虹裏img歴史資料館

1 18/11/07(水)05:15:35 No.545826389

ボーイングもBAEも当て馬とわかってるから適当な案持ってきたのにロッキードはなんか正気を疑う

2 18/11/07(水)05:17:54 No.545826458

要撃機を求めてる国になんで戦闘爆撃機提案するの…

3 18/11/07(水)05:18:58 No.545826497

かっこわるい…

4 18/11/07(水)05:20:06 No.545826533

なにこれ…

5 18/11/07(水)05:23:45 No.545826642

分からんのか FB-22-4だ

6 18/11/07(水)05:25:11 No.545826694

気軽に羽付け替えるね！

7 18/11/07(水)05:25:34 No.545826701

FB-22をもっと爆撃機っぽくした感じだ

8 18/11/07(水)05:28:06 No.545826779

FB-22の第4プランはロッキードが一番実現したかった実入りの良い事業だから…

9 18/11/07(水)05:29:58 No.545826846

10年前の中古パソコンにWindows10を搭載したものを買う権利をあなたにあたえますちなみに非売品なので売るかどうかは前金を頂いてから考えます みたいなクソ製品と考えればわかると思う

10 18/11/07(水)05:32:37 No.545826936

国内企業優先じゃなくて国内企業主導

11 18/11/07(水)05:36:48 No.545827080

アメリカ軍に売り込みたいのみえみえで日本の事情考慮してないすぎる… これ改造機募集だからF-15Eしか提案できなかったボーイング案よりひどいよ

12 18/11/07(水)05:37:42 No.545827111

そういえばエースコンバット5の移植が出るんだったな FB-22いたよねあれ

13 18/11/07(水)05:39:38 No.545827182

>そういえばエースコンバット5の移植が出るんだったな >FB-22いたよねあれ FB-22が出るACはインフィニティだけ

14 18/11/07(水)05:42:26 No.545827260

>>そういえばエースコンバット5の移植が出るんだったな >>FB-22いたよねあれ >FB-22が出るACはインフィニティだけ いるじゃねーか！ http://mitoro.sakura.ne.jp/ac5/data/aircraft.htm

15 18/11/07(水)05:43:53 No.545827292

FB-22は明らかに要求に合ってないのに最有力とか言い出す人が多いの

16 18/11/07(水)05:46:19 No.545827369

そもそもこの案10月にお流れになってるから…

17 18/11/07(水)05:51:19 No.545827539

お流れになったあと再提案してきたって報道が11月の頭にあったぞ

18 18/11/07(水)05:53:32 No.545827605

>お流れになったあと再提案してきたって報道が11月の頭にあったぞ ソースは？

19 18/11/07(水)05:54:52 No.545827648

どうしてFB-22を諦めようとしないんですか？

20 18/11/07(水)05:57:21 No.545827730

MHIに任せようとしたら予算化もされてないのに動けるわけないじゃんと具体的な提案を一切してこなかった 困ったので12月の開発承認を先送りしつつ中期防には明記して来年中には閣議で開発承認したい防衛省

21 18/11/07(水)05:58:10 No.545827757

なにその現代風ヴァルカンみたいな想像図…

22 18/11/07(水)06:00:17 No.545827829

昔もF-104の改良型をしつこく提案し続けたりロッキードってそういうとこある

23 18/11/07(水)06:01:45 No.545827884

>要撃機を求めてる国になんで戦闘爆撃機提案するの… F-2の跡継ぎだって言うからいいかなって…

24 18/11/07(水)06:03:18 No.545827944

長年官需やってる国内企業は日本のお役所仕事分かってるから まず省庁が予算組んで競争入札なり随意契約なりで企業選定して そこから初めてスタートだって分かってるんで三菱も金の無駄になるコンペなんかに参加しないのだ

25 18/11/07(水)06:06:45 No.545828051

とりあえず米国主導はやんねーぞって産経すら書いてたからな あの従米気味論調の産経で

26 18/11/07(水)06:18:03 No.545828458

ユーロファイター推してたところが従米とはとても…

27 18/11/07(水)06:25:24 No.545828730

戦闘機のことはゲンコラで説明してくれなきゃわかんないよ

28 18/11/07(水)06:28:23 No.545828835

>ユーロファイター推してたところが従米とはとても… よく従米の偽装ウヨだと叩かれるけどね産経

29 18/11/07(水)06:28:30 No.545828841

まぁ国防を外国任せにするのはやばいわな

30 18/11/07(水)06:34:37 No.545829056

F2の時のFSXのトラウマがあるんでね

31 18/11/07(水)06:37:14 No.545829164

F-2はベースが良かったお陰で世界一の対艦戦闘機になれたんじゃないか どこに悪い要素があるの

32 18/11/07(水)06:39:38 No.545829276

https://mainichi.jp/articles/20181029/ddm/001/010/183000c 再提案

33 18/11/07(水)06:39:47 No.545829283

>どこに悪い要素があるの 最初は日本単独開発の予定がレーガン政権の横槍で無理矢理日米共同開発(米主導)に落ち着いたからな

34 18/11/07(水)06:43:03 No.545829417

F-1の時はT-2作るついででかつベトナム戦争中という混乱中なんで国産(エンジンは英国OEM)だけにな…

35 18/11/07(水)06:43:27 No.545829434

イメージ図はなんの冗談だ

36 18/11/07(水)06:45:28 No.545829516

>F-2はベースが良かったお陰で世界一の対艦戦闘機になれたんじゃないか 元になったF-16の設計と全く互換性無いレベルで日本側が再設計してけどな 更にアビオニクスとレーダーは輸出されないっていうとんでもない嫌がらせされたんでそれも自前で開発した じゃあF-16ベースにした意味って何？ってなったんで今回は準備整えてF-Xやった

37 18/11/07(水)06:48:49 No.545829673

F2独自開発なんてしてもF-1の焼き直しにしかならなかったぞ…？

38 18/11/07(水)06:52:13 No.545829835

スレ画はどれくらいつよいの？F-22って機体性能は高いんでしょ？それに最新の戦闘システムと塗装って素人目にはめっちゃ強そうに見える

39 18/11/07(水)06:52:30 No.545829855

>F2独自開発なんてしてもF-1の焼き直しにしかならなかったぞ…？ もちろん開発費用全額日本持ちだぜ？ 馬鹿みたいに膨らんで野党の自衛隊タタキのネタにされたんだよ当時 おまけに左派がまだ世迷言が当たり前の時代せ

40 18/11/07(水)06:54:16 No.545829941

>F2独自開発なんてしてもF-1の焼き直しにしかならなかったぞ…？ ？ F-1の焼き直しじゃなくてタイフーンの拡大コピーじゃね？ su2699182.jpg

41 18/11/07(水)06:55:30 No.545830007

>F-1の焼き直しじゃなくてタイフーンの拡大コピーじゃね？ >su2699182.jpg F-1でもコピータイフーンでもF-2ほどまともに飛ぶとは思えないな そもそも国産案は妄想でスタートしたんだし

42 18/11/07(水)06:56:19 No.545830054

機体はそのまままで読んで パイロットには死んでもらう！ かと思った

43 18/11/07(水)06:56:22 No.545830059

>スレ画はどれくらいつよいの？F-22って機体性能は高いんでしょ？それに最新の戦闘システムと塗装って素人目にはめっちゃ強そうに見える F-22より劣るステルス性と対空性能は据え置きで対地攻撃に優れた機体になる でも日本は対地攻撃能力を求めていないので要らないですってなった

44 18/11/07(水)06:56:50 No.545830086

たらればの話してもな もしかすると案外まともな航空機を生産できていた可能性もあるぞ

45 18/11/07(水)06:58:38 No.545830191

>F-1でもコピータイフーンでもF-2ほどまともに飛ぶとは思えないな >そもそも国産案は妄想でスタートしたんだし 意味がわからん…

46 18/11/07(水)06:59:31 No.545830238

>たらればの話してもな まあFSX時の横槍は明らかに日米貿易摩擦とジャパンバッシング緩和だから

47 18/11/07(水)07:00:03 No.545830273

>もしかすると案外まともな航空機を生産できていた可能性もあるぞ でもF404だけ売ってくれって言ってアメリカをキレさせた経緯があるから エンジン調達で七転八倒することになろうというのは間違いない

48 18/11/07(水)07:03:35 No.545830499

とりあえず防衛省内部に予算全額日本持ちで米側の要求ばっかの共同開発案は嫌って言うのもある と同時に世界最強のF22をまだ欲しい空幕も居るのも事実

49 18/11/07(水)07:03:46 No.545830512

>意味がわからん… 開発の必要性が出た時点で開発する時間ないしハナから国産案は無かったしむしろ買える物を買う方針だったんだが

50 18/11/07(水)07:04:53 No.545830585

こんなマットアロー2号みたいになったら面白い

51 18/11/07(水)07:09:53 No.545830877

>と同時に世界最強のF22をまだ欲しい空幕も居るのも事実 前回のF-Xで米議会の承認降りないのは分かったからもう空自内にF-22欲しがる派閥は無い そもそも空自は米空軍と装備を協調させたい組織なのでこの先20年で退役するF-22に希望なんて抱いてないよ 米空軍との協調はF-35で欲求が満たされてる

52 18/11/07(水)07:10:53 No.545830964

F-22が欲しいのはメビウス1かもしれない

53 18/11/07(水)07:12:36 No.545831072

ほぼ国産機が実現するならその方が望ましい 望ましいけど少し不安だ

54 18/11/07(水)07:13:59 No.545831167

そもそもF-22ベースじゃ空自が出した要求性能のJNAAM6発と04式2発内装が無理だから…

55 18/11/07(水)07:15:31 No.545831265

>ほぼ国産機が実現するならその方が望ましい >望ましいけど少し不安だ 性能的に不安あって中国に馬鹿にされるレベルまで下がるなら共同開発で充分かもね ただFSXの時やF35の時みたいに値上げは叩かれ材料になるから政権側から文句が出る

56 18/11/07(水)07:16:42 No.545831347

新聞記事だと「F22の機体にF35のシステムを乗せた複合機」で紹介されてるけど それどうなん？

57 18/11/07(水)07:16:49 No.545831357

あの日本以外の採用を一切考えてない要求が実現するとは思えない…

58 18/11/07(水)07:16:57 No.545831368

>そもそもF-22ベースじゃ空自が出した要求性能のJNAAM6発と04式2発内装が無理だから… ロッキード提案は一度蹴ったね それ以前に米議会承認必須の時点で

59 18/11/07(水)07:19:13 No.545831513

ボーイング:F15J2作ろうぜ！ BAE:テンペストに参加しようぜ！ ロッキードマーチン:F22にF35のシステム積んでみない？(現在最有力)

60 18/11/07(水)07:19:20 No.545831522

贅沢言わないからメビウス1のQAAMとミサイル格納庫がほしい

61 18/11/07(水)07:21:21 No.545831671

ロッキードは一応日本に生産と開発5割以上任せる言ってるしこれになるんじゃね

62 18/11/07(水)07:22:28 No.545831753

ロッキードステイ

63 18/11/07(水)07:22:35 No.545831761

>ロッキードマーチン:F22にF35のシステム積んでみない？(現在最有力) いやもうそれないから 三菱重工主導で機体とレーダーとエンジン国産で他はアメリカ製ってことで 与党の防衛相経験者からなる防衛研究部会で決まったから

64 18/11/07(水)07:23:34 No.545831836

>ロッキードは一応日本に生産と開発5割以上任せる言ってるしこれになるんじゃね それが事実でかつ米議会のF22再生産と輸出の承認取ってこいと言いたい

65 18/11/07(水)07:24:42 No.545831919

>それ以前に米議会承認必須の時点で 何がひどいってロッキードに「それ米議会から輸出許可取った？法律変えた？」って問い合わせたら 「具体的な回答は差し控えさせていただきます」してきたのがひどい 金だけ巻き上げて法律変えられませんでしたー！ってするの見え見え過ぎる

66 18/11/07(水)07:28:16 No.545832169

F-22にF-35のエンジン2本積んでF-22のアビオで動かそう！

67 18/11/07(水)07:29:05 No.545832224

>贅沢言わないからメビウス1のQAAMとミサイル格納庫がほしい ミサイル100発搭載できるとか戦略レベルで吹き飛ぶわ！

68 18/11/07(水)07:30:51 No.545832366

産経新聞はその昔当時の市ヶ谷の背広組のエラい人からの依頼でF-4後継機としてF-2を増産するって記事を載っけてたっけな…

69 18/11/07(水)07:35:49 No.545832778

こういうUFOある

70 18/11/07(水)07:40:43 No.545833166

予算20兆円だっていってるのに 60兆円のプラン提案されても

71 18/11/07(水)07:42:38 No.545833326

>予算20兆円だっていってるのに >60兆円のプラン提案されても FSXトラウマがもう一度出るわなと

72 18/11/07(水)07:45:20 No.545833580

トランプ相手に自国開発宣言とかフラグにしか思えない…

73 18/11/07(水)07:45:45 No.545833617

こう言うのは話をつめていく段階で削るためのネタだしだから マジレスしちゃうと話し合いできない

74 18/11/07(水)07:46:18 No.545833660

>トランプ相手に自国開発宣言とかフラグにしか思えない… むしろ自国を守る武器は自国で作れってあのおっさんずっと言ってる

75 18/11/07(水)07:48:07 No.545833810

>こう言うのは話をつめていく段階で削るためのネタだしだから >マジレスしちゃうと話し合いできない 要はかましが常だわな F15のFXの時も最後までF14買うわってかましが出てた

76 18/11/07(水)07:48:17 No.545833822

>トランプ相手に自国開発宣言とかフラグにしか思えない… トランプはF-35追加導入でもう満足しちゃってるから口出ししてこないよ そもそも法律改正しなきゃF-22輸出出来ない上に上下両院の軍事委員会が承認するわけないし

77 18/11/07(水)07:49:40 No.545833924

>むしろ自国を守る武器は自国で作れってあのおっさんずっと言ってる 日本は真珠湾攻撃したじゃん！ あの時みたいにめっちゃ凶暴になれよ！！ってうちの首相に直接言うくらい日本推しだからなあの人…

78 18/11/07(水)07:50:37 No.545834013

そもそもF-22の技術転用を議会の承認とれんの？

79 18/11/07(水)07:51:25 No.545834086

>そもそもF-22の技術転用を議会の承認とれんの？ >「具体的な回答は差し控えさせていただきます」

80 18/11/07(水)07:51:49 No.545834123

アコギな商売過ぎる…

81 18/11/07(水)07:51:54 No.545834129

>あの時みたいにめっちゃ凶暴になれよ！！ってうちの首相に直接言うくらい日本推しだからなあの人… 大昔はジャパンバッシングで叩いてたけどな

82 18/11/07(水)07:52:54 No.545834212

>大昔はジャパンバッシングで叩いてたけどな アメリカ製品いっぱい買うようになったら手のひら返した

83 18/11/07(水)07:53:35 No.545834271

>大昔はジャパンバッシングで叩いてたけどな ７０年前はとか昔はって毎回言ってくる奴いるよな 今とは違うの一言で終わり

84 18/11/07(水)07:54:06 No.545834328

中期防でF-35Aの追加導入明記するみたいだから貿易不均衡は是正されて大統領大満足！

85 18/11/07(水)07:54:35 No.545834363

日本推しというか自分の事ぐらい自分で守れよっていう金出したくないだけの話だよ

86 18/11/07(水)07:56:17 No.545834539

>日本推しというか自分の事ぐらい自分で守れよっていう金出したくないだけの話だよ 大統領が金出したくないと思っても当の米軍は日本から撤収する気なんか毛頭無いんで… 大陸への橋頭堡としての朝鮮半島と適度に離れた位置にある前線基地日本列島っていう最高の立地だもの

87 18/11/07(水)07:58:23 No.545834721

トンデモ兵器売りつけるのは石油王あたりでやってくだち

88 18/11/07(水)07:59:06 No.545834793

後第七艦隊の母港どうすんだよいう問題も 忘れがちだが横須賀は東洋最大規模の軍港だからな

89 18/11/07(水)07:59:25 No.545834815

当のアメちゃんですら持て余して生産やめるのにな…

90 18/11/07(水)07:59:45 No.545834849

軍に対しても来年から突然予算削減するって言い出して グレートアゲインするって言ったじゃん！ってペンタゴンが困惑してるよ今 オバマ時代にズタボロにされたのに共和党になっても回復出来なきゃ米軍死んじゃうよ

91 18/11/07(水)07:59:55 No.545834861

多分日本から撤退した方が金かかりそう

92 18/11/07(水)08:00:14 No.545834903

>当のアメちゃんですら持て余して生産やめるのにな… この時代に使うには強すぎてまだ必要ない…だからな

93 18/11/07(水)08:00:55 No.545834965

テンション下がるなこの機体…

94 18/11/07(水)08:01:27 No.545835012

>この時代に使うには強すぎてまだ必要ない…だからな そうこうしてたらF-22にアホみたいに高度な対地攻撃能力付与したようなF-35が生まれるアメリカ

95 18/11/07(水)08:02:01 No.545835053

>軍に対しても来年から突然予算削減するって言い出して >グレートアゲインするって言ったじゃん！ってペンタゴンが困惑してるよ今 2020からじゃなかったっけ？ まあ厳しい事に変わりはないけど

96 18/11/07(水)08:03:10 No.545835151

>当のアメちゃんですら持て余して生産やめるのにな… 2012年にもう生産終わってる ラインに残ってた分完成させて終わったんで償却する予定だった費用上乗せされて 最終ロットは1機辺り400億円になったF-22さんだ

97 18/11/07(水)08:03:50 No.545835211

日本に売り込む体くらいしろや！

98 18/11/07(水)08:08:03 No.545835579

ぶっさ

99 18/11/07(水)08:08:34 No.545835628

>７０年前はとか昔はって毎回言ってくる奴いるよな >今とは違うの一言で終わり いや30年前のジャパンバッシングをご存知無い？

100 18/11/07(水)08:09:22 No.545835687

当時の世界の金持ちだった状態とは今は違うからな日本

101 18/11/07(水)08:10:41 No.545835818

実際問題として今や正面切ってアメリカに喧嘩売るようなとこは出てこないだろうし 軍縮して予算浮かせろや！の声に負けちゃうのは分からないでもない

102 18/11/07(水)08:11:35 No.545835900

>日本は真珠湾攻撃したじゃん！ >あの時みたいにめっちゃ凶暴になれよ！！ってうちの首相に直接言うくらい日本推しだからなあの人… 日本推しっていうか対中国の最前線が日本だから いつまでも米軍が守ってやるのもおかしな話だし

103 18/11/07(水)08:12:17 No.545835965

>大統領が金出したくないと思っても当の米軍は日本から撤収する気なんか毛頭無いんで… >大陸への橋頭堡としての朝鮮半島と適度に離れた位置にある前線基地日本列島っていう最高の立地だもの 撤収する気はなくとも 多少の削減はできるだろう

104 18/11/07(水)08:14:14 No.545836144

基地機能はグアムに後退させつつあるよ

105 18/11/07(水)08:14:57 No.545836218

FB-22の中身をF-35で国産で作れば良いのでは？

106 18/11/07(水)08:15:10 No.545836244

>いつまでも米軍が守ってやるのもおかしな話だし 日本に平和憲法押し付けたの自分たちだって理解してるしそもそもアメリカは日本の再武装を望んでない 再武装させたら核武装すると思ってるし中国と軍拡競争始めるからアメリカの制御下に置けなくなると危惧してる アメリカは従順な日本しか求めてないんだよ

107 18/11/07(水)08:15:28 No.545836272

F-22に夢見過ぎだ

108 18/11/07(水)08:16:19 No.545836352

>基地機能はグアムに後退させつつあるよ ハワイからPCAで中国まで飛んでいって戦闘するって構想だからなアメリカ空軍

109 18/11/07(水)08:18:32 No.545836574

>多少の削減はできるだろう 空軍司令部は動かせないな 海兵隊司令部はグアムに移転が決まったけど