ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/11/07(水)20:10:42 No.545942141
キンたまうまいボル
1 18/11/07(水)20:11:42 No.545942395
ボルちゃん覚醒無いでしょ
2 18/11/07(水)20:12:56 No.545942701
エアの修正案早速見直しロラ
3 18/11/07(水)20:13:26 No.545942822
覚醒は埋めやすくなったけどレベリングは練馬が運営の出した答えボル？
4 18/11/07(水)20:14:27 No.545943106
修正って言っても超覚醒だしお察しな気がする
5 18/11/07(水)20:15:06 No.545943276
わざわざ三振とか闘技路行ってノエル拾うのだるいし ねりまはありがたい
6 18/11/07(水)20:15:38 No.545943423
wayを全部7コンにしてくれたら許すボル
7 18/11/07(水)20:15:44 No.545943456
先に超覚醒付けたら分岐進化で性能を派手に変えられ無さそうボル
8 18/11/07(水)20:15:52 No.545943488
そもそも進化ないからねあいつ ここで超覚醒貰っても5年以内には絶対来るであろう究極エアでまた付け直しになるよ
9 18/11/07(水)20:16:50 No.545943741
山Pは生放送とかかなり貢献してくれてるハライチじゃない方の事嫌いなの…？
10 18/11/07(水)20:19:06 No.545944386
リーチェちゃんとかいるのにそれはどうボル…
11 18/11/07(水)20:19:40 No.545944531
落ちコン無いんだし多少ぶっ壊れな倍率でもいいのに…
12 18/11/07(水)20:20:04 No.545944671
なんかｳﾝｴｲﾘﾆﾝｻﾝ多色系過大評価してるようで 極カーリーあまり期待できなそう
13 18/11/07(水)20:20:45 No.545944821
そもそも極カーリー本当に来るの？
14 18/11/07(水)20:21:50 No.545945097
極カーリーの前に極ティフォンでしょ そもそもグレモリー極化しちゃったから向こう半年は来ないと思うけど
15 18/11/07(水)20:23:27 No.545945535
SAOコラボの3人ワイワイでアテナちゃんドロップに遭遇したボル ちょっとだけ見やすいようなやっぱ見やすくないような微妙な線ボルね… パズル自体は3F用にカエデカエデの3色陣+変換に 念のためエノク継承ミトちゃん入れて行ったからミスる要素がなかったボル
16 18/11/07(水)20:23:49 No.545945637
きわあじイルムまだかな
17 18/11/07(水)20:24:02 [6054 3533] No.545945706
ボルちゃんボルちゃん 木爺花火でSAOスペダンの上行けるか試したいんだけど行かないか 君主以上の倍率なら木爺2スキブ計7で行けると思うんだ
18 18/11/07(水)20:24:57 No.545945940
多色を過大評価というか落ちコンなしのデメリットを甘く身過ぎてるというか…
19 18/11/07(水)20:25:05 No.545945974
とりあえず15回ほどさげたけど目当てのゼラちんと闇メタはこなかったボル でも副産物もうまいからもっとさげたくなるボルね
20 18/11/07(水)20:26:02 No.545946221
>多色を過大評価というか落ちコンなしのデメリットを甘く身過ぎてるというか… どっちもです リーチェの多色要素はスキチャのおまけだし
21 18/11/07(水)20:26:04 No.545946231
極カンナとか…
22 18/11/07(水)20:26:09 No.545946267
イルム先生倍率と耐久ちょっと上げるだけでもいいよ 間違っても今実装されて枝豆さえ付けられなければ
23 18/11/07(水)20:26:39 No.545946409
オチコンもないしスキルも微妙だし倍率もそんなにだし4色だしで7コンボ二個あげてもそんなにつよあじない
24 18/11/07(水)20:27:10 No.545946564
ティフォン兄さんはどうでもいいけどアナティフォンを極醒してほしい
25 18/11/07(水)20:27:38 No.545946683
竿コラボの超地獄級ってドロップ倍率付けたら確定落ちっぽいボル？ ワイワイやるより剣も狙えてよさそうボル
26 18/11/07(水)20:27:53 No.545946737
ティフォン全部交換に出したかな…と思ったらアナだけ残ってた
27 18/11/07(水)20:27:55 No.545946752
>多色を過大評価というか落ちコンなしのデメリットを甘く身過ぎてるというか… 実際落ちコンではああああ！？ってなること多いし落ちコンなしは大いに結構なんだけどな…
28 18/11/07(水)20:27:58 No.545946764
ワイワイ周回しなきゃ…と思ってたけどもしかして超地獄周回の方がうまあじ？
29 18/11/07(水)20:28:12 No.545946823
落ちコンは火力調整がやりやすいんですけおおおお！！！！
30 18/11/07(水)20:28:16 No.545946839
>ワイワイ周回しなきゃ…と思ってたけどもしかして超地獄周回の方がうまあじ？ 左ボル
31 18/11/07(水)20:28:35 No.545946923
やっぱりリーチェが悪いよなあ…
32 18/11/07(水)20:28:46 3VwlbN8E No.545946979
交換の3体ってどれがいいの？ 自称がわかりやすく強いけどノンちゃんもポーズと黄色いエフェクトがおしっこしてるみたいでいいよね
33 18/11/07(水)20:29:01 No.545947052
回復結構増えたなーって見るまで気付かなかったけど エアのステひっでぇな
34 18/11/07(水)20:29:19 No.545947139
>回復結構増えたなーって見るまで気付かなかったけど >エアのステひっでぇな 攻撃力低すぎてダメだった
35 18/11/07(水)20:29:33 No.545947202
リーチェってとりあえず5色陣入れとけばいいかな…？
36 18/11/07(水)20:29:51 No.545947289
>交換の3体ってどれがいいの？ >自称がわかりやすく強いけどノンちゃんもポーズと黄色いエフェクトがおしっこしてるみたいでいいよね 周回勢ならジジイでアテナちゃんシコならノンタンでそれ以外は自称かな
37 18/11/07(水)20:29:54 No.545947305
>落ちコンは火力調整がやりやすいんですけおおおお！！！！ エアパは盤面最大組んでも各180万全体1000万程度しか出ないから調整もクソもないぞ
38 18/11/07(水)20:30:29 No.545947457
周回かランダンに出番がありそうな爺 単体性能だと一番見所がありそうな自称 かわいいよノンタン
39 18/11/07(水)20:30:44 No.545947531
エアは現在の稼ぎ頭の一角であるリーチェに遠慮してる感がすごい
40 18/11/07(水)20:30:50 No.545947560
今SAO見てたら僕が！守るんだ！で吹いちゃったボル
41 18/11/07(水)20:31:10 No.545947656
どうしてwayは低攻撃力を強いられるのに7コンボはバ火力が揃ってるんですか…どうして…
42 18/11/07(水)20:31:33 No.545947774
光コットンちゃん狙ったけど出なかった 別のコットンちゃんは出たけど進化まで先長くなりそうだ
43 18/11/07(水)20:32:55 No.545948156
su2700076.png こんな感じの周回パーティ作ったけど誰かやらんかね
44 18/11/07(水)20:33:15 No.545948238
>>落ちコンは火力調整がやりやすいんですけおおおお！！！！ >エアパは盤面最大組んでも各180万全体1000万程度しか出ないから調整もクソもないぞ 桁間違えてない？ どんな酷いサブなんだそれ
45 18/11/07(水)20:33:30 No.545948312
三色旧天使コンボ強化3つ持ちになったけどステ低すぎて優先順位下がるね
46 18/11/07(水)20:34:00 No.545948459
ガチャ限☆6のステータス su2700095.jpg ダンジョン産ザコのステータス su2700097.jpg
47 18/11/07(水)20:34:16 No.545948531
>こんな感じの周回パーティ作ったけど誰かやらんかね 行けるボル スキブ多い分には問題ないよねボル
48 18/11/07(水)20:34:25 No.545948574
ステじゃない HPだ
49 18/11/07(水)20:34:44 No.545948665
>ガチャ限☆6のステータス >su2700095.jpg >ダンジョン産ザコのステータス >su2700097.jpg すげえ！
50 18/11/07(水)20:34:59 No.545948734
>行けるボル >スキブ多い分には問題ないよねボル 計30とかならん限りはいけるはず
51 18/11/07(水)20:35:22 No.545948853
ステだけ高くなる今のダンジョン産の雑魚と比べても 他にも負けてるやつが出るからあんまり
52 18/11/07(水)20:36:16 No.545949112
こんだけビルドアップしてもブレスは67万か…
53 18/11/07(水)20:36:34 No.545949191
>どうしてwayは低攻撃力を強いられるのに7コンボはバ火力が揃ってるんですか…どうして… wayは4つ消し1回でも効果があるけど7コンボは7コンボもしないと効果なくて難易度高いから…
54 18/11/07(水)20:36:52 No.545949258
メソポタミア神は弱いとは言わないけど 主力のフェス限達と比べるとどうも影が薄い
55 18/11/07(水)20:37:31 No.545949439
強化内容見てたんだけどさ操作不能耐性っていうか操作不能ってなに…？
56 18/11/07(水)20:37:48 No.545949511
操作不能はガムテープだよ
57 18/11/07(水)20:38:06 No.545949585
プロデューサーの世界では闇アテナ流行ってるからwayが過大評価されるのは仕方ないんだ
58 18/11/07(水)20:38:06 No.545949586
10コンボ覚醒複数積みまだかな…
59 18/11/07(水)20:38:33 No.545949709
縦一列とか横一列テープ貼られた感じになってそこはパズルできなくなる 複数ターン
60 18/11/07(水)20:38:42 No.545949742
>桁間違えてない？ >どんな酷いサブなんだそれ 単体1800万全体1億出るなら苦労はしない 多色サブに7コンボ強化持ちが全然いないのが悪い エアパの理想編成であるLFエアS光イデアル光イデアル光イデアル覚醒ウラノスが組めるならエドパの半分くらいの火力は出せると思うが
61 18/11/07(水)20:39:31 No.545949945
エアのスキル短くなってもまだ見劣りするな てゆーかこれでよく最初はスキルマ15ターンだったな…
62 18/11/07(水)20:39:56 No.545950051
ねえボルちゃん濃姫ってスキル激減陣のほうが使うところ多いかな？
63 18/11/07(水)20:39:59 No.545950064
しまった 花火周回だし爺ドロップにしようと思ったのに設定するのを忘れてた…
64 18/11/07(水)20:40:01 No.545950071
今でもスキルターン短くする時に初期ターンは弄らないんだなって思った
65 18/11/07(水)20:40:21 No.545950166
>エアパの理想編成であるLFエアS光イデアル光イデアル光イデアル覚醒ウラノスが組めるならエドパの半分くらいの火力は出せると思うが ウラヌスだと倍率でなくない？
66 18/11/07(水)20:42:06 No.545950626
>ねえボルちゃん濃姫ってスキル激減陣のほうが使うところ多いかな？ 2コンボ加算の方が汎用性は高い気がするボル 五右衛門階前に貼るとかなら激減ボルが
67 18/11/07(水)20:42:23 No.545950685
剣マジで落ちねぇな！
68 18/11/07(水)20:42:39 No.545950754
>>エアパの理想編成であるLFエアS光イデアル光イデアル光イデアル覚醒ウラノスが組めるならエドパの半分くらいの火力は出せると思うが >ウラヌスだと倍率でなくない？ スキルターン短い7コンボ3つ持ちだから本人のスキルは使わず吸収無効の砲台にする
69 18/11/07(水)20:43:13 No.545950903
剣ってそんなに落ちないの？ それとも大量にほしいの？
70 18/11/07(水)20:43:58 No.545951131
イベントアシスト装備は5個揃えたくなるし…
71 18/11/07(水)20:44:06 No.545951174
>剣ってそんなに落ちないの？ >それとも大量にほしいの？ 欲しいのせいぜい2～3本だけどドロ率が渋い
72 18/11/07(水)20:44:12 No.545951212
コンスタントに最大コンボ組める腕なら 激減陣の方がスキルマターン短いし 副火が意外と仕事するしでええよ
73 18/11/07(水)20:44:33 No.545951297
次はマザーズロザリオ装備出して欲しいボル
74 18/11/07(水)20:44:48 No.545951361
>2コンボ加算の方が汎用性は高い気がするボル >五右衛門階前に貼るとかなら激減ボルが そっかー 聞いといてなんだけど1人しかいないからもうちょっと考えてみるねありがとう
75 18/11/07(水)20:44:54 No.545951389
エアの強化内容見てきたけどこの条件で16倍しか出ないなら 本人が7コンボ強化持ってるエドでもLFに据える方がマシそうなのはうｎ…
76 18/11/07(水)20:44:58 No.545951402
光パサブに取り敢えずで付けるのにいいよね剣 攻撃ステ高いし
77 18/11/07(水)20:45:05 No.545951448
転移結晶2個の時点で剣が5本あるからそんなに渋くないと思うけど…
78 18/11/07(水)20:45:11 No.545951463
>エアパの理想編成であるLFエアS光イデアル光イデアル光イデアル覚醒ウラノスが組めるならエドパの半分くらいの火力は出せると思うが 追い討ち枠なし？普通コットンかアルか高杉か雨宮あたり入れない？ 火枠としてスキル捨ててウラノス入れるくらいならエンラでよくない？
79 18/11/07(水)20:45:48 No.545951620
su2700119.jpg エアパめっちゃ火力出るじゃん 出ないとか言ってるやつエアプなのか？
80 18/11/07(水)20:46:23 No.545951769
イデアル3が理想はどこいってもないと思うよ…
81 18/11/07(水)20:46:24 No.545951776
そもそも多色wayリーダーだっつってんのに何故スキルがコンボ追加なのか
82 18/11/07(水)20:46:24 No.545951777
エアだけに ってなボル
83 18/11/07(水)20:46:26 No.545951789
エアプレイ！
84 18/11/07(水)20:46:36 No.545951846
>su2700119.jpg >エアパめっちゃ火力出るじゃん >出ないとか言ってるやつエアプなのか？ イデアル3体が無理すぎる…
85 18/11/07(水)20:46:44 No.545951889
イデアルが強いね
86 18/11/07(水)20:47:00 No.545951959
リーダーもイデアルでよくね？
87 18/11/07(水)20:47:03 No.545951970
やっぱりイデアルちゃんぶっ壊れボルね…
88 18/11/07(水)20:47:09 No.545952008
>su2700076.png >こんな感じの周回パーティ作ったけど誰かやらんかね それB側の火力足りるボル？昨日自分も似たようなパーティー組んだけどドロ強次第でうち漏らしがあった記憶があるボル su2700124.jpg ボルちゃん入れたらちょうどいい感じに100%超えたはずボル
89 18/11/07(水)20:47:16 No.545952037
追い打ちとか入れたいしイデアル3体はちょっと…
90 18/11/07(水)20:47:23 No.545952066
イデアル3体ってハードル高くない？
91 18/11/07(水)20:47:24 No.545952071
エア本人がめっちゃ非力で吹いた
92 18/11/07(水)20:47:30 No.545952103
イデアル詰めまくって追い討ちない編成が理想…？
93 18/11/07(水)20:47:58 No.545952235
>リーダーもイデアルでよくね？ 軽減ねえじゃん
94 18/11/07(水)20:48:01 No.545952247
ジョーカー早く究極とタイプ追加と限凸と超覚醒して…
95 18/11/07(水)20:48:08 No.545952271
やっぱりイデアルちゃんはどこにいれても強いね
96 18/11/07(水)20:48:14 No.545952305
ボルちゃんなんて育ててないよ！
97 18/11/07(水)20:48:45 No.545952435
>リーダーもイデアルでよくね？ 正直リーダーのイデアルは残念性能すぎる
98 18/11/07(水)20:49:05 No.545952537
>それB側の火力足りるボル？昨日自分も似たようなパーティー組んだけどドロ強次第でうち漏らしがあった記憶があるボル 枠入れてないだけで適当になんか入れて貰えればとか一文添えた方がよかったかな さすがに枠空けっぱなしで来ることは無いと思ったんだけど
99 18/11/07(水)20:49:08 No.545952548
>イデアル詰めまくって追い討ちない編成が理想…？ 根性持ち出てこないダンジョンなら追い討ちするだけ時間の無駄だぞ
100 18/11/07(水)20:49:54 No.545952785
>根性持ち出てこないダンジョンなら追い討ちするだけ時間の無駄だぞ 闘技場3どころか1すら視野に入らないじゃねーか
101 18/11/07(水)20:50:53 No.545953078
>ボルちゃんなんて育ててないよ！ 中傷・侮辱・名誉毀損 bol
102 18/11/07(水)20:50:54 No.545953087
>枠入れてないだけで適当になんか入れて貰えればとか一文添えた方がよかったかな >さすがに枠空けっぱなしで来ることは無いと思ったんだけど スキブ要求してるとくじらと天狗が入ってたりするから注意ボル
103 18/11/07(水)20:51:17 No.545953198
落ちんこ無しと欠損リスクと貧弱坊や二人を背負ってまで49%軽減を取るよりは LF覚醒でHP20%プラスしてLFもバ火力で殴れるようになった方がいいかな…
104 18/11/07(水)20:51:34 No.545953286
>正直リーダーのイデアルは残念性能すぎる 軽減つかなかったからな…
105 18/11/07(水)20:51:39 No.545953311
SAOのダイヤ勢もそうだけど 何かを控えめにしてLSに時間延長積むとすげー評価低くなるよね
106 18/11/07(水)20:51:45 No.545953339
光3コンボと闇3コンボを含む盤面10コンボでお手軽に6億出るんだから わりと強いと思うよイデアル詰めエアパ
107 18/11/07(水)20:52:45 No.545953629
昨今は高難度どころかコラボにだって根性持ちいるんだから さすがに根性対策いらないは無理がある
108 18/11/07(水)20:52:49 No.545953647
イデアルがリーダーとしても使えると マジでイデアルのイデアル詰めとかやっちゃうからダメ
109 18/11/07(水)20:53:41 No.545953863
LSで指めっちゃ伸びるからイデアル詰め込めるのは一応リーチェにない強みなのかもしれない
110 18/11/07(水)20:54:28 No.545954083
su2700144.jpg 最初の5回で見限ってたら即死だったボルなんとか息を吹き替えしたボル
111 18/11/07(水)20:54:43 No.545954145
>落ちんこ無しと欠損リスクと貧弱坊や二人を背負ってまで49%軽減を取るよりは >LF覚醒でHP20%プラスしてLFもバ火力で殴れるようになった方がいいかな… イデアルの方が欠損リスク高くない？
112 18/11/07(水)20:54:58 No.545954224
>何かを控えめにしてLSに時間延長積むとすげー評価低くなるよね キリトくらいの性能で延長ついてるのが一番好きだわ
113 18/11/07(水)20:55:10 No.545954286
パネラつかれたー！もう二度といかんからなクソビッチ！
114 18/11/07(水)20:56:21 No.545954605
>何かを控えめにしてLSに時間延長積むとすげー評価低くなるよね 操作時間なんて4秒固定じゃなければどうでもいいから 最低でも倍率14倍以上に+α欲しいのが今の環境だし… それが無いなら7コンボ複数持ちがスイと入るエドで良いし…
115 18/11/07(水)20:56:30 No.545954654
アスナさんはHP二倍だったら軽減無しの釣り合い取れてたと思うんだけどな
116 18/11/07(水)20:57:00 No.545954782
>LSで指めっちゃ伸びるからイデアル詰め込めるのは一応リーチェにない強みなのかもしれない リーチェが延長なしならはっきりした差別化になったんだけどな リーチェもLFで4秒は伸ばせるからな…
117 18/11/07(水)20:57:12 No.545954823
あっ今日から後半？ 一回！ウラノス！(2体目) けおおおお
118 18/11/07(水)20:57:22 No.545954874
補助輪に慣れきってるから固定パとか4秒パズル嫌い！
119 18/11/07(水)20:57:26 No.545954894
○○でいい論争も懐かしいボルね
120 18/11/07(水)20:58:00 No.545955075
5000円でコットンが引ける元気をボルに分けてくれエェェ
121 18/11/07(水)20:58:09 No.545955117
ガッシュから軽減引いて火力足したくらいに思ってるボル
122 18/11/07(水)20:58:21 No.545955172
SAOの星6達は現環境のフェス限たちの調整版みたいな感じだね
123 18/11/07(水)20:58:36 No.545955247
肉でよくねボルな
124 18/11/07(水)20:58:43 No.545955285
とりあえず今の性能だと絶対Sランク取るマンとして活躍して貰う事になる
125 18/11/07(水)20:58:47 No.545955300
>イデアルの方が欠損リスク高くない？ エアは回復含まない四色が欠損したら軽減無くなるし4倍止まりだし落ちコンにも賭けれない イデアルのHP覚醒は欠損関係ないし回復込み四色から7倍出る 闇イデアルにすると欠損とか関係なくなる
126 18/11/07(水)20:58:49 No.545955306
闇メタは補助ないから無理です
127 18/11/07(水)20:59:40 No.545955541
ウラノスは覚醒後に覚醒前アシスト出来るからよくないボル？
128 18/11/07(水)21:00:08 No.545955679
ワイワイでkiritoさんが長速4コンボするの見てると難しいもんだな…ってなる
129 18/11/07(水)21:00:14 No.545955717
6コンボメタ…
130 18/11/07(水)21:00:36 No.545955825
>ウラノスは覚醒後に覚醒前アシスト出来るからよくないボル？ 俺が欲しいのはゼウスGIGAだったのじゃ
131 18/11/07(水)21:00:54 No.545955926
光1コンボヨグ…
132 18/11/07(水)21:01:03 No.545955972
ジガ爺
133 18/11/07(水)21:01:43 No.545956213
>闇メタは補助ないから無理です 素直にヨミ入れる眼鏡かければテープと雲弾けるから便利 指奪いもスキルでカバーできる
134 18/11/07(水)21:01:43 No.545956215
石10個でパンドラ引いた時の脱力感すごい 昔初めて引けた時はあんなに嬉しかったのにもう…
135 18/11/07(水)21:01:51 No.545956268
ワイワイは油断してるヨグさんがワンパンしそこねてるのをよく見る
136 18/11/07(水)21:01:53 No.545956276
まあそれでどこ行くの問題
137 18/11/07(水)21:03:46 No.545956973
アメンさんありがとねー 盤面を埋め尽くす火アテナちゃんでダメだった 普通の五右衛門だとブレス飛ぶんでから右衛門の方にしとくんだったよ
138 18/11/07(水)21:03:55 No.545957023
何のパーティだろうがヨミか正月ヨミは外せない
139 18/11/07(水)21:04:02 No.545957053
パンドラちゃんヴェロアちゃんちに入れそうだけどヴェロアちゃんを持ってないからわからない
140 18/11/07(水)21:04:41 No.545957257
>スキブ要求してるとくじらと天狗が入ってたりするから注意ボル su2700172.png こんな感じでいいかな 来てくれた「」ちゃんありがとねー 剣2本かな？いい感じに落ちたね
141 18/11/07(水)21:04:47 No.545957294
>>イデアルの方が欠損リスク高くない？ >エアは回復含まない四色が欠損したら軽減無くなるし4倍止まりだし落ちコンにも賭けれない >イデアルのHP覚醒は欠損関係ないし回復込み四色から7倍出る >闇イデアルにすると欠損とか関係なくなる 逆に言えば欠損率が低い4色さえ揃えば16倍 イデアルだと6色全部揃って14倍 最低限保証されてる倍率よりもしっかり敵を削り切れる最大倍率の方を重視したいな俺は
142 18/11/07(水)21:04:56 No.545957343
アシスト剣が5つあるのでトレードにだそうとしたらだめだったボル まだ僕がぁ！しか交換できてないのに赤血症しぶすぎる
143 18/11/07(水)21:05:39 No.545957582
回復含まない四色って滅茶苦茶欠損する印象しかない…
144 18/11/07(水)21:06:59 No.545957974
>剣2本かな？いい感じに落ちたね 17回で剣2本だからまあまあだね でも赤い結晶は6個落ちてたからよし
145 18/11/07(水)21:07:23 [9591 8087] No.545958108
>su2700172.png この編成で周回出来る「」いるかな 数周ぐらいでも全然オッケーよ
146 18/11/07(水)21:08:18 No.545958420
>回復含まない四色って滅茶苦茶欠損する印象しかない… リーチェで闘技場3行ってる限りではほぼしないな 5色は割とする
147 18/11/07(水)21:09:04 No.545958720
しまったスタミナ30残しとけば超絶行ってワンモア！できた
148 18/11/07(水)21:09:10 No.545958750
>リーダーはリーチェでよくね？
149 18/11/07(水)21:09:15 No.545958777
>回復含まない四色って滅茶苦茶欠損する印象しかない… 普通は落ちコン期待もできるので滅多にしない エアは落ちコンがないので欠損＝詰み
150 18/11/07(水)21:09:20 No.545958810
緑爺で周回出来る？