虹裏img歴史資料館

1 18/11/09(金)01:35:44 No.546271894

逃げていいんだ…

2 18/11/09(金)01:36:07 No.546271934

超高速参勤交代で派遣参勤交代社員が出てたな

3 18/11/09(金)01:40:06 No.546272489

>超高速参勤交代で派遣参勤交代社員が出てたな 派遣っていうか現地登用のパートタイマー参勤交代だよねアレだと

4 18/11/09(金)01:40:19 No.546272534

傭兵なんてそんなもんだ

5 18/11/09(金)01:41:04 No.546272648

戦国時代よりはこれでもマシなのよ…寝返りはしないからね

6 18/11/09(金)01:42:14 No.546272840

奉公とは…

7 18/11/09(金)01:42:27 No.546272896

これって参勤交代だからこれで済んでるけど 戦争なら逃げる上に裏切るわけなんだろうか

8 18/11/09(金)01:43:14 No.546273014

ほんとの参勤交代も江戸近辺でかなりの行列要員を仕立ててたりする そういう事せずに宿場でも金落とさずに持参の芋食ってる奴らは薩摩

9 18/11/09(金)01:43:53 No.546273113

役人じゃない=公務員じゃない=命捨てる必要は無い

10 18/11/09(金)01:44:55 No.546273257

派遣会社に文句言ったら逆に怒られるのが情けない

11 18/11/09(金)01:45:33 No.546273338

日雇いはそもそも侍じゃないのがほとんどだしね

12 18/11/09(金)01:46:32 No.546273477

ちゃんと言ってくれる派遣会社頼もしいな…

13 18/11/09(金)01:47:07 No.546273555

>これって参勤交代だからこれで済んでるけど >戦争なら逃げる上に裏切るわけなんだろうか 戦争させる奴には当然それだけの金出すでしょ

14 18/11/09(金)01:47:08 No.546273564

>戦争なら逃げる上に裏切るわけなんだろうか 武士って割りと故あれば寝返る連中だし

15 18/11/09(金)01:52:09 No.546274268

高いかね払えば死んでくれるかな

16 18/11/09(金)01:53:15 No.546274415

書き込みをした人によって削除されました

17 18/11/09(金)01:54:21 No.546274593

命がけで奉公されても出せる褒美無いんだよねこの時代の大名…

18 18/11/09(金)01:55:12 No.546274735

参勤交代自体金使わせるイベントだしね・・・

19 18/11/09(金)01:56:15 No.546274881

>命がけで奉公されても出せる褒美無いんだよねこの時代の大名… 借金も返せず家臣の給料を削りに削ってる藩が大半だからね… この上さらに高給で人材確保なんてとてもとても…

20 18/11/09(金)01:56:36 No.546274924

徒歩で江戸行く豪華な遠足とか今考えてもやべえ

21 18/11/09(金)01:57:02 No.546274994

戦争するから武士として権力があったのに３００年平和とかやることがないからな

22 18/11/09(金)01:57:26 No.546275049

徳川としては全員死んで日本全天領になれば一番よかったしな

23 18/11/09(金)01:57:47 No.546275104

桜田門外の変だからもう武士も幕府も弱体化してる頃か

24 18/11/09(金)01:58:32 No.546275206

上から下まで借金まみれで凄いよね…むしろなんでそんなに貸した

25 18/11/09(金)01:59:02 No.546275271

>これって参勤交代だからこれで済んでるけど >戦争なら逃げる上に裏切るわけなんだろうか マキャベリも言っている「傭兵はすぐ逃げるわ裏切るわ略奪勝手にやるわ横領やるわで役に立たんから自前の兵士を揃えろ」って

26 18/11/09(金)01:59:06 No.546275287

見栄が重要になりすぎると大変やね

27 18/11/09(金)02:01:42 No.546275629

>マキャベリも言っている「傭兵はすぐ逃げるわ裏切るわ略奪勝手にやるわ横領やるわで役に立たんから自前の兵士を揃えろ」って だから軍揃えた！

28 18/11/09(金)02:02:14 No.546275693

この派遣会社社員守ってくれてめっちゃホワイトだな…

29 18/11/09(金)02:02:29 No.546275731

江戸時代全部使ってオール文官になったからな 室町までみたいに寺社に政治の実務取られることもなくなったけど

30 18/11/09(金)02:02:44 No.546275765

命をかけた戦場でギリギリまで最前線にいてくれるかはやっぱり目に見えない絆が大事になってくるもんよ

31 18/11/09(金)02:04:09 No.546275946

現代も派遣社員は逃げていいんだよなって 重大な責任があることは社員にやらせればいい

32 18/11/09(金)02:04:50 No.546276032

実際逃げる奴はすぐ逃げるよ派遣社員 仕事内容もロクに調べずに来てる奴とか特に

33 18/11/09(金)02:05:18 No.546276084

>ほんとの参勤交代も江戸近辺でかなりの行列要員を仕立ててたりする >そういう事せずに宿場でも金落とさずに持参の芋食ってる奴らは薩摩 薩摩は幕府の嫌がらせで50万両の借金こさえてついでに島津の殿様の無駄遣いで450万両の借金こさえてるから仕方ないのだ

34 18/11/09(金)02:06:27 No.546276221

大して金も払ってくれない一時の上司に何でそこまで、って話よ

35 18/11/09(金)02:07:02 No.546276290

>マキャベリも言っている「傭兵はすぐ逃げるわ裏切るわ略奪勝手にやるわ横領やるわで役に立たんから自前の兵士を揃えろ」って それで国民軍作ったらてんで役に立たなくて傭兵の方がマシだったわって…

36 18/11/09(金)02:07:13 No.546276315

バイトで命かけろと言われてかけられる奴はおかしい

37 18/11/09(金)02:08:23 No.546276464

>それで国民軍作ったらてんで役に立たなくて傭兵の方がマシだったわって… 大衆はしっかりビビらせて調教しないと使い物にならんって孫子が

38 18/11/09(金)02:08:41 No.546276515

>上から下まで借金まみれで凄いよね…むしろなんでそんなに貸した 相応に信用があるからでは？ 返済を無視して棒引きさせるような小名大名なんかには商人で連合を組んで一切の取引も借金も断るようにしてる

39 18/11/09(金)02:08:47 No.546276530

やめとけよ給料安いんだろってコブラも言ってたからな

40 18/11/09(金)02:09:02 No.546276558

>薩摩は幕府の嫌がらせで50万両の借金こさえてついでに島津の殿様の無駄遣いで450万両の借金こさえてるから仕方ないのだ 最終的に商人恫喝して利息なし250年分割払い認めさせた上結局は踏み倒すけどね…

41 18/11/09(金)02:09:16 No.546276602

>バイトで命かけろと言われてかけられる奴はおかしい 命かけないと被害が家族にまで及びそうな事態とかならまぁかけるかもしれない

42 18/11/09(金)02:09:27 No.546276630

今どき警備会社の社員だって命はかけないぞ

43 18/11/09(金)02:09:59 No.546276702

んんん！戦って勇敢に死ぬことこそ名誉ですぞぉぉぉ！って教え込めばいいってスパルタと旧日本軍が

44 18/11/09(金)02:10:16 No.546276737

何故長州薩摩会津だけがあまりにもキチガイだったのか

45 18/11/09(金)02:10:29 No.546276769

正規兵は金がかかるから減らして傭兵増やすけど 戦になってまで金払いが渋いと傭兵はみんな逃げ出して国ごと滅びる というのが紀元前の地中海周辺だ

46 18/11/09(金)02:11:01 No.546276841

じゃあ参勤交代で外国人切り殺した生麦事件は一体何だったんだ…

47 18/11/09(金)02:11:09 No.546276861

イタリア人傭兵はすぐ逃げる

48 18/11/09(金)02:11:19 No.546276887

>今どき警備会社の社員だって命はかけないぞ 厳密には緊急時に警備員が身体の害を感じたら職務放棄して避難していい法律になってるからね

49 18/11/09(金)02:11:22 No.546276897

>何故長州薩摩会津だけがあまりにもキチガイだったのか キチガイってかただ搾取しまくってるだけだし…

50 18/11/09(金)02:11:33 No.546276918

>じゃあ参勤交代で外国人切り殺した生麦事件は一体何だったんだ… あれはホントにマジで無礼だし殺してもいいと思うよ 本国でもそう言われてたくらいに

51 18/11/09(金)02:12:04 No.546276992

そんなだから傭兵は一番危ない場所担当させる使い捨てになる

52 18/11/09(金)02:12:47 No.546277074

ダム関係の水管理の仕事してるから台風とかになると出勤しないといけないけど身の危険感じても家族に被害が及ぶ前の防波堤になれるならって思うと不思議と仕事続けられたもんだ

53 18/11/09(金)02:14:05 No.546277248

>本国でもそう言われてたくらいに それをネタに強請れるから言わなかったけどね でもそれで薩英戦争で殴り合って友情深めたおかげで日露の時に便宜図ってもらえたわけだからすごいターニングポイントの事件ではあるんだよね

54 18/11/09(金)02:14:27 No.546277302

>じゃあ参勤交代で外国人切り殺した生麦事件は一体何だったんだ… あれは日雇いじゃなくて本国から連れてきたほんまもんの薩人だし

55 18/11/09(金)02:15:08 No.546277373

漫画とかだと傭兵は金さえ払ってれば大丈夫あいつらもプロだからとかあるけどやっぱ逃げるよな…

56 18/11/09(金)02:15:18 No.546277398

>それで国民軍作ったらてんで役に立たなくて傭兵の方がマシだったわって… 国民国家の意識が根付く前ならそうもなるよ 彼らにとって見れば負けても上が置き換わるだけなんだから真面目にやって死んだり怪我するだけ損だし フランス革命政府は周囲全部を敵国に回してかつ王族を殺すことで退路を断って ここで踏ん張らないと今度は俺達が酷い目に合わされるぞという危機感と恐怖心を持たせる事に成功させ 練度はともかく士気だけは旺盛にして愛国心あふれる国民軍を作り上げる事に成功してる

57 18/11/09(金)02:15:22 No.546277409

薩摩にいたっては貧乏すぎて 途中で飲食する金を節約する為に干し芋を大量に持参して江戸まで参勤交代したという まさに芋侍

58 18/11/09(金)02:16:04 No.546277494

同じ武士でも気合が違いすぎるからな ちょっと前の日本なのにガチで殺し合いしてたのはすごい

59 18/11/09(金)02:16:42 No.546277573

>薩摩にいたっては貧乏すぎて >途中で飲食する金を節約する為に干し芋を大量に持参して江戸まで参勤交代したという >まさに芋侍 宿場に一切金落とさないばかりか難癖つけてはなんやかや略奪していくから死ぬほど嫌われてたらしいな

60 18/11/09(金)02:16:45 No.546277577

普通に考えて軍事パレードに突入する奴はキチガイかテロリストかなんでまぁ殺すよねっていう

61 18/11/09(金)02:17:11 No.546277650

というか江戸幕府自体が地方の財政とか力削りまくってく方針で運営されてるから仕方ないんだよね… 上から押さえつけるのも三代目まで粘ればそれが常識になるからその間だけ気合入れればいいとか言ってる

62 18/11/09(金)02:17:41 No.546277707

バーカ滅びろ徳川家！

63 18/11/09(金)02:17:58 No.546277735

>今どき警備会社の社員だって命はかけないぞ むしろ警備会社の警備員は正当防衛でもなきゃ戦っちゃいけないって教えられる…

64 18/11/09(金)02:18:14 No.546277765

>バーカ滅びろ徳川家！ 滅びた…

65 18/11/09(金)02:18:39 No.546277816

>そんなだから傭兵は一番危ない場所担当させる使い捨てになる 逃げるような傭兵は前線には配置しない

66 18/11/09(金)02:19:08 No.546277874

警備員は不法侵入者を殴ったら傷害罪になるし捕まえたりしたら監禁罪になるからな

67 18/11/09(金)02:19:27 No.546277897

>>バーカ滅びろ徳川家！ >滅びた… 滅びてないやん

68 18/11/09(金)02:19:59 No.546277947

警備するというか何かあったら知らせる係って感じだな

69 18/11/09(金)02:19:59 No.546277952

でもこの参勤交代制度のせいで 日本中の宿場町と江戸に金が落とされて経済が循環したという利点はあったよね 江戸なんて侍が金を落とすから発展したような都市だ

70 18/11/09(金)02:20:05 No.546277967

>逃げるような傭兵は前線には配置しない そもそも中世は傭兵しかいないし 傭兵は戦わないし

71 18/11/09(金)02:20:15 No.546277991

>滅びてないやん 当代子供いないからな…

72 18/11/09(金)02:21:10 No.546278090

>でもこの参勤交代制度のせいで >日本中の宿場町と江戸に金が落とされて経済が循環したという利点はあったよね >江戸なんて侍が金を落とすから発展したような都市だ 各地の名産品なんかもそれで収入得るために発展したとか聞くしなあ

73 18/11/09(金)02:21:33 No.546278145

>そもそも中世は傭兵しかいないし >傭兵は戦わないし 中世前期の主力は傭兵じゃなくて主従関係結んだ騎士達だよ それが余りに使い勝手悪いから傭兵が主力になった

74 18/11/09(金)02:22:11 No.546278226

>そもそも中世は傭兵しかいないし 中世前期は騎士の時代だ 日本もそうだったけど

75 18/11/09(金)02:22:39 No.546278270

何気にロシアが常備軍整備するのめっちゃ早いんだよね モスクワ大公国の時代にはもう常備軍いる

76 18/11/09(金)02:23:08 No.546278330

敷地内への不法侵入の現行犯なら捕まえることは出来るよ 警察に即座に通報して警官が来るまで拘束することも 警備員に出来ることと出来ないことは仕事として始める前にみっちり講習を受ける事になるから詳しくは言わんけど 警察官ではないから現行犯じゃないと出来ないことが大半だったり

77 18/11/09(金)02:23:54 No.546278409

>中世前期の主力は傭兵じゃなくて主従関係結んだ騎士達だよ >それが余りに使い勝手悪いから傭兵が主力になった ヨーロッパでも東ローマみたいに自作農の市民軍が主力な国もいたり

78 18/11/09(金)02:25:17 No.546278555

というか常備軍ブームと半農半兵ブームって歴史上頻繁に入れ替わってない？

79 18/11/09(金)02:25:35 No.546278591

>中世前期は騎士の時代だ そいつら死にたくないから傭兵が主力に 傭兵は死んだら稼げないから戦わない 陣取り合戦するだけ だからナポレオン時代に国民軍に蹴散らされた

80 18/11/09(金)02:25:37 No.546278595

現行犯は誰でも捕まえてOK ただしあんまり痛めつけたり酷い事はしたらアウトよ

81 18/11/09(金)02:25:52 No.546278619

>それが余りに使い勝手悪いから傭兵が主力になった コストかかり過ぎるんだよね中世型の正規兵…

82 18/11/09(金)02:25:54 No.546278622

ちょっと待って江戸も終わりに近づくまで旗本の次男三男には何にも仕事がなかったの…？

83 18/11/09(金)02:26:12 No.546278657

>ヨーロッパでも東ローマみたいに自作農の市民軍が主力な国もいたり ローマは市民軍が伝統！ってやつか

84 18/11/09(金)02:26:14 No.546278659

イスラム圏の奴隷兵士とか反乱ばっかり起こして奴隷兵士が原因で何度王朝滅びたか分からんけど それでも結局近代まで奴隷兵士使ってたのは使い勝手が良かったからなのかね

85 18/11/09(金)02:26:40 No.546278694

コレ地味に派遣社員の仕事が減ってない？

86 18/11/09(金)02:26:47 No.546278707

>ちょっと待って江戸も終わりに近づくまで旗本の次男三男には何にも仕事がなかったの…？ 所詮スペアパーツよ

87 18/11/09(金)02:27:00 No.546278739

井伊の赤備えとはなんだったのかぐらいの弱さ

88 18/11/09(金)02:27:20 No.546278775

>ちょっと待って江戸も終わりに近づくまで旗本の次男三男には何にも仕事がなかったの…？ 徳田新之助が仕事してる気配あったか？

89 18/11/09(金)02:27:37 No.546278799

>コレ地味に派遣社員の仕事が減ってない？ 結局人数はいるからまあ

90 18/11/09(金)02:27:41 No.546278811

>イスラム圏の奴隷兵士とか反乱ばっかり起こして奴隷兵士が原因で何度王朝滅びたか分からんけど >それでも結局近代まで奴隷兵士使ってたのは使い勝手が良かったからなのかね 巨人のドシンと言うか 立場の逆転だなぁ

91 18/11/09(金)02:27:51 No.546278825

>ちょっと待って江戸も終わりに近づくまで旗本の次男三男には何にも仕事がなかったの…？ 一応は極々僅かだけど新規雇入れされる例もある あとは子供のない他の家に養子入りとか それ以外はまあ…一生ニートだな…

92 18/11/09(金)02:28:11 No.546278868

>ちょっと待って江戸も終わりに近づくまで旗本の次男三男には何にも仕事がなかったの…？ バイトレベルの仕事ならあったけど正規雇用は下手すると長男ですらあぶれることがあった

93 18/11/09(金)02:28:24 No.546278892

>ちょっと待って江戸も終わりに近づくまで旗本の次男三男には何にも仕事がなかったの…？ 裕福なところは女遊びも出来るが貧乏旗本だと外に職もなくこっそり内職漬けで嫁さんももてずに死ぬと言う

94 18/11/09(金)02:28:29 No.546278904

才能があるようなら養子に出たりも出来る 「」みたいな無能はニートかひっそり殺されるか

95 18/11/09(金)02:29:00 No.546278958

子供は死ぬときぽっくり死ぬから3人くらいスペアを作っておく 長男がある程度育つと利用価値がないのでそのまま飼い殺しにするか放逐される

96 18/11/09(金)02:29:01 No.546278963

>ちょっと待って江戸も終わりに近づくまで旗本の次男三男には何にも仕事がなかったの…？ 長男ですら仕事がないとかあったよ

97 18/11/09(金)02:29:15 No.546278991

>>ちょっと待って江戸も終わりに近づくまで旗本の次男三男には何にも仕事がなかったの…？ >徳田新之助が仕事してる気配あったか？ 男児に恵まれない家に婿になったりしたよ 貰い手がない次男坊・三男坊は生涯暇つぶしをして余生を終える

98 18/11/09(金)02:29:15 No.546278992

>だからナポレオン時代に国民軍に蹴散らされた ナポレオン時代はもう各国傭兵じゃなくて半分市民軍みたいな感じだよ

99 18/11/09(金)02:29:28 No.546279016

>井伊の赤備えとはなんだったのかぐらいの弱さ そいつら元武田兵だし 彦根に移ってからの赤備えは格好だけ真似た偽物だよ

100 18/11/09(金)02:29:32 No.546279025

>ちょっと待って江戸も終わりに近づくまで旗本の次男三男には何にも仕事がなかったの…？ 無い なので子供が出来ない親類の家に養子に出されたり武家を止めて商人や職人になったり 教養を生かして塾を開いては先生になったりとか色々頑張ってる

101 18/11/09(金)02:29:59 No.546279082

軍務が血の税である「国民兵/市民兵」と 軍務に対して給料を払う「雇兵」と 軍務に就いた上で給料を貰う「国軍/市民兵」は それぞれの時代で結構違うので変遷を見てみるのも面白いと思うよ

102 18/11/09(金)02:30:05 No.546279091

旗本とは名ばかりで 同じ長屋の町人の方が金持ってた時代だもの…

103 18/11/09(金)02:30:38 No.546279151

プロイセンの常備軍と国民軍の違いが良くわかんない

104 18/11/09(金)02:30:57 No.546279180

>ナポレオン時代はもう各国傭兵じゃなくて半分市民軍みたいな感じだよ 傭兵だよ そもそも国民国家じゃない市民軍なんてその頃あったか？

105 18/11/09(金)02:31:03 No.546279189

>>中世前期は騎士の時代だ >そいつら死にたくないから傭兵が主力に >傭兵は死んだら稼げないから戦わない >陣取り合戦するだけ >だからナポレオン時代に国民軍に蹴散らされた 中世で本当に傭兵が主力と言えたのは他国より王政が未発達だった中世終わり頃のイタリアぐらいだよ 多分近世に入って各国で傭兵部隊を中心とした王の直轄軍が編成されたことと時系列を勘違いしてる

106 18/11/09(金)02:31:26 No.546279230

>才能があるようなら養子に出たりも出来る >「」みたいな無能はニートかひっそり殺されるか 深夜二時半に「」にマウントをとる才能の塊かっこいい…抱いて

107 18/11/09(金)02:31:41 No.546279261

>>井伊の赤備えとはなんだったのかぐらいの弱さ >そいつら元武田兵だし >彦根に移ってからの赤備えは格好だけ真似た偽物だよ 大坂の陣の時点で家康からダメ出しされてるからね井伊の赤備え…

108 18/11/09(金)02:31:53 No.546279275

>プロイセンの常備軍と国民軍の違いが良くわかんない 前者は常設の傭兵 後者は国民

109 18/11/09(金)02:32:06 No.546279303

戦国の世が終わり食えなくなった家は新しいマナーを生み出してそれを教えながら食い繋ぐ

110 18/11/09(金)02:32:19 No.546279325

>イスラム圏の奴隷兵士とか反乱ばっかり起こして奴隷兵士が原因で何度王朝滅びたか分からんけど >それでも結局近代まで奴隷兵士使ってたのは使い勝手が良かったからなのかね 奴隷兵士は生まれた時から戦闘技能だけ教え込まれてるからめっちゃ強い だから便利で使うんだけど奴隷に武器持たせて統制できるはずもなく代替わりすると特権階級化してすぐ弱くなる アラブ人がペルシャ人奴隷に支配されてペルシャ人はトルコ人奴隷に支配されてトルコ人はスラブ人奴隷に… ってそんなのばっかり

111 18/11/09(金)02:32:39 No.546279359

雑魚が大半だからって数倍の相手にカチコミかける水戸浪士は少しおかしいと思う

112 18/11/09(金)02:32:41 No.546279361

わはは灯台下暗しでござったな！って言ってるけどそれまでは長男以外なにしてたの？ マジでなにも仕事のないゴミ扱いだったの？ 勿体なさすぎない？

113 18/11/09(金)02:33:19 No.546279418

>勿体なさすぎない？ つーても人出足りてるしなぁ

114 18/11/09(金)02:33:30 No.546279433

弱体化させようとした結果だから仕方ない

115 18/11/09(金)02:33:36 No.546279440

今更だがカップめん食っててダメだった

116 18/11/09(金)02:33:51 No.546279467

>勿体なさすぎない？ もったいないよ 人材と教育コストの無駄遣い

117 18/11/09(金)02:34:01 No.546279493

ちなみに百姓の次男三男も嫁すら取ることが出来ずに奴隷同然の扱いで飼い殺しにされてる 映画の楢山節考あたりに当時の次男坊三男坊の悲惨な生活が生き生きと描かれているので一度見てみるといいかも？

118 18/11/09(金)02:34:18 No.546279524

>勿体なさすぎない？ 学問や文化に貢献したりもするから居ていいんだ 無職が好き勝手しないと文化は花開かない

119 18/11/09(金)02:34:25 No.546279533

>人材と教育コストの無駄遣い 無駄になるのは旗本の財布だけで幕府の懐が痛むわけでもないし…

120 18/11/09(金)02:34:41 No.546279546

徳川になって大名の跡継ぎ関係厳しくなって取り潰されるじゃん そうすると人材が溢れてどこも働くのが大変ってことに

121 18/11/09(金)02:35:41 No.546279651

ちなみに帝政期ローマ軍団が軍務に対して一定の給料を支払う国軍の走り 共和制期のマリウスの軍制改革～カエサルの軍団兵くらいだとまだ指揮官の裁量如何で給料（略奪の果実）が貰えるシステム 大スキピオから以降のローマ軍団は時代が進むに連れ血税が物凄い負担になってたので改革がされた

122 18/11/09(金)02:36:42 No.546279735

超高速参勤交代なかなか面白かった

123 18/11/09(金)02:36:42 No.546279736

>勿体なさすぎない？ とは言え長男が早死にしたり何か問題を起こした場合に廃嫡できるようにする為の予備だからな 予備が無いと即座にお家の断絶に繋がるので大変よ

124 18/11/09(金)02:36:50 No.546279752

兵器の発達史から見ても中世型の騎士が廃れたのは騎兵の装甲と機動力を上回る火力が数稼げる散兵で実現したからだしね 日本でも平安末期まではやたらでかい弓と馬で運べる最大装甲量で高所を取った方が勝ちって戦争してた

125 18/11/09(金)02:37:02 No.546279776

職業軍人と戦う国民の違い？

126 18/11/09(金)02:37:22 No.546279809

>イスラム圏の奴隷兵士とか反乱ばっかり起こして奴隷兵士が原因で何度王朝滅びたか分からんけど >それでも結局近代まで奴隷兵士使ってたのは使い勝手が良かったからなのかね イスラム教は最後発の宗教だから元々は人数がめっちゃ少なかった だから奴隷とか異教徒を兵士にして使い潰せば死んでも惜しくないというか異教徒減って一石二鳥

127 18/11/09(金)02:37:37 No.546279837

井伊直弼自身も部屋住みだったんでしょう

128 18/11/09(金)02:37:44 No.546279849

>職業軍人と戦う国民の違い？ アイデンティティーがどこにあるかの違い

129 18/11/09(金)02:39:20 No.546279974

ハンニバルがローマ侵攻の途中で雇ったガリア傭兵とか練度も低いしライブ感で生きてる蛮族なのでとりあえずローマ兵にぶつけて捨て石にしてその間に精鋭で包囲するのがえげつなさすぎる

130 18/11/09(金)02:39:24 No.546279984

職業軍人と雇い兵は戦闘を職業とする点で特に変わらないよ

131 18/11/09(金)02:39:46 No.546280017

>井伊直弼自身も部屋住みだったんでしょう スレ画に書いてあるじゃん

132 18/11/09(金)02:40:25 No.546280076

>イスラム教は最後発の宗教だから元々は人数がめっちゃ少なかった >だから奴隷とか異教徒を兵士にして使い潰せば死んでも惜しくないというか異教徒減って一石二鳥 一方で異教徒からしか人頭税とか土地税とか徴収しちゃいけない決まりもあるから イスラム圏の王朝は自国にあんまりイスラム教徒増えてほしくないって側面もあったけどね イスラムに支配されて1000年近く過ぎた15世紀でもエジプトの人口の半分が古代以来のキリスト教徒だったり

133 18/11/09(金)02:40:52 No.546280108

貧乏旗本の3男坊って大変だったんだな…

134 18/11/09(金)02:41:24 No.546280161

>ハンニバルがローマ侵攻の途中で雇ったガリア傭兵とか練度も低いしライブ感で生きてる蛮族なのでとりあえずローマ兵にぶつけて捨て石にしてその間に精鋭で包囲するのがえげつなさすぎる あれはハンニバルがすごい ガリアじんに限らず普通傭兵は素直に捨て石にはならない

135 18/11/09(金)02:42:31 No.546280254

なにしろ超優秀な政治家でもあるからなハンニバル…

136 18/11/09(金)02:42:40 No.546280272

>井伊直弼自身も部屋住みだったんでしょう そうよ 血筋よりも家と家の繋がりが大切なので子供なんかはあっちの家へ行ったりこっちの家から来たり お家の存続が第一になっているから江戸時代は結構ぐちゃぐちゃになってる 血縁で辿ると意外な人物が意外なとこに居たりもしてる

137 18/11/09(金)02:43:38 No.546280355

>スレ画に書いてあるじゃん え…書いてある？

138 18/11/09(金)02:44:23 No.546280418

>>井伊直弼自身も部屋住みだったんでしょう >スレ画に書いてあるじゃん 部屋住みの ほうが よかったの かしら…

139 18/11/09(金)02:44:41 No.546280440

江戸時代っていうか近世以前は誰がいつ死んでもおかしくない時代なのに 死んだ時にちゃんと跡継ぎいないとはい断絶ーというルールが厳し過ぎる

140 18/11/09(金)02:45:06 No.546280480

徳田新之助は旗本の三男坊としては怪しいよねあの人…

141 18/11/09(金)02:45:14 No.546280488

旗本狙った辻斬り流行りそうだな 時間が余ってる２男３男の方が剣術の練度上だろうし

142 18/11/09(金)02:45:50 No.546280546

ガリアは恒常的にローマとの戦闘を行ってた上に カルタゴやローマと社会的な秩序が異なり戦士階級が存在していたので…

143 18/11/09(金)02:46:16 No.546280583

>旗本狙った辻斬り流行りそうだな >時間が余ってる２男３男の方が剣術の練度上だろうし もしバレた場合は最悪一族全員処刑だぞ…

144 18/11/09(金)02:46:17 No.546280585

>>スレ画に書いてあるじゃん >え…書いてある？ 部屋住みのほうがよかったかかも…とか言ってる奴いるだろ

145 18/11/09(金)02:46:43 No.546280616

旗本舐めすぎだろ

146 18/11/09(金)02:46:59 No.546280649

江戸時代の派遣会社の方が今より善良的だなんて…

147 18/11/09(金)02:47:04 No.546280658

>徳田新之助は旗本の三男坊としては怪しいよねあの人… あれだけ遊び回ってる瓶棒とは一体･･･というか江戸で数百回騒動起こしてるから顔と名前知れ渡ってるはずなのに

148 18/11/09(金)02:47:06 No.546280664

日雇いって言っても篭の周辺は正規社員で固めるんじゃないのか

149 18/11/09(金)02:48:01 No.546280758

>部屋住みのほうがよかったかかも…とか言ってる奴いるだろ 名前書いてないから分からなかったよ

150 18/11/09(金)02:48:08 No.546280767

かの水戸黄門ですら若いころに辻斬り経験あるくらいには辻斬りは武士の嗜みだから 光圀は武士として一応辻斬り童貞くらいは捨てておくけど 辻斬りって本当に何の生産性もないクソみたいな行為だよね二度とやりたくないわって言ってるけど

151 18/11/09(金)02:48:16 No.546280778

>>部屋住みのほうがよかったかかも…とか言ってる奴いるだろ >名前書いてないから分からなかったよ 彦根って書いてあるだろう

152 18/11/09(金)02:48:56 No.546280847

あとカルタゴは当時のローマよりも圧倒的に文明が進んでいて わざわざ軍人になるメリットが薄かったので自国民以外からの雇い兵を使うのが普通 これはローマがカルタゴ並に豊かになった時にガリアやゲルマンを補助兵ではなく軍団兵として使うようになったのと一緒

153 18/11/09(金)02:49:12 No.546280875

江戸時代の彦根当主は直弼だけだった…？

154 18/11/09(金)02:49:51 No.546280935

ローマ焼こう！って言い出したのがハンニバルなら ホイホイついて行く気はする

155 18/11/09(金)02:51:19 No.546281078

お金そんなに払ってない癖になんでそこまでしないといけないのって突っぱねるのマジ大事

156 18/11/09(金)02:51:22 No.546281080

>今更だがカップめん食っててダメだった やはり駄目人間の食い物…

157 18/11/09(金)02:51:45 No.546281117

>一方で異教徒からしか人頭税とか土地税とか徴収しちゃいけない決まりもあるから >イスラム圏の王朝は自国にあんまりイスラム教徒増えてほしくないって側面もあったけどね >イスラムに支配されて1000年近く過ぎた15世紀でもエジプトの人口の半分が古代以来のキリスト教徒だったり ほんの90年代までエジプト人口の15%くらいキリスト教徒だったんだけど イスラムに支配されて1500年キリスト教のコミュニティ維持されてたのに イスラムの過激化に伴ってここ20年くらいでもう消滅寸前になってたり…

158 18/11/09(金)02:51:54 No.546281126

>江戸時代の彦根当主は直弼だけだった…？ 部屋住みって書いてあるだろ

159 18/11/09(金)02:52:11 No.546281152

>日雇いって言っても篭の周辺は正規社員で固めるんじゃないのか 20～30人ほど正規社員もいたよ そいつらも半分ぐらい逃げたけど

160 18/11/09(金)02:52:36 No.546281207

ローマに攻め込んだ「カルタゴ兵」は実質的にはバルカ家の私兵で これも給料と報酬を約束している税としてでの従軍ではなく職業的な軍人と言える

161 18/11/09(金)02:53:10 No.546281255

>彦根って書いてあるだろう 風雲児たち読んでないとわからないよ 顔出てるキャラだって幕末のは２人しかいないし

162 18/11/09(金)02:53:14 No.546281258

この頃になると殺し合いしたことない武士が多くなってさっさと逃げる

163 18/11/09(金)02:54:58 No.546281421

>この頃になると殺し合いしたことない武士が多くなってさっさと逃げる 案外薩摩人がすぐ逃亡する癖あって西南戦争の時政府軍と戦ってるの他所から来た武士ばっかりで 薩摩人ろくに戦わずすぐ逃げるって愚痴られてたりする

164 18/11/09(金)02:56:35 No.546281576

>かの水戸黄門ですら若いころに辻斬り経験あるくらいには辻斬りは武士の嗜みだから と言っても光圀かなりクソだからな… あの家とは本姓が同じだからって縁談断る（儒教の風習）のはともかくとして それを自慢してあの娘は礼を知らん淫蕩の極みであるとか言うかクソジジイ ※女の子は自殺しました

165 18/11/09(金)02:56:37 No.546281580

>>彦根って書いてあるだろう >風雲児たち読んでないとわからないよ >顔出てるキャラだって幕末のは２人しかいないし スレ画でも上のほうのページで桜田門外の変の話してて胸に井伊の家紋つけてる部屋住みの彦根藩主とまで説明されてて井伊直弼がわからないってどういうことなの…

166 18/11/09(金)02:57:06 No.546281626

井伊家側の死ぬまで戦った剣豪とか斬られて死にかけてたけど浪士の勝鬨を聞いて蘇り主君の首を取り戻そうと捨て身の突撃かけたやつとかちゃんと気合入った社員いるよ

167 18/11/09(金)02:57:49 No.546281682

傭兵同士の芸術的な戦争

168 18/11/09(金)02:59:37 No.546281853

>案外薩摩人がすぐ逃亡する癖あって西南戦争の時政府軍と戦ってるの他所から来た武士ばっかりで >薩摩人ろくに戦わずすぐ逃げるって愚痴られてたりする 薩摩人の逃げ足が早いのは戦慣れしてないというより制度の問題で 他藩の城下町に武士住まわせる方式じゃなくて島津家は鎌倉以来の在郷制を江戸時代まで維持してたから 自分の田畑が気になって気になって戦争とかやってられなくてすぐ田畑の様子を見に勝手に帰っちゃうのよ

169 18/11/09(金)03:00:38 No.546281936

そういえば忠臣蔵でもキラの部下はほぼ雇われだった 清水一学もだっけか

170 18/11/09(金)03:01:14 No.546281999

井伊直弼以外に部屋住みから彦根藩主になったのは歴代で一人もいないのか

171 18/11/09(金)03:02:00 No.546282064

高家や旗本は常設で戦闘職の家人を置いておく余裕が無いねん…

172 18/11/09(金)03:03:16 No.546282176

江戸幕府の税制は知れば知るほどよくこれで数百年保ったなってくらい歪で凄いぞ

173 18/11/09(金)03:03:32 No.546282215

>薩摩人の逃げ足が早いのは戦慣れしてないというより制度の問題で >他藩の城下町に武士住まわせる方式じゃなくて島津家は鎌倉以来の在郷制を江戸時代まで維持してたから >自分の田畑が気になって気になって戦争とかやってられなくてすぐ田畑の様子を見に勝手に帰っちゃうのよ 秀吉の九州征伐の頃にはもう戦う前から兵士が逃亡して1万消えるとかやってるからね島津家 石高の割にめっちゃ動員数少ない