11/10(土)17:27:10 No.546624600

>ゲラルトおじさんのことか 性欲の塊きたな…

61 18/11/10(土)17:27:13 No.546624610

ハガレンにレイプないじゃん！ああいやアニメ一期はうn

62 18/11/10(土)17:27:33 No.546624675

ベルセルクはダーク？

63 18/11/10(土)17:28:04 No.546624781

リゼロはダークだろうか？

64 18/11/10(土)17:28:08 No.546624794

>>ゲラルトおじさんのことか >孕ませる心配ないからやり放題おじさんきたな…

65 18/11/10(土)17:28:16 No.546624808

ライトかダークかで言ったらダーク寄りくらいのユルさでいいよ

66 18/11/10(土)17:28:52 No.546624906

ゴブスレさんは顔出しするの？

67 18/11/10(土)17:28:53 No.546624910

ダークというよりはハイファンタジー

68 18/11/10(土)17:29:05 No.546624952

主人公が憎しみのままに行動するやつ

69 18/11/10(土)17:29:07 No.546624967

ダークファンタジーのダークさは底なしだから定義とかしろって言われても困る

70 18/11/10(土)17:29:24 No.546625021

>進撃の巨人 ファンタジーなんかな…

71 18/11/10(土)17:29:46 No.546625112

実はもう中身が死んでて復讐心だけで動いてるとかならとてもいいと思う

72 18/11/10(土)17:29:55 No.546625144

ゲームならまだしもアニメは規制きつくてダークやれないんじゃないの

73 18/11/10(土)17:30:13 No.546625210

>>進撃の巨人 >ファンタジーなんかな… あれファンタジーじゃなかったら何ジャンルになるんだろ SF？

74 18/11/10(土)17:30:13 No.546625211

>主人公が憎しみのままに行動するやつ ダクソなんか基本使命と好奇心だぞ！

75 18/11/10(土)17:30:13 No.546625212

ダークエルフ物語なんかは特にダークファンタジー扱いではないんだけど 読むと世界の閉塞感というか苦しい現状多すぎる気がする

76 18/11/10(土)17:30:42 No.546625293

画面が規制で黒くなったらダーク！

77 18/11/10(土)17:31:04 No.546625358

ダークファンタジーの代表作ってどれ？

78 18/11/10(土)17:31:22 No.546625426

>ダークファンタジーの代表作ってどれ？ ハガレン

79 18/11/10(土)17:31:27 No.546625453

ソードワールドとかロードスルナルの系譜だと思ってた

80 18/11/10(土)17:31:36 No.546625477

ハリーポッターもダーク

81 18/11/10(土)17:31:49 No.546625509

ダンターグ

82 18/11/10(土)17:31:59 No.546625542

最近のアニメで言えばアカメもダークファンタジー

83 18/11/10(土)17:32:01 No.546625545

>>主人公が憎しみのままに行動するやつ >ダクソなんか基本使命と好奇心だぞ！ 俺を何度でも殺すこいつらが憎い…

84 18/11/10(土)17:32:08 No.546625572

ダクソはまあダークファンタジーなんだろうけど殺し犯しではないもんな…

85 18/11/10(土)17:32:09 No.546625575

半ファンタジーだとハンターハンターなんかはダークファンタジーかもしれない

86 18/11/10(土)17:32:50 No.546625702

指輪物語すらダークに入れようとしてるの見ると困惑する

87 18/11/10(土)17:33:06 No.546625762

>ゲラルトおじさんのことか いい年してちんちんに従った結果誰からも愛想尽かされる主人公はなかなかないよ

88 18/11/10(土)17:33:15 No.546625798

ブボーンは？

89 18/11/10(土)17:33:28 No.546625844

どんなにゴブスレがゴブリン駆除を頑張っても現状は根絶できそうもないという意味では閉塞感はあるっちゃあるか 最終的にそこにどう折り合いをつけるかが物語の肝なのかもしれないけど

90 18/11/10(土)17:33:28 No.546625845

>>>主人公が憎しみのままに行動するやつ >>ダクソなんか基本使命と好奇心だぞ！ >俺を何度でも殺すこいつらが憎い… 四足糞畜生どもが憎い… 生意気に山羊なんぞ従えやがって…

91 18/11/10(土)17:33:40 No.546625881

死体が吊るしてあったらダークファンタジー そんなんでいいんだよ

92 18/11/10(土)17:33:47 No.546625894

>ブボーンは？ コズミックホラー

93 18/11/10(土)17:33:56 No.546625918

ドラクエ4とかはどうなんのあれ

94 18/11/10(土)17:33:59 No.546625924

>ブボーンは？ コズミックファンタジー

95 18/11/10(土)17:34:10 No.546625949

>>>主人公が憎しみのままに行動するやつ >>ダクソなんか基本使命と好奇心だぞ！ >俺を何度でも殺すこいつらが愛しい…

96 18/11/10(土)17:34:15 No.546625964

>ブボーンは？ ゴシックホラーまたはコズミックホラーかな…

97 18/11/10(土)17:34:17 No.546625973

ハガレンはダークな題材を取り扱ってるファンタジーだと思う

98 18/11/10(土)17:34:19 No.546625982

>どんなにゴブスレがゴブリン駆除を頑張っても現状は根絶できそうもないという意味では閉塞感はあるっちゃあるか >最終的にそこにどう折り合いをつけるかが物語の肝なのかもしれないけど 終わらせられるの？

99 18/11/10(土)17:34:42 No.546626068

ハリポタもダーク…かなあ？

100 18/11/10(土)17:34:59 No.546626130

>どんなにゴブスレがゴブリン駆除を頑張っても現状は根絶できそうもないという意味では閉塞感はあるっちゃあるか >最終的にそこにどう折り合いをつけるかが物語の肝なのかもしれないけど 個人的にはその一点だけでダーク認定していいと思う そういう設定ですどうしようもないですって言い切られる理不尽感みたいなの

101 18/11/10(土)17:35:14 No.546626167

虚無戦記は？

102 18/11/10(土)17:35:21 No.546626187

ゲームだとCERO区分でD以上になりそうなものはダークでいいと思う

103 18/11/10(土)17:35:21 No.546626190

ゴシックホラーはダークファンタジーに含まれるっぽいぞ！

104 18/11/10(土)17:35:37 No.546626241

世界観が暗かったらダーク！って人 キャラクターが残酷だったらダーク！って人 レイプ！って人 みんな定義が違う

105 18/11/10(土)17:35:48 No.546626291

>どんなにゴブスレがゴブリン駆除を頑張っても現状は根絶できそうもないという意味では閉塞感はあるっちゃあるか >最終的にそこにどう折り合いをつけるかが物語の肝なのかもしれないけど この物語では主人公だけどゴブスレさんは世界のメインストリームから外れた脇役だからな 次巻でどうなるか分からなくなってきたけど

106 18/11/10(土)17:35:48 No.546626296

本格的にダークだとマイナー作品に留まる気はする

107 18/11/10(土)17:35:56 No.546626324

犬のデーモンとお供の山羊さんは物理的な閉塞感の塊すぎる

108 18/11/10(土)17:35:58 No.546626328

堅物というか トラウマで精神ヤられてるだけなのでは…？

109 18/11/10(土)17:36:01 No.546626341

>>どんなにゴブスレがゴブリン駆除を頑張っても現状は根絶できそうもないという意味では閉塞感はあるっちゃあるか >>最終的にそこにどう折り合いをつけるかが物語の肝なのかもしれないけど >個人的にはその一点だけでダーク認定していいと思う >そういう設定ですどうしようもないですって言い切られる理不尽感みたいなの とはいえ超勇者がいるのがややこしい もうなんでもこいつ一人でいいんじゃねえかな…

110 18/11/10(土)17:36:07 No.546626361

>ゲームだとCERO区分でD以上になりそうなものはダークでいいと思う ダークだけに…

111 18/11/10(土)17:36:14 No.546626382

>別にダークファンタジーじゃないと思う このアニメ、ゴブスレさんの成長を見守る萌えアニメに見える

112 18/11/10(土)17:36:28 No.546626447

「闇こそ人間の本質…」みたいなのが悪役のセリフじゃなくて世界の常識になってるのはダークかな ダクソはまさにそう

113 18/11/10(土)17:36:30 No.546626457

どこにモテる要素あるのか謎

114 18/11/10(土)17:36:49 No.546626537

神様が飽きたらゴブリン無限湧き仕様やめるかもしれないし…

115 18/11/10(土)17:36:50 No.546626544

>>ゲラルトおじさんのことか >いい年してちんちんに従った結果誰からも愛想尽かされる主人公はなかなかないよ あれユーザーのせいじゃん！ ゲラルトおじさんなら絶対やる㌧

116 18/11/10(土)17:37:02 No.546626580

スレ画はエログロがあるからダーク程度の扱いでしょ そもそもちゃんとした定義のある言葉なのか？

117 18/11/10(土)17:37:11 No.546626625

ゴブスレはあくまでTRPGの世界ですよという体裁を取ってるからダークと言い切りづらい感じはある

118 18/11/10(土)17:37:13 No.546626637

>このアニメ、ゴブスレさんの社会復帰を見守る萌えアニメに見える

119 18/11/10(土)17:37:13 No.546626641

なんかダークファンタジーって矢鱈ハードル上げてる人が目立つ印象

120 18/11/10(土)17:37:21 No.546626684

無限沸きするって明言されてる以上死ぬまでゴブリン狩り続けるかどっかで折れるか日和るかして冒険者やめるかくらいしかないよねスレ画 まあ神とやらが飽きてゲームやめたり勇者がメタの領域まで出て神殺し達成！とかやるんなら話別だけどそういう話でもないんだろうし

121 18/11/10(土)17:37:22 No.546626689

>堅物というか >トラウマで精神ヤられてるだけなのでは…？ 左様

122 18/11/10(土)17:37:34 No.546626734

クトゥルフ神話はダークファンタジー？

123 18/11/10(土)17:37:44 No.546626766

ゴブスレは描写もだけど神の戯れで大惨事を連発するよう作られてる世界観だしダークファンタジーで良いんじゃないかな

124 18/11/10(土)17:37:45 No.546626769

>とはいえ超勇者がいるのがややこしい >もうなんでもこいつ一人でいいんじゃねえかな… 超勇者一人いりゃ世界が明るくなるわけでもないし…

125 18/11/10(土)17:37:54 No.546626808

>神様が飽きたらゴブリン無限湧き仕様やめるかもしれないし… 他の神様も遊んでるゲームだから 勝手は出来ないよ

126 18/11/10(土)17:38:01 No.546626824

仮面ライダーの一部はダーク判定になるのかな？

127 18/11/10(土)17:38:13 No.546626860

>どこにモテる要素あるのか謎 寡黙で誠実 実力も申し分ない

128 18/11/10(土)17:38:14 No.546626864

>どこにモテる要素あるのか謎 そんなだから「」はモテないんだぞ

129 18/11/10(土)17:38:17 No.546626876

TRPGって背後から攻城兵器で攻撃しますとかやるんでしょ 俺は詳しいんだ

130 18/11/10(土)17:38:33 No.546626938

いちいち定義して今度はその定義でしか語れないバカのやる事

131 18/11/10(土)17:38:50 No.546627000

>ゴブスレは描写もだけど神の戯れで大惨事を連発するよう作られてる世界観だしダークファンタジーで良いんじゃないかな 大惨事はあっても解決はできるようになってるんでしょ？

132 18/11/10(土)17:38:58 No.546627028

>まあ神とやらが飽きてゲームやめたり勇者がメタの領域まで出て神殺し達成！とかやるんなら話別だけどそういう話でもないんだろうし むしろこのゴブリン絶対許さないNPCおもしれーってされてるからな…

133 18/11/10(土)17:38:58 No.546627030

>とはいえ超勇者がいるのがややこしい 超兵器が一つあれば戦争に勝てるわけでもないので…

134 18/11/10(土)17:38:58 No.546627034

>>どこにモテる要素あるのか謎 >寡黙で誠実 >実力も申し分ない 実力はどうかな…

135 18/11/10(土)17:38:59 No.546627044

性的なトラウマがあると逆にそういうことでしか興奮しなくなるパターンも

136 18/11/10(土)17:39:17 No.546627102

ダークファンタジーか否かってのははーどSFか否かみたいなもんだよ

137 18/11/10(土)17:39:22 No.546627117

>そもそもちゃんとした定義のある言葉なのか？ 君と響きあうRPGの定義と同じようなもんでただの売りやすくするためのジャンル名でしかないと思う

138 18/11/10(土)17:39:23 No.546627123

>なんかダークファンタジーって矢鱈ハードル上げてる人が目立つ印象 でもメインでもない鬱展開が少し入ってるだけでジャンルがダークになるのも変な話だし…

139 18/11/10(土)17:39:43 No.546627174

>TRPGって背後から攻城兵器で攻撃しますとかやるんでしょ >俺は詳しいんだ 馬車にはばりすたを積めってならった！！

140 18/11/10(土)17:39:52 No.546627212

サンボルは完璧にダークだと思う

141 18/11/10(土)17:40:01 No.546627240

>実力はどうかな… 銀等級だぞ…

142 18/11/10(土)17:40:03 No.546627242

めんどくせーな これだからマンチキンは

143 18/11/10(土)17:40:19 No.546627299

じゃあゴブスレさんが他の女キャラとまとめてゴブリンに負けて犯されて無様にトコロテンしたらダークファンタジーでいいよ

144 18/11/10(土)17:40:23 No.546627310

大惨事に関しては幻想ちゃんのダイス運がヘボすぎるのが悪い GMやってる神様も基本そこまでひどいことにしようとしていないのに

145 18/11/10(土)17:40:33 No.546627341

>>実力も申し分ない >実力はどうかな… 銀等級なんで外部評価からは特に問題出てないよ

146 18/11/10(土)17:40:34 No.546627346

>「闇こそ人間の本質…」みたいなのが悪役のセリフじゃなくて世界の常識になってるのはダークかな >ダクソはまさにそう いやダクソはマジで闇が人間の本質っぽいからなー…普通に神が暗い魂の血なんて少量でも取り込もうなら大惨事だし

147 18/11/10(土)17:40:35 No.546627350

ある意味ハードボイルドなのかなゴブスレさん

148 18/11/10(土)17:40:43 No.546627376

>銀等級だぞ… 金でもゴブリンに負けうる程度だし…

149 18/11/10(土)17:40:52 No.546627406

こいつに惚れてるのはクラスでも俺だけだろうな...と思わせる系ヒロインと同じようなもんだと思う 傍目にはモテる要素ないのがむしろモテる

150 18/11/10(土)17:41:08 No.546627460

>じゃあゴブスレさんが他の女キャラとまとめてゴブリンに負けて犯されて無様にトコロテンしたらダークファンタジーでいいよ 行きすぎるとギャグだな

151 18/11/10(土)17:41:19 No.546627497

>じゃあゴブスレさんが他の女キャラとまとめてゴブリンに負けて犯されて無様にトコロテンしたらダークファンタジーでいいよ そうなると別にダークファンタジーじゃなくても良いってなるな

152 18/11/10(土)17:41:24 No.546627520

>>実力はどうかな… >銀等級だぞ… それは実力っていうか実績じゃない？ 実際単純な技量とかは同クラスの冒険者に劣るって言われてるんだし

153 18/11/10(土)17:41:44 No.546627596

ダークファンタジーと「」の考えるだーくふぁんたじーの差は大きい

154 18/11/10(土)17:41:44 No.546627597

スレ「」には悪いが個人的に非18禁作品では主人公の性欲はエロコメディか作者の腕が良くない限り邪魔にしかならん印象

155 18/11/10(土)17:41:52 No.546627619

ゴブスレさんはモテ要素の塊だから作中で多数の女性キャラから矢印向けられてても鼻につかない

156 18/11/10(土)17:42:41 No.546627801

>じゃあゴブスレさんが他の女キャラとまとめてゴブリンに負けて犯されて無様にトコロテンしたらダークファンタジーでいいよ 女神官ちゃんの最初のパーティメンバーが1話でで同じような目にあってるし ダークファンタジーで間違いないな

157 18/11/10(土)17:42:42 No.546627805

世界の救いの無さで言うと元祖TRPG世界なフォーゴトンレルムも大概だからなぁ 英雄腐る程いるのに物凄く普通の人が生き辛い

158 18/11/10(土)17:42:42 No.546627807

>それは実力っていうか実績じゃない？ >実際単純な技量とかは同クラスの冒険者に劣るって言われてるんだし 金等級が討伐するような相手を倒せる準備と機転ができるなら十分に技量はあると言って差し支えないと思う

159 18/11/10(土)17:42:51 No.546627843

>それは実力っていうか実績じゃない？ >実際単純な技量とかは同クラスの冒険者に劣るって言われてるんだし 実力って総合力ではかるもんだから 実績で見るのは無難な評価法ではある

160 18/11/10(土)17:43:07 No.546627893

>実力はどうかな… 普通にあるぞ 直接戦うのは専門じゃないってだけだ それに関してもレアモンスターとのバトルも増えてきて着実に経験積んでるが

161 18/11/10(土)17:43:22 No.546627945

レイプ！殺人！救いようのない世界！ ランスシリーズはダークファンタジー

162 18/11/10(土)17:43:26 No.546627957

どうでもいいやつしか死なないってのは物語の都合上仕方ないことだから…

163 18/11/10(土)17:43:27 No.546627962

最期はゴブリンに殺されて欲しい

164 18/11/10(土)17:43:50 No.546628037

どうあがいても神の掌の上からは逃れられないのは可哀想だと思う

165 18/11/10(土)17:44:04 No.546628094

実績ってのは結果を出し続けて得られるもんだし 実力をはかる物差しとしては手ごろよね

166 18/11/10(土)17:44:24 No.546628162

>じゃあゴブスレさんが他の女キャラとまとめてゴブリンに負けて犯されて無様にトコロテンしたらダークファンタジーでいいよ それは悪趣味ってだけだな

167 18/11/10(土)17:44:29 No.546628189

ボカして言ってるだけでつまるところ今まで獲得してる実績ポイントとステータスが釣り合ってないという事なんだろう

168 18/11/10(土)17:44:30 No.546628196

ランス世界みたいな解決方法採るんだろう

169 18/11/10(土)17:44:32 No.546628204

>ランスシリーズはダークファンタジー ゴブスレ世界よりはよっぽどダークだよねルドラサウム…

170 18/11/10(土)17:44:46 No.546628249

>どうでもいいやつしか死なないってのは物語の都合上仕方ないことだから… 大抵の創作に言われることだけどメインキャラは守護られるって言われてもかといって考えなしになんでも殺せば話面白くなるかってのは別だからなあ

171 18/11/10(土)17:44:48 No.546628254

>レイプ！殺人！救いようのない世界！ >ランスシリーズはダークファンタジー 実際その通りだろう

172 18/11/10(土)17:45:00 No.546628299

作品である以上はある程度はエンターテインメントでなければならんからな

173 18/11/10(土)17:45:09 No.546628329

冒険者ギルドでは評価されない項目ですからね…

174 18/11/10(土)17:45:24 No.546628383

ルドラサウムよりだいぶん優しいよねスレ画の神様ズ

175 18/11/10(土)17:45:40 No.546628441

裏切りそうにない仲間やヒロインがある程度いたらもうダークでは無い気がする

176 18/11/10(土)17:45:42 No.546628446

ダークファンタジーってなんだ…

177 18/11/10(土)17:45:45 No.546628454

モンスターが女を捕まえて性的に食うのが普通のファンタジーで食欲的な意味で食うのがダークファンタジーってイメージ

178 18/11/10(土)17:45:49 No.546628479

実力は普通というか執念的に思考と努力止めない+αが強い そしてだいぶゴブリン特化だ

179 18/11/10(土)17:45:49 No.546628480

テイルズは割とラスボス倒しても世界そのものは割と詰んでたりするからダークでもいい気がする アビスとか

180 18/11/10(土)17:46:01 No.546628516

クライヴ・パーカーみたいなやつがダークファンタジーってことでもういいや

181 18/11/10(土)17:46:06 No.546628528

ランスはエロゲの中でも真面目にダークファンタジーやってる方だよね 神の悪意も人間の悪意もある

182 18/11/10(土)17:46:13 No.546628550

>ボカして言ってるだけでつまるところ今まで獲得してる実績ポイントとステータスが釣り合ってないという事なんだろう そこをボカす必要って全くなくて ゴブスレさん積み上げた実績の割にステ低いよねで良いじゃん

183 18/11/10(土)17:46:17 No.546628567

ここからのストーリーの舵取り難しいよね 国家トップの一角と関係しだしたから田舎町拠点でずっといられるとも思えないし

184 18/11/10(土)17:46:25 No.546628591

ニチアサの作品でも仲間の死人は出るしいつかはメインキャラの誰かは死ぬでしょ

185 18/11/10(土)17:46:29 No.546628605

>裏切りそうにない仲間やヒロインがある程度いたらもうダークでは無い気がする ベルセルクはもうダークファンタジーではないんですか？

186 18/11/10(土)17:46:35 No.546628632

救われない物語 グロ あと何か があればダークファンタジー

187 18/11/10(土)17:46:47 No.546628692

>裏切りそうにない仲間やヒロインがある程度いたらもうダークでは無い気がする それ言ったら殆どのダークファンタジー死ぬじゃん 救いようがない世界だから仲間との絆が深まるんだ尊いんだってノリが多いのに

188 18/11/10(土)17:46:55 No.546628726

>ダークファンタジーってなんだ… なんか救いがなくてグロい！

189 18/11/10(土)17:47:01 No.546628750

>ダークファンタジーってなんだ… 場合によってはR-18になる可能性があるファンタジー物

190 18/11/10(土)17:47:08 No.546628787

>大抵の創作に言われることだけどメインキャラは守護られるって言われてもかといって考えなしになんでも殺せば話面白くなるかってのは別だからなあ 気を抜けばあっさり死ぬ世界ってすごい描きにくいよね 少し加減間違えるだけでなんで生きてんだよ死ぬんだよってすぐなるし

191 18/11/10(土)17:47:09 No.546628791

まあ確かに メインキャラは守護られるってツッコミいれるのは側から聞いたら何当たり前の話にツッコミ入れてんだこいつ…ってなりかねないからね…

192 18/11/10(土)17:47:18 No.546628817

ルドラサウムは超勇者のポジの能力の発動条件が厳しすぎる

193 18/11/10(土)17:47:32 No.546628861

逆にダークじゃないのってどんなの

194 18/11/10(土)17:47:44 No.546628914

>ダークファンタジーってなんだ… 主人公が暗い！

195 18/11/10(土)17:47:46 No.546628921

ハードル上げて巻き添え作品を無限大に広げるのはﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ

196 18/11/10(土)17:47:50 No.546628940

ダークファンタジーって生死のやりとりがメインになってるやつかなあ

197 18/11/10(土)17:47:58 No.546628971

>逆にダークじゃないのってどんなの 転生チート無双ものとか？

198 18/11/10(土)17:48:00 No.546628982

>>裏切りそうにない仲間やヒロインがある程度いたらもうダークでは無い気がする >ベルセルクはもうダークファンタジーではないんですか？ 黄金時代はどっちかと言うと軍記物だし最近のはもう普通のファンタジーになってると思う

199 18/11/10(土)17:48:02 No.546628989

ファンタジーっていうにはちょいグロ寄りだし ふわっとダークファンタジーにしとこ位なもんだろ

200 18/11/10(土)17:48:03 No.546628994

>逆にダークじゃないのってどんなの ドラクエ …たまにダークなストーリーもあるけどな！

201 18/11/10(土)17:48:06 No.546629005

ゴブリンはメジャーなモンスターなのに同類がいないのは謎だ 他の地域にはいたりしないのかな

202 18/11/10(土)17:48:06 No.546629006

ダークファンタジーとして売り出せばダークファンタジー 王道ファンタジーとして売り出せば王道ファンタジーでいいじゃないか

203 18/11/10(土)17:48:14 No.546629033

メインキャラは守られてるっていうか そもそもこの場面で死なないからこそメインキャラとしてスポット当てられてるだけで死ぬようなキャラはモブとしてしか出てこないだけだと思う

204 18/11/10(土)17:48:18 No.546629049

>逆にダークじゃないのってどんなの 最近のだとブラッククローバーとか

205 18/11/10(土)17:48:32 No.546629089

ケンイシカワ作品はダークファンタジーだと思う

206 18/11/10(土)17:48:32 No.546629090

>逆にダークじゃないのってどんなの このすば

207 18/11/10(土)17:48:32 No.546629091

>逆にダークじゃないのってどんなの あんまりくらくなくてぐろくない

208 18/11/10(土)17:48:38 No.546629118

これがリアル！他はカス！ってマウントマンが出てくるせいで売り言葉に買い言葉でキレてゴブスレの仲間は死なねえじゃねえか！って言い始めてまともなファンがさらに反発するってのは仕方ないんだ… 強いて言うならマウントマンがいなくなりゃいいんだが流行りものには必ずいるからな…

209 18/11/10(土)17:48:58 No.546629197

TRPGパロディ作品だしダークファンタジーって言われるとうｎ？ってなる ゲーム系異世界ものの亜種だよね

210 18/11/10(土)17:49:01 No.546629205

ベルセルクはダークファンタジーじゃなきゃなんだって話だし

211 18/11/10(土)17:49:09 No.546629225

セックスシーンを明確に描くのがダークファンタジーで ぼかして描くのが王道ファンタジー

212 18/11/10(土)17:49:11 No.546629233

>まあ確かに >メインキャラは守護られるってツッコミいれるのは側から聞いたら何当たり前の話にツッコミ入れてんだこいつ…ってなりかねないからね… 主要キャラは不意に死ぬより重要な場面で死ぬ方が話としては面白いからなあ

213 18/11/10(土)17:49:30 No.546629290

とにかく露悪的であればいいってわけでもないからな…というか出てきたキャラ出てきたキャラ誰彼構わずページめくったらもう死んでるとかそんなもん話として成り立たないし…

214 18/11/10(土)17:49:48 No.546629343

世界観というより主人公の主目的が闇寄りだとダークだと俺は感じるかなぁ ほら裏切りとか下剋上とか復讐モノとか？

215 18/11/10(土)17:49:58 No.546629373

>ダークファンタジーってなんだ… 世界が全体的に暗く出てくる連中が希望なさそうな辛気臭いのor刹那的にE&Eしてる連中の二択！ 死と暴力とレイプに溢れた神なきマッポーな世界！

216 18/11/10(土)17:50:06 No.546629401

出来上がった作品に対して外部で勝手にラベリングするもんだから 作者さんは割とどうでも良い気もする

217 18/11/10(土)17:50:21 No.546629438

TESはなんだかんだで十分ライトファンタジーだなって

218 18/11/10(土)17:50:30 No.546629470

ダークじゃないやつは戦闘とかしない作品だよ

219 18/11/10(土)17:50:39 No.546629503

>>逆にダークじゃないのってどんなの >ドラクエ >…たまにダークなストーリーもあるけどな！ 天空シリーズとかろくなバックボーンないよ！？初手のⅣから復讐劇だぞ

220 18/11/10(土)17:50:52 No.546629567

>ゴブスレの仲間は死なねえじゃねえか！ こういうツッコミが口から出た時点で冷静になった方がいいよね 冷静になれてないから出るんだろうけどね！

221 18/11/10(土)17:50:53 No.546629572

>ルドラサウムは超勇者のポジの能力の発動条件が厳しすぎる 人類減れば減るだけ強くなるよ！ やっぱ性格クソだね

222 18/11/10(土)17:50:53 No.546629574

ライトダーク王道 ふわっとラベル作って放り込む

223 18/11/10(土)17:50:56 No.546629583

ダークファンタジーって古典的なハイファンタジーと分ける為に作られた言葉な訳だし 古典的なハイファンタジーの新作がほぼない今の日本では正直それっぽく売るためのワードでしか無いような

224 18/11/10(土)17:50:56 No.546629586

>むしろこのゴブリン絶対許さないNPCおもしれーってされてるからな… そりゃ自分が作るか遊んでるゲームにこんなキャラがわいてきたらめっちゃ面白いわ

225 18/11/10(土)17:51:04 No.546629622

まあグロくて救いようのない世界観がダークファンタジーって言っときゃ最大公約数じゃない？

226 18/11/10(土)17:51:10 No.546629645

>とにかく露悪的であればいいってわけでもないからな…というか出てきたキャラ出てきたキャラ誰彼構わずページめくったらもう死んでるとかそんなもん話として成り立たないし… 魔界のミステリードラマは登場人物が2時間殺しあう内容だったぞ

227 18/11/10(土)17:51:37 No.546629732

主人公の動機が復讐とか恨みとかから始まってるんならダーク扱いでいいんじゃね？ なのでゴブリンスレイヤーは立派なダークファンタジーだな！

228 18/11/10(土)17:51:52 No.546629777

炎の刻印ぐらい追い詰められてないからゴブスレさんはまだ幸せだと思う

229 18/11/10(土)17:51:54 No.546629785

グロ耐性なかったり暗い話嫌いだったりする読者が 買う前に分かるから便利よダークファンタジーの肩書き

230 18/11/10(土)17:52:09 No.546629825

死なせる必要はないけど相応に酷い目には遭って欲しいなメインキャラも 悲しい過去とかでなく現在進行形で

231 18/11/10(土)17:52:56 No.546630004

個人的にはダークファンタジーの方が話に深みがあって好き 普通のファンタジーは無難な話にしときゃいいだろ病の人が多すぎて...

232 18/11/10(土)17:53:07 No.546630059

>まあグロくて救いようのない世界観がダークファンタジーって言っときゃ最大公約数じゃない？ それでよいと思うよ そう言うの苦手な読者がそれを買ってトラウマ負うの予防できるし 俺は異次元騎士カズマで心に傷を負った

233 18/11/10(土)17:53:13 No.546630086

ファンタジーカテゴリではないが忍殺は言語センスがおかしいから緩和されてるけど本筋はめちゃくちゃダークだからなあ

234 18/11/10(土)17:53:28 No.546630138

>グロ耐性なかったり暗い話嫌いだったりする読者が >買う前に分かるから便利よダークファンタジーの肩書き そういうの好き！って人からしたら手に取る理由にもなるわけだしね 該当するのなら名乗っといた方が得

235 18/11/10(土)17:53:33 No.546630164

>炎の刻印ぐらい追い詰められてないからゴブスレさんはまだ幸せだと思う 靖子にゴブスレ書かせたらエグいことになりそう

236 18/11/10(土)17:53:39 No.546630192

ドラクエ5なんか新興宗教に拉致されて奴隷にされた青年が脱走したら今度は嫁が新興宗教に攫われて夫婦共々石化して...だからダーク度はかなり高い

237 18/11/10(土)17:53:50 No.546630236

シールケレイプは確定してるという謎の風潮

238 18/11/10(土)17:53:55 No.546630261

ドラクエ7はダークファンタジーでいいよ

239 18/11/10(土)17:54:05 No.546630298

ヒロインの肩が食いちぎられたりするので十分だろう それ以上はもう別のカテゴリーになっちまう

240 18/11/10(土)17:54:15 No.546630332

普通のファンタジー好きとダーク寄り嗜好の棲み分けに ある程度の定義づけは大事よね

241 18/11/10(土)17:54:16 No.546630339

ドラクエは話の筋見たらほぼ全シリーズダーク寄りだと思う…

242 18/11/10(土)17:54:51 No.546630474

ヒロインが性的でなく傷物になるのってだいぶディープでは…

243 18/11/10(土)17:54:58 No.546630511

海外じゃグロやレイプなど残酷な描写が多い作品はグリムダークと言う事の方が多い 代表例はウォーハンマー

244 18/11/10(土)17:55:09 No.546630541

>個人的にはダークファンタジーの方が話に深みがあって好き >普通のファンタジーは無難な話にしときゃいいだろ病の人が多すぎて... まあ割と自由に話組めるのが魅力よね

245 18/11/10(土)17:55:14 No.546630561

そもそも大本のファンタジーからして基本的にダークじゃないですかね？

246 18/11/10(土)17:55:15 No.546630570

素のファンタジーは逆に油断ならないよ さらっとえぐいエピソードが紛れ込んでくる

247 18/11/10(土)17:55:17 No.546630571

ファンタジー世界でシリアスやる時点でだいたいダークになるのでは？

248 18/11/10(土)17:55:23 No.546630590

ドラクエはシリーズ全体的にクソえぐいよ！

249 18/11/10(土)17:55:55 No.546630711

考えてみるとそういう作風でカテゴリが分かれてるジャンルって珍しいかもな 野球漫画は人がバンバン死のうと死ぬまいと同じ野球漫画だというのに

250 18/11/10(土)17:56:01 No.546630740

靖子を呼ぶのはやめろ！

251 18/11/10(土)17:56:01 No.546630742

なのでやはりライトファンタジーの定義もいるなと思う

252 18/11/10(土)17:56:04 No.546630753

スレ画がダークファンタジーならオーフェンとかもダークファンタジーになっちゃわない？ だから違うと思う

253 18/11/10(土)17:56:13 No.546630787

普通のファンタジー＝ライトではないよね

254 18/11/10(土)17:56:16 No.546630806

>死なせる必要はないけど相応に酷い目には遭って欲しいなメインキャラも >悲しい過去とかでなく現在進行形で メンタルか肉体かどっちかでも追い詰められていってほしいね

255 18/11/10(土)17:56:17 No.546630810

>個人的にはダークファンタジーの方が話に深みがあって好き >普通のファンタジーは無難な話にしときゃいいだろ病の人が多すぎて... 悪いことではないけどなんだかんだ善人側が勝つからね基本的には

256 18/11/10(土)17:56:25 No.546630846

>ドラクエはシリーズ全体的にクソえぐいよ！ 別にそこまで暴徒出ないし村人の冤罪リンチで人死発生するわけでないし

257 18/11/10(土)17:56:52 No.546630954

素のファンタジーのがさらっとダーク出してくるよね… ねっとり描写無い分怖い時もある

258 18/11/10(土)17:57:00 No.546630984

ドラクエはドット表現で誤魔化されてるからセーフ

259 18/11/10(土)17:57:01 No.546630997

ダークファンタジーは購入前の予防線な感はある 合わない人間にはマジ合わないから

260 18/11/10(土)17:57:03 No.546631005

ぶっちゃけ宣伝文句でしかないから変に追求するところではない

261 18/11/10(土)17:57:21 No.546631069

主人公達が悪いやつをやっつけて大団円めでたしめでたしな物語もいいし頑張ったけど何一ついいことなく死んでいきましたでもいい どっちにも需要はある

262 18/11/10(土)17:57:28 No.546631094

中学生が喜ぶからダークって付けた方がいい

263 18/11/10(土)17:57:36 No.546631124

>>個人的にはダークファンタジーの方が話に深みがあって好き >>普通のファンタジーは無難な話にしときゃいいだろ病の人が多すぎて... >悪いことではないけどなんだかんだ善人側が勝つからね基本的には 悪人を悪人が殺すなんて早々できんしね あと復讐モノとかも難しくなる

264 18/11/10(土)17:57:41 No.546631146

>普通のファンタジー＝ライトではないよね 普通のファンタジーは油断ならん部分がある 急にえぐいのとか悲惨なエピソード入ってくること多いし

265 18/11/10(土)17:57:42 No.546631154

>個人的にはダークファンタジーの方が話に深みがあって好き >普通のファンタジーは無難な話にしときゃいいだろ病の人が多すぎて... まどマギの後に雨後の筍のごとく出てきた取ってつけたグロと救いのない世界の魔法少女モノはむしろ話浅いな…って感じだったからダークのほうが深みあるかって言えば別だと思う

266 18/11/10(土)17:57:54 No.546631201

やだよフクさんみたいになるゴブスレさんとか…

267 18/11/10(土)17:58:03 No.546631242

>素のファンタジーのがさらっとダーク出してくるよね… >ねっとり描写無い分怖い時もある 死んでいる。

268 18/11/10(土)17:58:12 No.546631272

逆にファイナルファンタジーの方がそこまで暗い話はない いや10以降は微妙かも…

269 18/11/10(土)17:58:24 No.546631315

>別にそこまで暴徒出ないし村人の冤罪リンチで人死発生するわけでないし Ⅶは暴徒はねえけどリンチとか歴史捏造とかわりとなんでもありじゃね

270 18/11/10(土)17:58:27 No.546631329

ダークファンタジーは普通のファンタジーより深いなどというナイーブな発想は捨てろ

271 18/11/10(土)17:58:39 No.546631358

普通のファンタジーはさらっとえぐい結末がお出しされて よく考えるとおいおい…ってなる事もあるからな

272 18/11/10(土)17:58:52 No.546631411

>逆にファイナルファンタジーの方がそこまで暗い話はない 4で村燃やし尽くしたりしてるし…

273 18/11/10(土)17:59:10 No.546631462

おとぎ話からしてエグイ内容多いしそういうものだよな

274 18/11/10(土)17:59:18 No.546631492

>スレ画がダークファンタジーならオーフェンとかもダークファンタジーになっちゃわない？ >だから違うと思う オーフェンは2部以降は作者や出版社がダークと主張すれば通るくらいにはダークだとおもう

275 18/11/10(土)17:59:23 No.546631507

オーフェンは反社会的な奴が武装結社と武装結社とドラゴン達と殺しあう作品だからダークファンタジーで良いんじゃないか

276 18/11/10(土)17:59:24 No.546631513

>まどマギの後に雨後の筍のごとく出てきた取ってつけたグロと救いのない世界の魔法少女モノはむしろ話浅いな…って感じだったからダークのほうが深みあるかって言えば別だと思う とはいえ人の業は描きやすくなるから話が広がる 要はその広くなったリソースをどう使うかが重要かなって

277 18/11/10(土)17:59:26 No.546631526

というか暗けりゃ深いってのも安易な発想だよ まあこんなもん大昔から延々繰り返されてきた話だろうが…

278 18/11/10(土)17:59:38 No.546631572

>>個人的にはダークファンタジーの方が話に深みがあって好き >>普通のファンタジーは無難な話にしときゃいいだろ病の人が多すぎて... >まどマギの後に雨後の筍のごとく出てきた取ってつけたグロと救いのない世界の魔法少女モノはむしろ話浅いな…って感じだったからダークのほうが深みあるかって言えば別だと思う そもそもまどマギ自体散々煽っといてしょーもないレズオチで締めた浅い作品だよ...

279 18/11/10(土)17:59:42 No.546631585

ダークファンタジーは深いとかそう言うのじゃなくて 悪趣味寄りだから購入時に注意しよう位に見とくのが良いよ

280 18/11/10(土)17:59:42 No.546631586

ダークファンタジーと銘打つのは売り文句であり耐性ない人へのただの優しさよ

281 18/11/10(土)18:00:26 No.546631743

ゴブスレはダークファンタジーって銘打っておかないと 苦手な人間が不幸になるからな

282 18/11/10(土)18:00:36 No.546631777

ジャンル違うけどサンダーボルトファンタジーとか敵も味方も悪人だらけでみんなことごとく死んでるけどダーク感はないからやっぱ描写の仕方なんだなって

283 18/11/10(土)18:00:48 No.546631824

虚淵なら鬼哭街がダークファンタジーでしょ

284 18/11/10(土)18:00:52 No.546631845

初期のいわゆるファンタジー世界が舞台のFFシリーズも結構えぐかったり重かったりするぞ！

285 18/11/10(土)18:00:59 No.546631865

>ゴブスレはダークファンタジーって銘打っておかないと >苦手な人間が不幸になるからな エログロも売りの一つだからそこで予防線張っとくべきだよね

286 18/11/10(土)18:01:20 No.546631953

みんなの想いが良い感じの奇跡になって悪の魔王を倒したぜ！みたいなファンタジーって別にそんなに多くないような なんだかんだでダークを名乗ってないファンタジーもどこかしら捻ってたり捻くれてたりしないか

287 18/11/10(土)18:01:36 No.546632013

予防線大事

288 18/11/10(土)18:01:39 No.546632022

実は日本って海外よりダークファンタジー系流行ってないよね 向こうじゃウォーハンマーがかなりメジャーな位置にいるし

289 18/11/10(土)18:01:48 No.546632060

結局はお話として面白いかどうかが大事だからなあ

290 18/11/10(土)18:02:06 No.546632128

ファンタジーは屈折度高いよ ダークファンタジーとか銘打ってるやつのがよっぽど素直

291 18/11/10(土)18:02:12 No.546632146

サンボルは武侠作品だし…

292 18/11/10(土)18:03:00 No.546632323

ラベルに関係なく物語のカラテが足りてるかどうかは最重要項目だからな

293 18/11/10(土)18:03:01 No.546632327

ゴルゴみたいに仕事前に娼婦抱くのか