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18/11/10(土)10:25:06 No.546549447
ひぐらしより酷いオチの 有名ミステリーってどんなのある？ ノックスの十戒とヴァン・ダインの二十則を一切気にしないようなの
1 18/11/10(土)10:26:57 No.546549732
いくらでもある 宇宙人やUMAが出てきたぐらいでガタガタ言うのは素人
2 18/11/10(土)10:28:57 No.546550032
そもそもひぐらしはミステリーだったか？
3 18/11/10(土)10:30:48 No.546550286
いくらでもあるとは言われるけど それが好評だったか？とか人気だったか？と言われると そうでもないんじゃないの 具体例出てくること殆どないし
4 18/11/10(土)10:31:25 No.546550390
叙述トリックはお約束破りでは好評な部類かな
5 18/11/10(土)10:34:02 No.546550777
>いくらでもある >宇宙人やUMAが出てきたぐらいでガタガタ言うのは素人 おすすめ教えてよ というかそれ宇宙人やUMA出てきて面白かった？
6 18/11/10(土)10:37:44 No.546551279
うみねこ
7 18/11/10(土)10:39:42 No.546551555
>というかそれ宇宙人やUMA出てきて面白かった？ 面白かったら今頃宇宙人やUMA出てくるミステリーで溢れてるよ
8 18/11/10(土)10:39:50 No.546551572
オチがある前提なのかスレ「」
9 18/11/10(土)10:40:58 No.546551720
>具体例出てくること殆どないし 宇宙人やUMA出てくるミステリーがあるから ひぐらしのオヤシロ様でガタガタ言うな ってやつがミステリー読みこんでるわけ無いじゃん
10 18/11/10(土)10:41:23 No.546551783
ミステリーっていうよりサスペンスって気がするひぐらし
11 18/11/10(土)10:42:19 No.546551915
正解率1％とか煽るからミステリー扱いになっちゃう しかしセールスとしては優秀だったのがひどい
12 18/11/10(土)10:42:25 No.546551938
流水大説読んでみろ 密室トリックが天井裏から狙撃とかそんなのだぞ
13 18/11/10(土)10:43:13 No.546552031
ひぐらしより酷いオチの小説はあるが それがひぐらしと同等に売れたかというとそうでもないと思うよ
14 18/11/10(土)10:45:43 No.546552395
いうてひぐらしのあんまりな要素って ・架空の風土病 ・足音だけ聞こえる不可視の神様 ・自由に動かせる特殊部隊山狗 ぐらいでしょ？ K1のモノローグが信用できないのはミステリーじゃめずらしくないし
15 18/11/10(土)10:46:46 No.546552565
>いうてひぐらしのあんまりな要素って それはミステリー的にはぐらいで済む要素なのか
16 18/11/10(土)10:48:22 No.546552827
うみねこに比べればマシ
17 18/11/10(土)10:48:27 No.546552836
>・架空の風土病 >・足音だけ聞こえる不可視の神様 >・自由に動かせる特殊部隊山狗 雛見沢症候群と羽入に隠れてるが 火器を持ち込めて住人皆殺ししても証拠隠滅も余裕な私兵がキツイな…
18 18/11/10(土)10:49:07 No.546552934
>流水大説読んでみろ >密室トリックが天井裏から狙撃とかそんなのだぞ ひぐらしに比べるとそれでもまだ優しくねえか？
19 18/11/10(土)10:49:16 No.546552956
今さらアンチ！？
20 18/11/10(土)10:49:50 No.546553034
うみねこは限りなく正解に近い世界線だとだいたい納得はできる 出来るが面白くはない
21 18/11/10(土)10:49:53 No.546553038
ガンガンでやってたダウトってマンガはひぐらしの比じゃないくらい酷い
22 18/11/10(土)10:50:55 No.546553167
アンチというより ひぐらしよりヤベーオチの有名ミステリー知りたいだけでしょう ひぐらしの話題でもよく話題に出てくるが そのオチが結局面白いのか評価されてるのかまでは言及されてないし
23 18/11/10(土)10:52:35 No.546553404
ひぐらしよりもっと酷いオチやトリックのミステリーがある！とは言ってるが それが面白い！とまでは誰も言ってないのがミソ ミステリのお約束ってやっぱ大切
24 18/11/10(土)10:53:40 No.546553538
出尽くした密室に新しい一手とまで言ってた赤川次郎の三毛猫ホームズのプレハブ小屋ごとクレーンで立てて中の人が偶然手すりに捕まったまま耐えたので反対側の壁に落下死とか…
25 18/11/10(土)10:53:53 No.546553567
それこそ十戒で触れられてるような中国人とか双子のやつとか 現代に残って翻訳されてる可能性はゼロに近いだろうしな
26 18/11/10(土)10:54:59 No.546553730
主人公どころか登場人物の大半は改造人間でした！ってミステリはあるが 事件の謎解きとは一切関係ない
27 18/11/10(土)10:55:10 No.546553757
新本格ブームとかでいくらであったろう というかノックスやらなんやらを守るようなしょうもない作品の方があんま思いつかんわ
28 18/11/10(土)10:55:22 No.546553789
ただお約束破るのは「」にだってできる 破りつつ面白い！できたらミステリ史に名前が残る つまり殆どいない
29 18/11/10(土)10:55:30 No.546553802
ひぐらしってそもそもジュブナイルサスペンスじゃないの
30 18/11/10(土)10:55:39 No.546553832
改めて思い返すと本当にひどいけど懐かしいなひぐらし
31 18/11/10(土)10:56:23 No.546553924
>ひぐらしってそもそもジュブナイルサスペンスじゃないの 正解率で煽った宣伝が悪い
32 18/11/10(土)10:57:01 No.546553999
大半の変化球ミステリー小説よりひぐらしの累計売上のが大きいので ひぐらしより人気で面白いお約束破りの小説は無い
33 18/11/10(土)10:57:35 No.546554079
あの正解率もレナがおかしくないんじゃない？ってだけの感想だからね
34 18/11/10(土)10:57:46 No.546554105
面白い具体例がない！って事にしたいみたいだから皆名前なりタイトルなりあげてあげれば良いんじゃないあ 殊能将之とか好きよ
35 18/11/10(土)10:57:49 No.546554108
正解率1%は鬼隠し編の圭一のことだけだからセーフ
36 18/11/10(土)10:58:38 No.546554220
面白くないのはいっぱい思い付くんだが 面白いとなると難しいよ・・・
37 18/11/10(土)10:58:41 No.546554227
匣の中の失楽とか連続事件は戦後の治安の悪い時期だったので偶然です、というオチだぞ 実はこの人犯人じゃねって人は居るけどそのままだから本当に偶然か完全犯罪か不明のまま終わる
38 18/11/10(土)10:58:49 No.546554254
>面白い具体例がない！って事にしたいみたいだから皆名前なりタイトルなりあげてあげれば良いんじゃないあ >殊能将之とか好きよ スレ「」ミステリなんて一切読んでないから タイトルだけじゃ意味ないよ こういうオチだったまで書かんと
39 18/11/10(土)10:59:22 No.546554337
>というかノックスやらなんやらを守るようなしょうもない作品の方があんま思いつかんわ 守るようなも意図はなくとも守ってるミステリのほうが圧倒的に多いんじゃねぇかな…
40 18/11/10(土)10:59:24 No.546554341
>こういうオチだったまで書かんと ネタバレしてんじゃねーよ！
41 18/11/10(土)10:59:29 No.546554345
すごい個人的なことだけども やっぱりこういうハチャメチャなミステリーなので 面白かったのって、これが初だなぁ
42 18/11/10(土)10:59:41 No.546554381
>匣の中の失楽とか連続事件は戦後の治安の悪い時期だったので偶然です、というオチだぞ >実はこの人犯人じゃねって人は居るけどそのままだから本当に偶然か完全犯罪か不明のまま終わる 超常現象よりよっぽど納得できなくはないな 歴史見るとそういう偶然いっぱいあるし
43 18/11/10(土)11:00:26 No.546554483
姑獲鳥の夏はトリック的にはひぐらしの類系と言えなくは無いと思う
44 18/11/10(土)11:00:30 No.546554496
割と近年のミステリ読んでたらみみっちい十戒を気にしてるようなのはいないと分かりそうなもんだが
45 18/11/10(土)11:00:33 No.546554504
>>こういうオチだったまで書かんと >ネタバレしてんじゃねーよ！ 多分スレ画に惹かれてここに来た「」はわざわざ読まないから ネタバレなんの問題もないと思われる
46 18/11/10(土)11:00:59 No.546554564
>割と近年のミステリ読んでたらみみっちい十戒を気にしてるようなのはいないと分かりそうなもんだが それが面白いかどうかってとこよね
47 18/11/10(土)11:01:09 No.546554595
本気で最低だと思ったのは流水のカーニバルぐらい
48 18/11/10(土)11:01:20 No.546554622
>多分スレ画に惹かれてここに来た「」はわざわざ読まないから それはない
49 18/11/10(土)11:01:26 No.546554641
当時凄まじい賛否両論だったらしいといえばやっぱり清涼院流水の「コズミック 世紀末探偵神話」とか？ >『犯罪予告状』 > 「今年、1200個の密室で1200人が殺される。誰にも止めることはできない」 ― 密室卿 >1994年1月1日午前0時1分、上記の文面が警察庁・マスコミ各社・JDCにファックスで送信された。それから起こり始める数々の奇怪な「密室殺人」。果たして犯行のトリックは? 密室卿の正体とは!? >同じ頃、イギリス国内で続いていた連続切り裂き殺人事件。日本とイギリス、遠く離れた地で起こっている2つの事件に酷似性を見出したJDCの探偵たち。2つの事件の関連性は!? 予想外なトリック、意外すぎる犯人、キャラの立った探偵、怒涛のどんでん返し、とおよそミステリに求められる要素をインフレマシマシにしたミステリ界のラーメン二郎 特に真犯人のバカバカしさはズバ抜けてる
50 18/11/10(土)11:01:31 No.546554651
姑獲鳥はかなりひぐらしに近くてしかも名作だな…
51 18/11/10(土)11:01:33 No.546554653
>それはミステリー的にはぐらいで済む要素なのか うん
52 18/11/10(土)11:02:06 No.546554735
>守るようなも意図はなくとも守ってるミステリのほうが圧倒的に多いんじゃねぇかな… 本格を名乗ってるんでもない限りそうでもないと思う そして俺は本格がそんなに好きじゃない
53 18/11/10(土)11:02:48 No.546554828
ひぐらしは 園崎家のブラフとか大石の偏見捜査とか ループ物を活かしたのはいっぱいあったと思う
54 18/11/10(土)11:03:06 No.546554866
>そして俺は本格がそんなに好きじゃない てめぇの事情すぎる…
55 18/11/10(土)11:03:09 No.546554874
清涼院流水は相当キテる
56 18/11/10(土)11:03:18 No.546554894
中国拳法でデタラメ殺人の本があるって聞いたことあるけどなんて作品？
57 18/11/10(土)11:03:37 No.546554943
オチまで書いてくれると嬉しい
58 18/11/10(土)11:03:46 No.546554964
>大半の変化球ミステリー小説よりひぐらしの累計売上のが大きいので >ひぐらしより人気で面白いお約束破りの小説は無い じゃあその理屈でいうとひぐらしは正しいって事でいいのか
59 18/11/10(土)11:04:10 No.546555026
ミステリ好きはひぐらしも余裕だったんだな
60 18/11/10(土)11:04:28 No.546555069
十戒守ってない作品なんかめっちゃあるわ！！って言ってるわりには 50レスぐらい進んでもそこまで作品数挙がってない辺りやっぱ数は少ないんじゃねぇかな…
61 18/11/10(土)11:05:21 No.546555195
>十戒守ってない作品なんかめっちゃあるわ！！って言ってるわりには >50レスぐらい進んでもそこまで作品数挙がってない辺りやっぱ数は少ないんじゃねぇかな… ホラ読んでないやつが来た
62 18/11/10(土)11:05:32 No.546555222
だって十戒守ってるかどうかを気にして ミステリー読んだことなんてないもの・・・
63 18/11/10(土)11:05:33 No.546555224
>十戒守ってない作品なんかめっちゃあるわ！！って言ってるわりには >50レスぐらい進んでもそこまで作品数挙がってない辺りやっぱ数は少ないんじゃねぇかな… お約束破りだけはあるが そのうえで面白いってのがネック 突拍子もない物はつまんねーんだよ…
64 18/11/10(土)11:05:41 No.546555243
>じゃあその理屈でいうとひぐらしは正しいって事でいいのか 正しいも正しくないもないんだよ
65 18/11/10(土)11:06:31 No.546555363
読んでないしおそらく読まない人相手のネタバレなんて何の意味もないんだから煽ってないで実例挙げればいいのに
66 18/11/10(土)11:06:37 [sage] No.546555374
>だって十戒守ってるかどうかを気にして >ミステリー読んだことなんてないもの・・・ 十戒というよりひぐらし級のトンデモ込で 面白いミステリーないの？
67 18/11/10(土)11:06:48 No.546555402
中国が舞台のミステリはみんな十戒破りしてるよ
68 18/11/10(土)11:07:21 No.546555478
西尾維新とかそもそもミステリ自体をうっちゃったり 舞城王太郎とかもミステリそっちのけで文学したり 後期のむちゃくちゃっぷりまで行かなくても森博嗣とかもミステリというには実も蓋もねえなってネタを良くやる
69 18/11/10(土)11:07:41 No.546555539
>読んでないしおそらく読まない人相手のネタバレなんて何の意味もないんだから煽ってないで実例挙げればいいのに 本当これ ひぐらしぐらいしか触れてない初心者で 今後の触れないようなのだろうしネタバレに気を使うなよと
70 18/11/10(土)11:07:58 No.546555575
ちなみに唯一十戒を気にしたのは それこそそれが推理のキーになってるうみねこくらいだよ
71 18/11/10(土)11:08:17 No.546555614
宇宙人やUMAのやつってどんなのなの？ よく言われるが詳細知らないんだよ
72 18/11/10(土)11:08:17 No.546555616
>>読んでないしおそらく読まない人相手のネタバレなんて何の意味もないんだから煽ってないで実例挙げればいいのに >本当これ >ひぐらしぐらいしか触れてない初心者で >今後の触れないようなのだろうしネタバレに気を使うなよと じゃあ君らがネタバレしてあげればいいのでは？
73 18/11/10(土)11:08:20 No.546555623
首無の如き祟るものは途中まで物凄くしっかり積みあげたトリックを 最後のオチで全部捨てて放り投げる酷さが酷いぞ そこまでがすごい出来が良いのが悲しくなるくらい
74 18/11/10(土)11:09:05 No.546555704
メフィスト賞周りはそういうの多い気がする 流水大説は全てをぶん投げてるけど
75 18/11/10(土)11:09:16 No.546555727
そもそもミステリーでもなんでもないただのクトゥルフ「黒い仏」
76 18/11/10(土)11:09:21 No.546555736
>じゃあ君らがネタバレしてあげればいいのでは？ だから俺がその初心者なんだって… 今後も読む予定ないからトンデモオチやトリックが知りたい
77 18/11/10(土)11:09:32 No.546555757
逆にどうして十戒を気にするの？
78 18/11/10(土)11:09:36 No.546555767
今のブームはヒロインキャラを立てた日常系ミステリなんかね
79 18/11/10(土)11:09:40 No.546555781
いろいろ言われるけど流水のコズミック大好きなんだ…
80 18/11/10(土)11:10:18 No.546555866
読む気ない奴に教える気なんか起きねーよ・・・
81 18/11/10(土)11:10:46 No.546555939
>だから俺がその初心者なんだって… >今後も読む予定ないからトンデモオチやトリックが知りたい 何もてなしてもらいたがってんだよ
82 18/11/10(土)11:10:56 No.546555964
言うほど面白いトンデモ無さそうだな 料理でいうと「虫を材料にした料理あるよ」ぐらいなもんで 「味は？」って聞かれると「…」ってとこだろう
83 18/11/10(土)11:10:57 No.546555967
>十戒守ってない作品なんかめっちゃあるわ！！って言ってるわりには >50レスぐらい進んでもそこまで作品数挙がってない辺りやっぱ数は少ないんじゃねぇかな… 多すぎるから挙げろと言われても困る
84 18/11/10(土)11:11:01 No.546555979
十戒破ってる作品がいっぱいあるってなら それを破ってる作品を一つ一つ列挙してけばいいんじゃねぇかなって 例えば探偵役＝犯人なミステリ作品とかはあるの？
85 18/11/10(土)11:11:24 No.546556029
>首無の如き祟るものは途中まで物凄くしっかり積みあげたトリックを >最後のオチで全部捨てて放り投げる酷さが酷いぞ >そこまでがすごい出来が良いのが悲しくなるくらい ホラーミステリの面白さは論理と非論理の境界の塩梅だからなあ 合わないものは合わないよね
86 18/11/10(土)11:11:33 No.546556051
清流院流水の最初の奴はいっぱい売れたよ 壁に投げつけられるために
87 18/11/10(土)11:11:35 No.546556058
>逆にどうして十戒を気にするの？ なにか大層な名前だから大事な事だと思い込んでると言う認知トリック
88 18/11/10(土)11:11:54 No.546556095
十戒めっちゃ気にしてるけど >・架空の風土病 >・足音だけ聞こえる不可視の神様 >・自由に動かせる特殊部隊山狗 これと同等の舞台装置使ってて面白い小説なら何でもいいぜ
89 18/11/10(土)11:11:56 No.546556101
だからネタバレを迫るんじゃねー！
90 18/11/10(土)11:12:17 No.546556152
>十戒破ってる作品がいっぱいあるってなら >それを破ってる作品を一つ一つ列挙してけばいいんじゃねぇかなって >例えば探偵役＝犯人なミステリ作品とかはあるの？ 西澤保彦のやつである こういうのってネタバレになるから作品名か着たくないな
91 18/11/10(土)11:12:20 No.546556160
>十戒というよりひぐらし級のトンデモ込で >面白いミステリーないの？ 魔人探偵脳噛ネウロ
92 18/11/10(土)11:12:27 No.546556186
>清流院流水の最初の奴はいっぱい売れたよ >壁に投げつけられるために やっぱ評判悪いじゃん！
93 18/11/10(土)11:12:46 No.546556238
アクロイド殺しなんて読まなくても知ってる人間が多かろう
94 18/11/10(土)11:13:02 No.546556281
今後読む予定のない初心者とは一体
95 18/11/10(土)11:13:03 No.546556287
>>十戒守ってない作品なんかめっちゃあるわ！！って言ってるわりには >>50レスぐらい進んでもそこまで作品数挙がってない辺りやっぱ数は少ないんじゃねぇかな… >多すぎるから挙げろと言われても困る 多すぎるなら1つ2つと言わず3つ4つと挙げりゃいいじゃない
96 18/11/10(土)11:13:07 No.546556295
ネウロくらいしか思い浮かばないけどたぶん求められてるものは違うよね
97 18/11/10(土)11:13:14 No.546556307
>これと同等の舞台装置使ってて面白い小説なら何でもいいぜ それならもうすでにこのスレで出てる
98 18/11/10(土)11:13:16 No.546556313
>ちなみに唯一十戒を気にしたのは >それこそそれが推理のキーになってるうみねこくらいだよ ひぐらしで散々ノックスも知らないのかよと非難されたのにノックス大事だったわ！と肯定するうみねこEP5は素直にやるじゃんと思った
99 18/11/10(土)11:13:22 No.546556322
ってか十分作品上がってね？ 既に「こんなにあるのか」って気持ちなんだが
100 18/11/10(土)11:13:25 No.546556329
トンデモ込みでガチガチのミステリがご所望なら我孫子武丸のチョーモンインシリーズとかどうだ
101 18/11/10(土)11:13:31 No.546556338
オチを知りたがってるスレ文で ネタバレしたくないとか狂ってるのか…
102 18/11/10(土)11:13:46 No.546556380
姑獲鳥はそんな事現実じゃありえないだろ…とか皆ちゃんと言葉で言おうよ…とか そういう辺りもひぐらしに近いうえに名作大作と言っても文句が出ない知名度なので読んでないなら読もう
103 18/11/10(土)11:13:46 No.546556381
>それならもうすでにこのスレで出てる どれ？
104 18/11/10(土)11:14:08 No.546556416
>ってか十分作品上がってね？ >既に「こんなにあるのか」って気持ちなんだが いくらでもあるって言えるレベルかな？
105 18/11/10(土)11:14:10 No.546556423
もともとミステリーというジャンルはホラーから派生したものだから 結構あるんじゃない
106 18/11/10(土)11:14:13 No.546556430
上に出てくる作家のオチで普通に悪魔とか出てきて諸々ひっくり返るのとかあるし
107 18/11/10(土)11:14:34 No.546556473
>やっぱ評判悪いじゃん！ コズミックは面白いと思うんだけどな…筋は通ってるし ジョーカーはマジクソ
108 18/11/10(土)11:14:38 No.546556482
オチとタイトルを教えてくれ
109 18/11/10(土)11:14:42 No.546556491
いちゃもんつけたいだけじゃねーか
110 18/11/10(土)11:14:48 No.546556509
メフィスト賞はミステリと勘違いされやすいがエンタメ全般だからな
111 18/11/10(土)11:15:02 No.546556532
うみねこはEP8でいろいろやらかしたっていう印象が強い
112 18/11/10(土)11:15:23 No.546556578
>どれ？ レスを読めないの？
113 18/11/10(土)11:15:27 No.546556586
>コズミックは面白いと思うんだけどな…筋は通ってるし 今思えばあそこまで否定することはなかったかなと思う >ジョーカーはマジクソ うん…
114 18/11/10(土)11:15:29 No.546556596
お前物知らねえなって言ってるだけで別にもてなしてやってるわけじゃねえぞ
115 18/11/10(土)11:15:30 No.546556598
そらお約束破りの評判が上々なわけ無いじゃん…
116 18/11/10(土)11:15:53 No.546556650
>レスを読めないの？ 君のおすすめが知りたいんだけど
117 18/11/10(土)11:16:00 No.546556661
竜騎士とミステリーを絡めて語ると大体レスポンチになるけど割とまともに進行してるなここ
118 18/11/10(土)11:16:23 No.546556714
宇宙人オチといえばサイレントヒル
119 18/11/10(土)11:16:27 No.546556722
>竜騎士とミステリーを絡めて語ると大体レスポンチになるけど割とまともに進行してるなここ 変なのが1人しかいないからまともではあるな
120 18/11/10(土)11:16:34 No.546556740
混ぜ返したいのスレ「」だけなのでは…
121 18/11/10(土)11:16:37 No.546556750
>竜騎士とミステリーを絡めて語ると大体レスポンチになるけど割とまともに進行してるなここ 最初からミステリの話ありきだから キャラ萌えとか無いしね
122 18/11/10(土)11:16:52 No.546556786
>西尾維新とかそもそもミステリ自体をうっちゃったり メフィスト賞生まれ講談社育ち講談社BOXは大体西尾 というギャグを思いついたんだけど使う機会がない いや今年はうみねこも出たけれども
123 18/11/10(土)11:17:00 No.546556803
十分レスポンチスレに見える
124 18/11/10(土)11:17:10 No.546556837
それは宇宙人の仕業ですって小説面白いよ
125 18/11/10(土)11:17:18 No.546556858
>混ぜ返したいのスレ「」だけなのでは… 混ぜ返したいというか トンデモオチの実例が知りたい
126 18/11/10(土)11:17:55 No.546556968
探偵が犯人はノックスが禁じた古い時代のとは別のタイプの あえて破る系で叙述トリックで山ほどある！
127 18/11/10(土)11:17:59 No.546556980
宇宙人が犯人？恐竜が犯人？ネアンデルタールが犯人？ だったらロバート・Ｊ・ソウヤーを読め
128 18/11/10(土)11:18:05 No.546556987
歪んだ創世記とか大好きなんだけど文庫本化されてないから知名度なさそうでつらい…
129 18/11/10(土)11:18:33 No.546557059
>探偵が犯人はノックスが禁じた古い時代のとは別のタイプの >あえて破る系で叙述トリックで山ほどある！ 叙述トリックはもはや新しいお約束になってるしね…
130 18/11/10(土)11:18:36 No.546557071
名作のYの悲劇とかそして誰もいなくなったも 前者は動機が血族だけがかかる頭の狂う病気だったり 後者は医師による嘘診断があったりと面白きゃいいんだよ！なところあるよね
131 18/11/10(土)11:18:47 No.546557093
>お前物知らねえなって言ってるだけで別にもてなしてやってるわけじゃねえぞ 教えてほしい言ってるスレには一番いらない奴すぎる…
132 18/11/10(土)11:18:54 No.546557111
全員犯人だったとか好きじゃん
133 18/11/10(土)11:19:00 No.546557130
>いくらでもあるって言えるレベルかな？ 十分じゃね ラブコメで本ヒロインが負ける漫画とかある？って質問したら そんなんいくらでもあるよって答えが返ってくると思うけど スレ内で挙がる名前なんて５～６程度で十分なんじゃねーの
134 18/11/10(土)11:19:09 No.546557155
>出尽くした密室に新しい一手とまで言ってた赤川次郎の三毛猫ホームズのプレハブ小屋ごとクレーンで立てて中の人が偶然手すりに捕まったまま耐えたので反対側の壁に落下死とか… めっちゃ面白そう…
135 18/11/10(土)11:19:16 No.546557168
>それは宇宙人の仕業ですって小説面白いよ タイトルとこのスレの流れから想像するに探偵かなんかが宇宙人の仕業と強く主張して話を引っ掻き回すも最初に血の付いたナイフもって死体の横に立ってたやつが犯人みたいなものを想像した
136 18/11/10(土)11:19:22 No.546557192
>混ぜ返したいというか >トンデモオチの実例が知りたい いくつか上がってるのじゃ駄目なのか？
137 18/11/10(土)11:19:23 No.546557197
姑獲鳥は架空の病気も満たすぞ！どんどんオススメ度が貯まる
138 18/11/10(土)11:19:38 No.546557249
トンデモというなら名探偵ルパンのたまたま隕石にあたって死にました！でいいじゃん
139 18/11/10(土)11:20:10 No.546557327
とりあえず挙げられたの読めばいいんじゃねーの？
140 18/11/10(土)11:20:12 No.546557334
コズミックとカーニバルは覚えてるけどジョーカーはどんな話だったかすら覚えてねぇ…
141 18/11/10(土)11:20:20 No.546557359
>いくつか上がってるのじゃ駄目なのか？ 天井裏狙撃は面白かったが やっぱ架空の風土病や土着の神様に比べると現実的な感じがする 個人の感想になってしまうが
142 18/11/10(土)11:20:27 No.546557371
姑獲鳥はトリックというか仕掛けは単純すぎて逆に読んでて混乱した
143 18/11/10(土)11:20:53 No.546557433
個人の感想言われたらなあ…
144 18/11/10(土)11:21:18 No.546557496
ミステリ好きはおすすめを読んでほしいってのがあるからな オチだけオムニバスに知りたいスレ「」とは根本的に噛み合わないのだろう
145 18/11/10(土)11:21:23 No.546557506
個人の感想じゃない感想なんてないだろ・・・
146 18/11/10(土)11:21:40 No.546557544
事件解決とは何の関係も無いけど 主人公とヒロインは実は還暦越えの老人でした！ 読者だけが驚くオチ
147 18/11/10(土)11:21:59 No.546557591
そもそも検死されてるのに雑な偽装でも自殺って判定されたり リアリティのレベルはこちらが調整して読むものだしな
148 18/11/10(土)11:22:08 No.546557608
天井裏狙撃はその気になればできるが L5発症は…してるような「」たまに見かけるから もしかして現実の病気では？
149 18/11/10(土)11:22:10 No.546557612
>姑獲鳥はトリックというか仕掛けは単純すぎて逆に読んでて混乱した あの頃の京極は文章構造で作品モチーフを再現するから混乱するのであってる
150 18/11/10(土)11:22:23 No.546557649
>No.546557544 何も知らずに読めて本当に良かった
151 18/11/10(土)11:22:37 No.546557684
逆にミステリ好きが良くこんなスレに集まったな
152 18/11/10(土)11:23:07 No.546557770
姑獲鳥の夏って京極堂だけちゃんとそれを認識できてたとかそんなオチだっけ
153 18/11/10(土)11:23:17 No.546557786
けおってる「」はL5と言いたくなる
154 18/11/10(土)11:23:23 No.546557804
いや、でも硬派なミステリ好きでもひぐらしもうみねこも知ってると思うよ これはマジで
155 18/11/10(土)11:23:24 No.546557806
トンデモオチと言ったら世界最初の探偵小説自体がトンデモオチじゃないか なんだあの猿
156 18/11/10(土)11:23:34 No.546557836
ひぐらしは土着の神様というが一応宇宙人だった落ちなので 宇宙人がからんでくるミステリもあるから…
157 18/11/10(土)11:23:42 No.546557857
>オチだけオムニバスに知りたいスレ「」 これが見えるのでこのスレ「」ミステリーそんなに好きじゃないんだろうなって ノックスの十戒なんて現代じゃそこまで重視されてないものを持ち上げてるし
158 18/11/10(土)11:23:43 No.546557860
どうせ今更清涼院読む人なんていないだろうからネタバレで書くけど ・犯人が宗教団体でトリックのほとんどが集団で隠蔽したからというもので黒幕が曹操のコズミック ・作中で出てきた謎(っぽいもの)を解くと地図の座標になってそこの名前が「清涼院寺」というオチなWドライブ院(作中のストーリーには一切関係ない) 読んだ中だとこの辺りがインパクトあるやつだった
159 18/11/10(土)11:23:46 No.546557865
「姑獲鳥の夏」の対をなすであろう「陰摩羅鬼の瑕」もいいよね 姑獲鳥の時の榎木津の気分を味わえる
160 18/11/10(土)11:24:01 No.546557904
あとミステリ好きほど スレ「」が適当に聞きかじって例に挙げただろう十戒に引っかかってる
161 18/11/10(土)11:24:18 No.546557950
>事件解決とは何の関係も無いけど >主人公とヒロインは実は還暦越えの老人でした！ >読者だけが驚くオチ あれはで？ってなっちゃったな 思い返した絵面が汚くなるだけだし
162 18/11/10(土)11:24:29 No.546557984
主人公にバイアスかかってて自分の事を老人と認識できていなかったヤツは好き
163 18/11/10(土)11:24:40 No.546558009
>ひぐらしは土着の神様というが一応宇宙人だった落ちなので >宇宙人がからんでくるミステリもあるから… あれ姿見えないのそういうオチなの？
164 18/11/10(土)11:24:59 No.546558065
ノックスの十戒なんてミステリ読んでればあったねそんなのくらいだからな
165 18/11/10(土)11:25:17 No.546558119
ノックス自身もこれは推理を書くうえでは禁じ手！ …だけど…あんまり気にしてたら…面白い作品なんて書けないよねー！！ くらいの感覚だったようだ
166 18/11/10(土)11:26:03 No.546558237
>姑獲鳥の夏って京極堂だけちゃんとそれを認識できてたとかそんなオチだっけ 関口だけが認識できないだったはず 榎木津は能力無しでも見えてた
167 18/11/10(土)11:26:11 No.546558256
ミステリ読みって言っても結局は作品が読んでて面白いかどうかだからな
168 18/11/10(土)11:26:14 No.546558263
酷いオチの時点でみんな頭の中からその作品抹消してるから話題が出ない
169 18/11/10(土)11:26:26 No.546558293
ノックスつながりで思い出したけど ノックスマシン収録のバベルの牢獄ははあ？！ってなるオチで大変満足
170 18/11/10(土)11:26:33 No.546558313
塗仏になると舞台規模的には更にひぐらしに近くなるが あれは順に読んでいかないといけないからなあ
171 18/11/10(土)11:26:39 No.546558329
館じゃなくて銭湯だった！ 館じゃなくて屋形船だった！
172 18/11/10(土)11:26:48 No.546558356
そもそもお約束守ってる守ってない以前に オチがひどいトリックがひどい以前に 本を人に勧めるのは難しいのだ
173 18/11/10(土)11:26:51 No.546558360
京極夏彦も邪魅の雫は…うｎ
174 18/11/10(土)11:27:03 No.546558393
トンデモ「オチ」ではないがアナザーは死ぬ理由が トリックもクソも説明も一切無く死ぬから死ぬと言う 風土病や謎の神様より酷いものだと思うが大人気だよ
175 18/11/10(土)11:27:09 No.546558407
ノックスのは禁じ手破りは執筆の難易度上がるから気を付けろよー程度
176 18/11/10(土)11:27:26 No.546558448
>酷いオチの時点でみんな頭の中からその作品抹消してるから話題が出ない むしろひどい方が記憶に残らないか 無味無臭だとストーリーすらなんだっけってなる
177 18/11/10(土)11:27:40 No.546558478
>>というかそれ宇宙人やUMA出てきて面白かった？ >面白かったら今頃宇宙人やUMA出てくるミステリーで溢れてるよ オタクくんさぁ…
178 18/11/10(土)11:27:44 No.546558496
ノックス自身冗談みたいなものだと捉えていたみたいでそれを裏付けるようにノックスも十戒破った作品を何作か書いている
179 18/11/10(土)11:27:54 No.546558521
メルカトル鮎最後の事件
180 18/11/10(土)11:28:01 No.546558538
サスペンスホラーだとそのまま現象解明にミステリー要素も付いてくること多い 主人公幽霊でした！
181 18/11/10(土)11:28:02 No.546558543
ミステリ勧めるのにオチから話するのって 帯にある「ラスト数行で世界が反転する！」みたいなもんだし…
182 18/11/10(土)11:28:15 No.546558574
あんまりにも露骨に怪しいから犯人じゃないって探偵が除外した人間が犯人みたいな事をヴァンダインの作品で見たことあるような気がする 子供の時図書館で読んだやつだからうろ覚えだけど
183 18/11/10(土)11:28:26 No.546558601
うみねこの６連密室は割とちゃんとミステリしててすごいな！ってなる 久々にちゃんとした密室とトリック見たわってなった位には密室あんまない そして適当な密室トリック多すぎる
184 18/11/10(土)11:28:36 No.546558632
>帯にある「ラスト数行で世界が反転する！」みたいなもんだし… つまり出版社も認める販促（反則）テクニックじゃん！
185 18/11/10(土)11:28:43 No.546558649
>メルカトル鮎最後の事件 首切断からの流れいいよね…
186 18/11/10(土)11:29:00 No.546558695
>京極夏彦も邪魅の雫は…うｎ いや邪魅結構面白かったよ太田が何だかんだミスリードになってたところとか
187 18/11/10(土)11:29:01 No.546558698
>帯にある「ラスト数行で世界が反転する！」みたいなもんだし… こういうのあるととりあえず書店でラスト数行だけチラ見して帰るわ
188 18/11/10(土)11:29:13 No.546558729
中国人を登場させてはいけないってのがあるけど 謎の殺害方法＝中国拳法だった作品って具体的にどんなのがあるんだろう？
189 18/11/10(土)11:29:35 No.546558781
>あんまりにも露骨に怪しいから犯人じゃないって探偵が除外した人間が犯人みたいな事をヴァンダインの作品で見たことあるような気がする その探偵メタ読み読者みてえなことしやがるな…
190 18/11/10(土)11:29:42 No.546558800
うみねこの密室トリックは「適当であること」がキモでもあるからねぇ・・・ なんでも解釈可能という
191 18/11/10(土)11:29:45 No.546558807
うみねこ評価高いな・・・ 読んでてわけがわからなくなったから序盤でやめちゃったけどいつか手を出してみよう
192 18/11/10(土)11:30:31 No.546558947
作品読む気ないけどなんか一番いいとこだけ教えてってな 作品の形式で前フリしてお出ししてるのを端的に面白く伝えろって？
193 18/11/10(土)11:30:32 No.546558950
>中国人を登場させてはいけないってのがあるけど >謎の殺害方法＝中国拳法だった作品って具体的にどんなのがあるんだろう？ そりゃもう富士ミスのあの有名なやつだろ
194 18/11/10(土)11:30:42 No.546558974
うみねこの赤文字青文字のシステムは画期的だと思った
195 18/11/10(土)11:30:50 No.546558990
>作品読む気ないけどなんか一番いいとこだけ教えてってな >作品の形式で前フリしてお出ししてるのを端的に面白く伝えろって？ うん！
196 18/11/10(土)11:30:53 No.546559002
メルカトルは最初の三冊ぐらいしか読んでないのでいまだに何で最新作とかで登場しているのか知らない…
197 18/11/10(土)11:30:53 No.546559003
>うみねこ評価高いな・・・ >読んでてわけがわからなくなったから序盤でやめちゃったけどいつか手を出してみよう マンガ版がいいと思う 補足描写がいっぱいあって理解しやすくなってる あとゲームと違って自分のペースで読みやすい
198 18/11/10(土)11:31:06 No.546559018
>中国人を登場させてはいけないってのがあるけど >謎の殺害方法＝中国拳法だった作品って具体的にどんなのがあるんだろう？ 隣の部屋から壁越しに遠当てで殺害とかかな…中国拳法だったかは曖昧だけど
199 18/11/10(土)11:31:10 No.546559030
うみねこの密室トリックは何なら 指が鍵の形に変形させる特技を持っていたので開きました でもいいからね、極論中の極論だと・・・
200 18/11/10(土)11:31:16 No.546559052
>中国人を登場させてはいけないってのがあるけど >謎の殺害方法＝中国拳法だった作品って具体的にどんなのがあるんだろう？ 古い作品でかつその点で批判食らった作品が今でも知名度あるかと言われるとなぁ… 中国拳法というより我々の知らない東洋の未知のなにかが原因でした！がいけないみたいなもんだし
201 18/11/10(土)11:31:26 No.546559077
長く続いたシリーズなのに最後の事件は探偵が真犯人殺して隠蔽ってオチは悲しくなったな 解決できないくらい老いぼれちゃったのかよって
202 18/11/10(土)11:31:28 No.546559081
オチがひどいミステリとか ＮＡＶＥＲ まとめにあればいいのにね
203 18/11/10(土)11:31:54 No.546559144
っていうかひぐらしってそんな酷いオチなんかね Remember11とどっちが許せないかって言われたら断然Remember11なんだが
204 18/11/10(土)11:31:57 No.546559152
>メルカトルは最初の三冊ぐらいしか読んでないのでいまだに何で最新作とかで登場しているのか知らない… 最後の事件が時系列で最新だからと思ってもいいし パラレルだと思ってもいい
205 18/11/10(土)11:32:13 No.546559179
>うみねこ評価高いな・・・ >読んでてわけがわからなくなったから序盤でやめちゃったけどいつか手を出してみよう 今なら漫画版読んだほうが良いかもね BGMとか演出堪能したいなら原作だけど
206 18/11/10(土)11:32:15 No.546559183
竜ちゃんはなんかコミカライズにはやたら恵まれてるよね
207 18/11/10(土)11:32:19 No.546559196
そもそも密室がものすごく重要になるような状況が現代だと特異すぎるからな
208 18/11/10(土)11:32:22 No.546559206
>うみねこ評価高いな・・・ >読んでてわけがわからなくなったから序盤でやめちゃったけどいつか手を出してみよう EP.6まではめっちゃミステリやってるし燃える描写とかもあって面白いよ EP.7でだんだんと怪しくなっていってEP.8で全部ブン投げてえぇ…ってなるけど
209 18/11/10(土)11:32:28 No.546559223
>メルカトルは最初の三冊ぐらいしか読んでないのでいまだに何で最新作とかで登場しているのか知らない… 最初の作品で最後の事件って言ってるだろ
210 18/11/10(土)11:32:33 No.546559235
>っていうかひぐらしってそんな酷いオチなんかね >Remember11とどっちが許せないかって言われたら断然Remember11なんだが メインの客層を考えてみよう
211 18/11/10(土)11:32:41 No.546559257
一応うみねこは現実に何らかの方法で再現できない密室は魔法でも作れないからな！
212 18/11/10(土)11:32:41 No.546559259
夏という奏鳴曲だけは許さねえからな
213 18/11/10(土)11:32:53 No.546559281
>Remember11 ていうかオチがねーじゃねーか！ 完結してほしい・・・
214 18/11/10(土)11:32:56 No.546559290
赤川次郎とかもかなりひどいのある
215 18/11/10(土)11:33:11 No.546559324
アナザーは死人かどうかを判断する方法が異能力ぐらいしかないのがモヤッとする あかざーさんがいくら頑張っても無意味すぎる…
216 18/11/10(土)11:33:35 No.546559380
>夏という奏鳴曲だけは許さねえからな ミスった夏と冬の奏鳴曲
217 18/11/10(土)11:33:56 No.546559422
うみねこリタイアしたのはミステリ部分じゃなくて長すぎるのとうおおお！がくどいのだったな
218 18/11/10(土)11:33:59 No.546559432
>うみねこの赤文字青文字のシステムは画期的だと思った 赤字をギリギリすり抜ける論法とか存在しないものを赤字で存在するように見せかけたりとか面白いんだけど メイントリックが弱すぎるのが難点だな…理不尽でもあるし
219 18/11/10(土)11:34:10 No.546559458
アナザーはミステリーというかホラーを軸にミステリ要素を入れましたって感じじゃね 殺人鬼もそうだけどそこメインじゃないと思う
220 18/11/10(土)11:34:16 No.546559471
アメリカグリーンバンクに住んでるから 携帯電話使えない！密室！ 犯人はルール無用で携帯使ってた！ ぐらいならいいと思う
221 18/11/10(土)11:34:18 No.546559483
EP8は元々そういう話だったんだなと思えば全然受け入れられる 盤外で煽りまくるから拒否反応が出た読者が多かった
222 18/11/10(土)11:34:28 No.546559509
うみねこもひぐらしもコンセプトは悪くないからな
223 18/11/10(土)11:34:28 No.546559510
演出力はあるからなあいつ
224 18/11/10(土)11:34:52 No.546559582
アナザーはホラーにしては怖くもないので中途半端な感じがある
225 18/11/10(土)11:34:53 No.546559585
夏と冬の奏鳴曲は結局どういうオチなのかIQ低すぎて分からなかった…
226 18/11/10(土)11:35:00 No.546559602
赤川次郎はミステリ自称してるけどエンタメだな！っていう感はある三毛猫ホームズ 特にプレハブ密室は無茶すぎる…
227 18/11/10(土)11:35:12 No.546559630
>っていうかひぐらしってそんな酷いオチなんかね >Remember11とどっちが許せないかって言われたら断然Remember11なんだが オチ自体は別にいいと思うけど問題と解答って作りな割に不可視な超常存在を想定しないとならなかったのが厳しい 作りよりもマーケティングの問題だった気はするけど
228 18/11/10(土)11:35:21 No.546559661
ひぐらしは上にもあるがオヤシロ様と山狗を抜いたら 風土病一本でいけたんじゃない？
229 18/11/10(土)11:35:40 No.546559707
初期のまやゆたかはあんなに尖ってたのに今はドラマ化までしやがって
230 18/11/10(土)11:35:58 No.546559759
これ結局作品じゃなく竜騎士の人格の問題なんじゃ？
231 18/11/10(土)11:36:00 No.546559763
>EP8は元々そういう話だったんだなと思えば全然受け入れられる 俺は予約してやった初見だったから・・・ 今からやる人の方が多分、正しく評価できるんだろうな
232 18/11/10(土)11:36:24 No.546559831
>初期のまやゆたかはあんなに尖ってたのに今はドラマ化までしやがって 麻耶雄嵩の作品がドラマ化とか想像もしてなかったよ
233 18/11/10(土)11:36:25 No.546559834
うみねこのEP.8は「手品」の選択肢EDがわりと好きだった グッド！！いいよね…
234 18/11/10(土)11:36:45 No.546559888
>俺は予約してやった初見だったから・・・ >今からやる人の方が多分、正しく評価できるんだろうな そういうのはあるね というか当時の反応の影響ってのもあるし
235 18/11/10(土)11:36:49 No.546559903
うみねこもひぐらしも何十時間もかけて 語り手を信じちゃった？残念でしたデタラメでーす！で終わるのが酷い
236 18/11/10(土)11:36:54 No.546559915
>夏と冬の奏鳴曲は結局どういうオチなのかIQ低すぎて分からなかった… ヒロインが双子で入れ替わりで主人公に合ってた
237 18/11/10(土)11:37:09 No.546559957
うみねこは漫画版で愛がなければ見えないというテーマを完全に消化仕切ったから満足したよ 当時は本当にブチ切れたけど
238 18/11/10(土)11:37:38 No.546560036
よく覚えてないけど「くのまあこ」って名前のヒロインが出てくるのがひどかった
239 18/11/10(土)11:37:45 No.546560056
>うみねこもひぐらしも何十時間もかけて >語り手を信じちゃった？残念でしたデタラメでーす！で終わるのが酷い いやそっちは常套じゃん やっぱ山狗が無理だわ
240 18/11/10(土)11:37:50 No.546560070
そうか、うみねこは漫画もあるのか 漫画の方も見てみるかなぁ・・・
241 18/11/10(土)11:37:52 No.546560076
>うみねこもひぐらしも何十時間もかけて >語り手を信じちゃった？残念でしたデタラメでーす！で終わるのが酷い そういうことでもないと思うんだけどスレ落ちるしまぁいいか…