18/11/05(月)23:06:37 ひたす... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1541426797412.jpg 18/11/05(月)23:06:37 No.545560303
ひたすら本国に翻弄され続けた英雄
1 18/11/05(月)23:07:26 No.545560537
軍事も政治も出来ます
2 18/11/05(月)23:09:22 No.545561099
どうして紀元前の英雄なのに今でも通じる戦法考えてるの…
3 18/11/05(月)23:09:27 No.545561123
まず国力差から言えばカルタゴがローマに喧嘩を売ったのが間違い その上でスレ画がローマ本国荒らし回ってる間に強力な援軍送り込めなかった時点で詰んでた
4 18/11/05(月)23:10:38 No.545561470
国のカルタゴ戦争と言わずハンニバル戦争と言われるだけで英雄ぶりか分かる
5 18/11/05(月)23:11:55 No.545561815
ローマの都市国家が言うこと聞かないですけぉ！！！してたら本国強襲された
6 18/11/05(月)23:12:07 No.545561891
戦略には勝てなかったよ…
7 18/11/05(月)23:12:22 No.545561955
スレ画もライバルも末路が哀しい
8 18/11/05(月)23:13:03 No.545562150
ローマの盾さんの厄介ぶり
9 18/11/05(月)23:13:52 No.545562360
バーカ！滅びろ元老院！
10 18/11/05(月)23:14:00 No.545562398
本当にカルタゴは驚異ではないがハンニバルは最大の驚異なのがすごい
11 18/11/05(月)23:15:05 No.545562716
>ローマの盾さんの厄介ぶり あの爺さんなんで剣が死んでからも普通に防戦できてるの…
12 18/11/05(月)23:16:15 No.545563009
>どうして紀元前の英雄なのに今でも通じる戦法考えてるの… 具体的に教えて
13 18/11/05(月)23:18:10 No.545563589
>スレ画もライバルも末路が哀しい スキッピは失脚しても友達に看取られてベッドで死ねたけど スレ画はローマに狙われる逃亡者としてのたれ死ぬのが泣ける
14 18/11/05(月)23:20:47 No.545564280
>具体的に教えて ぶっちゃけると包囲撲滅、中央の戦力を犠牲覚悟の兵士ばかりにして精鋭部隊を両翼に設置して徐々に包囲して撲滅する そして中央戦力は本国戦力じゃなくて現地調達のガリア兵なのでいくらでも犠牲にしてもいい
15 18/11/05(月)23:23:02 No.545564853
>軍事も政治も出来ます 両方とも芽を潰しちゃうカルタゴサン…
16 18/11/05(月)23:25:38 No.545565551
塩撒いちゃうんだから！
17 18/11/05(月)23:28:43 No.545566434
カルタゴになんでそんなに嫌われたの？じゃなくて単純にカルタゴ本国がアホなのとヤル気ある主戦派がハンニバル派くらいしか居なかったのが悪い
18 18/11/05(月)23:28:46 No.545566447
変に活躍しちゃった所為で敵国を本気にさせて自国を馬鹿にしちゃったってイメージ
19 18/11/05(月)23:29:37 No.545566678
>本当にカルタゴは驚異ではないがハンニバルは最大の驚異なのがすごい ポエニ戦争の莫大な賠償金を完済し財政を建て直した経済力は脅威だし！
20 18/11/05(月)23:29:43 No.545566704
本国のお偉いさんに好戦派が多かったらローマ滅びてたよね
21 18/11/05(月)23:31:07 No.545567084
なんで無線もないのに包囲撲滅が紀元前にできるの？ そしてなんで当たり前のようにスキピオはそれをパクって自分も出来るの？
22 18/11/05(月)23:31:29 No.545567175
ポエニ戦争に勝利した事で共和政ローマが変質始めたから色んな意味でターニングポイントだよね
23 18/11/05(月)23:32:08 No.545567359
>精鋭部隊を両翼に設置して徐々に包囲して撲滅する 相手の両翼の騎兵を釣ってうまく排除するのもミソだよね アレやらないと囲む前に後ろから突かれるし
24 18/11/05(月)23:32:50 No.545567542
このタイミングで進軍して！みたいな臨機応変を迫られる 現代の通信機器でもないと無理臭くねって用兵をするマンかと思ってた
25 18/11/05(月)23:33:20 No.545567679
山越えルートが定番化したのもある
26 18/11/05(月)23:33:57 No.545567804
騎兵が相手より強いから敵騎兵蹴散らせてからこう背後からつつく
27 18/11/05(月)23:34:00 No.545567816
第一次世界大戦だろうが奉天会戦だろうがスターリングラード攻防戦だろうがハンニバルのこれ再現しようとしてるから本当に凄い
28 18/11/05(月)23:34:00 No.545567820
>本国のお偉いさんに好戦派が多かったらローマ滅びてたよね それかローマの盾さんが居なかったら周辺民を吸収できた芽もあったよね
29 18/11/05(月)23:35:00 No.545568075
大好きピオ
30 18/11/05(月)23:36:17 No.545568362
それはそれとしてカルタゴは滅ぼさねばならぬ
31 18/11/05(月)23:36:29 No.545568394
象回避されるところはマジ凄かった
32 18/11/05(月)23:36:36 No.545568417
スキピオ「世界一の用兵家は誰だと思う？」 ハンニバル「お前に勝ってたら俺」
33 18/11/05(月)23:36:53 No.545568499
経済立て直したり政治家としても有能だったすごいオッサン
34 18/11/05(月)23:37:47 No.545568691
山越えと包囲殲滅は何度対策とっても技術革新の度に蘇るクソ戦術
35 18/11/05(月)23:38:19 No.545568835
塩撒いとけ塩
36 18/11/05(月)23:38:39 No.545568909
>山越えと包囲殲滅は何度対策とっても技術革新の度に蘇るクソ戦術 陳腐化しないってすごいなぁ
37 18/11/05(月)23:38:41 No.545568914
でも包囲撲滅はだれでも真似してやろうとして大体失敗する
38 18/11/05(月)23:38:51 No.545568951
親父も一応生涯不敗
39 18/11/05(月)23:39:27 No.545569072
バールの何とか！
40 18/11/05(月)23:39:32 No.545569091
>なんで無線もないのに包囲撲滅が紀元前にできるの？ 別に完璧のタイミングで包囲出来なくても 突破される前に包囲陣完成させれば良いんじゃないの？ 一番消耗する中央部分は傭兵に任せれば良い理論
41 18/11/05(月)23:39:49 No.545569153
>大好きピオ 小好きピオ
42 18/11/05(月)23:40:15 No.545569271
犠牲にしていい戦力と包囲殲滅するまで維持できるだけの戦意の両立は難しい…
43 18/11/05(月)23:40:27 No.545569319
トラシメヌス湖畔の容赦なさ
44 18/11/05(月)23:40:29 No.545569327
馬は戦車になって弓兵はミサイルや砲兵や攻撃ヘリになっても未だに有効だからね…
45 18/11/05(月)23:41:14 No.545569504
ハンニバル・ナポレオン・スヴォーロフぐらいかアルプス越え
46 18/11/05(月)23:42:00 No.545569678
カルタゴの雷おやじ！
47 18/11/05(月)23:42:03 No.545569693
>ハンニバル・ナポレオン・スヴォーロフぐらいかアルプス越え 化物ばっかりだ…
48 18/11/05(月)23:42:06 No.545569707
>騎兵が相手より強いから敵騎兵蹴散らせてからこう背後からつつく ザマの戦いだとローマにちょうつよいヌミディア騎兵が付いちゃったからやり返されちゃった…
49 18/11/05(月)23:43:44 No.545570105
ザマだと自軍騎兵が弱いから押されてるふりして敵騎兵を戦線から引き剥がそうとしてたんだったか
50 18/11/05(月)23:43:45 No.545570109
ローマがカルタゴに包囲殲滅をやり始めてもすごいのになんでハンニバルがやってるの…
51 18/11/05(月)23:43:53 No.545570146
ヌミディアは火事場泥棒みたいなことしてたくせに強すぎる…
52 18/11/05(月)23:44:52 No.545570389
親父のハミルカルの時点でカルタゴ本国から半独立状態だしな
53 18/11/05(月)23:44:53 No.545570397
何が酷いってぼろ負け状態なのにハンニバルは最後まで敵に大打撃与えてる
54 18/11/05(月)23:45:06 No.545570459
>どうして紀元前の英雄なのに今でも通じる戦法考えてるの… 武器とか通信器具は進化してもそれ以外は進化してないからなのでは？
55 18/11/05(月)23:45:28 No.545570541
>ザマの戦いだとローマにちょうつよいヌミディア騎兵が付いちゃったからやり返されちゃった… マシニッサくんはカルタゴにとってはスキピオよりも邪魔だったかもしれない
56 18/11/05(月)23:45:49 No.545570628
マシニッサはジジイになってもしぶとすぎる
57 18/11/05(月)23:46:00 No.545570666
当時の騎馬戦力って鐙もない原始的な代物なのに戦場を縦横無尽に駆け回ったり騎馬民族怖い
58 18/11/05(月)23:46:19 No.545570755
ファビウス将軍も含めてめっちゃ有能な将校がどんどん湧いてくるローマ
59 18/11/05(月)23:46:31 No.545570806
どんなに戦術的に優れていても戦略が破綻していると戦争には勝てないという悲しさ
60 18/11/05(月)23:46:40 No.545570837
アルプル山脈越えで戦力だいぶ落ちたり騎馬で挟んで挟撃したり何この人…ってなる
61 18/11/05(月)23:46:49 No.545570891
結局戦うのは人間ということなんだな 次のブレイクスルーはロボット兵が出てからか
62 18/11/05(月)23:47:19 No.545571002
君も時空警察だ！の漫画の人だったかな 当て所なく去っていくハンニバルにスキピオが挨拶してあんたを尊敬して居たって伝えるやつ
63 18/11/05(月)23:47:30 No.545571037
トレビアとトラシメヌス湖畔でもかなりの大勝なのにそのあとがちょっとおかしい
64 18/11/05(月)23:47:48 No.545571108
>ファビウス将軍も含めてめっちゃ有能な将校がどんどん湧いてくるローマ カルタゴが無課金プレイのレアガチャでレジェンド一発ツモしたから ローマは廃課金でSSR10体揃えましたとかそういう酷さ
65 18/11/05(月)23:47:54 No.545571130
李靖おじさんのあらかじめ逃走経路を予測して伏兵で追撃で殲滅もとても強いぞ モンゴルマンも倒したぞ 逃走経路を予測するのがちょっと難しい
66 18/11/05(月)23:48:08 No.545571188
一応当時から角笛、狼煙、銅鑼みたいなもんは存在してたけどそれ抜きにしても紀元前で考えついてそれを実行するのが凄い
67 18/11/05(月)23:48:10 No.545571198
補給無しで遠征して暴れ続けたのもこの人だっけ
68 18/11/05(月)23:48:31 No.545571270
双方向で詳細な意志疎通が出来る通信器具は無いけど 狼煙とか銅鑼とか手旗信号とか最低限の一方通信する道具は大昔からある 古代ローマやギリシャが使ってたかは知らない
69 18/11/05(月)23:48:34 No.545571281
エースが一人でいくら頑張ってもダメという 後のドイツを彷彿とさせる
70 18/11/05(月)23:48:43 No.545571313
>当て所なく去っていくハンニバルにスキピオが挨拶してあんたを尊敬して居たって伝えるやつ この二人が戦後に出会って会話したエピソード好き
71 18/11/05(月)23:49:01 No.545571409
10年ローマ国内を荒し周ったというと凄そうだけど 実際は属国がビックリするくらい誰も乗ってこなかったせいで補給もままならず乞食同然の逃亡生活だったからな… しかも戦闘では負けないせいでその地獄が終わらないという
72 18/11/05(月)23:49:25 No.545571502
包囲殲滅とゲリラ戦術はこの先人類がどこまで発展しても戦術の王様の地位を譲らないと思う
73 18/11/05(月)23:49:32 No.545571530
カエサルが何でもできすぎて一気に進んで頓挫ってときに 軍事面完璧のアグリッパと内政面完璧のアウグストゥスのコンビで乗り切るし さすがローマ
74 18/11/05(月)23:50:08 No.545571675
>補給無しで遠征して暴れ続けたのもこの人だっけ というか本国からの支援のはずの海軍がぼろ負けしたからそうせざる得なかった父親も海軍のせいで苦戦したしカルタゴ海軍のせいで大体苦労してる親子
75 18/11/05(月)23:50:28 No.545571762
>しかも戦闘では負けないせいで めっちゃ荒らしまわってる…
76 18/11/05(月)23:51:01 No.545571888
戦闘では負けないけど無補給で自転車操業なんやな
77 18/11/05(月)23:51:20 No.545571966
一応イタリアの南のほうは支配できてたんじゃなかったっけ
78 18/11/05(月)23:51:30 No.545572010
創作でも史実でも恵まれない状況で最善尽くして戦術的に頑張った人っで人気出るよね
79 18/11/05(月)23:51:37 No.545572038
臆病者の亀野郎呼ばわりされてたのが持久戦術の代名詞になるのいいよね
80 18/11/05(月)23:51:38 No.545572039
>というか本国からの支援のはずの海軍がぼろ負けしたからそうせざる得なかった父親も海軍のせいで苦戦したしカルタゴ海軍のせいで大体苦労してる親子 ローマ側はローマ側で海戦初心者だから海難事故勃発しまくってるのにそんなローマ海軍にすら負けるカルタゴ海軍…
81 18/11/05(月)23:51:47 No.545572066
>実際は属国がビックリするくらい誰も乗ってこなかったせいで補給もままならず乞食同然の逃亡生活だったからな… 予めローマがこいつらに協力するなとプロパガンダしてたんだっけ？二国くらい協力した都市もあったけど戦後ローマから袋叩きされてたの
82 18/11/05(月)23:51:49 No.545572073
>めっちゃ荒らしまわってる… ローマ側もそういう戦略だからだよ 追っかけまわしてれば戦闘で勝てなくてもいつか絶対潰れる ローマの国力がバカでかいからできたこと
83 18/11/05(月)23:51:57 No.545572114
ハンニバル以後ローマの戦術すっかりハンニバル化して 歩兵で囲んで騎兵で叩くをずっと続けるからローマにとっても恩師とすら言える
84 18/11/05(月)23:52:01 No.545572122
仕掛けなくてもやっぱりその内ローマにすりつぶされた気もするしなあ
85 18/11/05(月)23:52:42 No.545572285
>創作でも史実でも恵まれない状況で最善尽くして戦術的に頑張った人っで人気出るよね べリサリウスとかホント苦労人すぎて可哀想すぎる… ユスティニアヌスお前なー少しはなー
86 18/11/05(月)23:53:23 No.545572431
戦略勝ちできるやつは強いな
87 18/11/05(月)23:53:45 No.545572507
>創作でも史実でも恵まれない状況で最善尽くして戦術的に頑張った人っで人気出るよね 日本だとやはりウンコ投げおじさんだろうか なんであんな頭パーの上司に就いたの
88 18/11/05(月)23:53:58 No.545572563
>ローマ側もそういう戦略だからだよ >追っかけまわしてれば戦闘で勝てなくてもいつか絶対潰れる >ローマの国力がバカでかいからできたこと あれ？ファビウスの戦略は完全に防御に徹して相手を疲弊させるじゃなかった？ マルクルスはガン無視して追いかけ回してたけど
89 18/11/05(月)23:54:19 No.545572631
ローマの盾に関してはファビウスもすごいけど延々焦土戦術やれたローマの体力がすげえよ
90 18/11/05(月)23:54:41 No.545572714
そもそも本国は本当に援軍送る気あったの？
91 18/11/05(月)23:55:05 No.545572813
本国からしたらなんでローマ攻めてるの？なので…
92 18/11/05(月)23:55:09 No.545572825
>あれ？ファビウスの戦略は完全に防御に徹して相手を疲弊させるじゃなかった？ 戦いにならない距離で追いかけ続けつつ先回りして街焼いてたよ ほとんど戦ってない
93 18/11/05(月)23:55:09 No.545572827
こいつを出すアニメや漫画すげー大変そうでな…
94 18/11/05(月)23:55:12 No.545572839
>あれ？ファビウスの戦略は完全に防御に徹して相手を疲弊させるじゃなかった？ >追っかけまわしてれば戦闘で勝てなくてもいつか絶対潰れる 同じことを言っているように見えるけど何があれ？なの
95 18/11/05(月)23:55:35 No.545572933
マルケルスはしつこすぎてハンニバルが音を上げるレベルなのがひどい
96 18/11/05(月)23:55:57 No.545573026
>そもそも本国は本当に援軍送る気あったの？ スレ画が勝手にやったこと
97 18/11/05(月)23:56:11 No.545573067
戦術面の天才性とか経済への造詣とかティベリウスっぽいと思う あいつも人気なかったけど
98 18/11/05(月)23:56:20 No.545573106
>マルケルスはしつこすぎてハンニバルが音を上げるレベルなのがひどい アイツなんで負けても負けても負けても負けてもそのたびに士気上げて戻ってくんの…バカなの…
99 18/11/05(月)23:56:24 No.545573128
ファビウスの防御ってのは専守防衛じゃなくて相手の兵站潰しも戦略のうちに入ってるからね
100 18/11/05(月)23:56:25 No.545573130
>>そもそも本国は本当に援軍送る気あったの？ >スレ画が勝手にやったこと でもローマ潰すまでは帰ってくることは許さん
101 18/11/05(月)23:56:28 No.545573151
>こいつを出すアニメや漫画すげー大変そうでな… 認知症進んでて普段まともな思考できないことにしよう がドリフか
102 18/11/05(月)23:56:32 No.545573159
ローマの剣とローマの盾だけでもハンニバルには勝てたと思う そのあと逆襲されたかもしれないが
103 18/11/05(月)23:56:38 No.545573182
>そもそも本国は本当に援軍送る気あったの？ 地中海抑えられてるし
104 18/11/05(月)23:56:51 No.545573234
ハンニバルが包囲撲滅を考えたのならファビウス将軍は焦土作戦の元祖みたいな存在だよね、補給が伸びきった軍隊はどれだけ精強でも弱体化して街焼き払うから現地調達も困難になってそこを襲われたら負け……ハンニバルお前なんで勝ってるの！？
105 18/11/05(月)23:57:00 No.545573273
>本国のお偉いさんに好戦派が多かったらローマ滅びてたよね そもそも援軍送るだけの国力あったの？
106 18/11/05(月)23:57:35 No.545573407
ハンニバルが十年暴れてもローマ死なないんだ…
107 18/11/05(月)23:57:59 No.545573487
>本国のお偉いさんに好戦派が多かったらローマ滅びてたよね 無理じゃない？ 正直ローマの三重壁突破出来る予感が無い
108 18/11/05(月)23:58:06 No.545573528
俺が滅茶苦茶ローマを負かせるから 安心して都市国家には安心してローマから離反して欲しい！ ……びっくりするくらいに誰も乗ってこなかったよ…
109 18/11/05(月)23:58:10 No.545573545
経済力だけならカルタゴが上じゃなかったか
110 18/11/05(月)23:58:17 No.545573574
>こいつを出すアニメや漫画すげー大変そうでな… ぶっちゃけるとこの時代のローマに転生した現代人が多少転生特典でクロスボウとか火薬兵器を使ったところでハンニバルには確実に負ける それくらいハンニバルは頭おかしい
111 18/11/05(月)23:58:22 No.545573595
初期はマルケルスいなかったけど元々はどっか地方で異民族と戦ってたの？
112 18/11/05(月)23:58:24 No.545573597
ローマとカルタゴは後のアメリカとドイツだから
113 18/11/05(月)23:58:31 No.545573632
ローマは死なないけど割とトラウマになってるやつ
114 18/11/05(月)23:58:34 No.545573636
>日本だとやはりウンコ投げおじさんだろうか >なんであんな頭パーの上司に就いたの GODIEGOは時代が変わって処理すべき案件多すぎるのに自分でやろうとしすぎた… 大楠公も尊氏も北畠顕家も万里小路藤房も絶望したんやな…
115 18/11/05(月)23:59:00 No.545573725
>>本国のお偉いさんに好戦派が多かったらローマ滅びてたよね >そもそも援軍送るだけの国力あったの？ 国力としてはあったと思う カルタゴは経済力強かったし ただ上でも言われてるけど海軍がね…
116 18/11/05(月)23:59:05 No.545573747
スキピオと大カトー居る時点で軍事面ではどうしようもない
117 18/11/05(月)23:59:09 No.545573769
>ハンニバルが十年暴れてもローマ死なないんだ… カンナエでもけっこうな数の兵と指揮官コロコロしたんだけどねぇ…
118 18/11/05(月)23:59:12 No.545573780
死んでないだけで普通に大問題になってたからな…
119 18/11/05(月)23:59:16 No.545573795
スレ画は唐突にヤマジュンパロがあってダメだった
120 18/11/05(月)23:59:33 No.545573861
襲ったら負けるので本当に干上がって帰るまで待ち続けたクンクタトルと負けても負けても襲い続けたローマの剣が合わさってこれは…うざい…
121 18/11/05(月)23:59:36 No.545573870
アインシュタインは今でも天才 ハンニバルも今でも天才
122 18/11/05(月)23:59:51 No.545573925
ローマはハンニバル抱えながらマケドニアとも戦争しててちょっと狂ってる さすがに手早く終わらせたけど
123 18/11/06(火)00:01:06 No.545574211
焦土作戦でナポレオンも負けてるしこの時代の戦争は大体後世に引き継がれてるのが凄い
124 18/11/06(火)00:01:15 No.545574247
>戦術面の天才性とか経済への造詣とかティベリウスっぽいと思う >あいつも人気なかったけど 議員の胸倉掴んで演台から引きずり降ろすスレ画と違ってもう少し人間で来てたけどね
125 18/11/06(火)00:01:38 No.545574342
ファビウスはマジ尊敬するけどマルケルスは本当にさっさと死なねえかなあいつって思ってたくらいにはローマの剣嫌がってたからな
126 18/11/06(火)00:02:20 No.545574512
カルタゴは滅ぶべきである
127 18/11/06(火)00:02:32 No.545574546
常に動き回って漂浪確保しないといけないこいつにローマは永遠に落とせんとしか 陣地固定しようがない
128 18/11/06(火)00:02:52 No.545574614
>というか本国からの支援のはずの海軍がぼろ負けしたからそうせざる得なかった父親も海軍のせいで苦戦したしカルタゴ海軍のせいで大体苦労してる親子 老舗の海軍国なのになぜ新興陸軍国のローマに負ける
129 18/11/06(火)00:03:11 No.545574687
救援に行きたいのに剣が邪魔でせっかくローマ内で占領した都市奪還されてるからな
130 18/11/06(火)00:03:17 No.545574710
ハンニバルの戦術も流石に古いよ 現代の訓練された陸軍が通信機器を使えば再現できる どうして通信機器も蓄積された戦術もない時代でバンバン包囲殲滅が決まるんですか…？
131 18/11/06(火)00:03:24 No.545574744
結構な数の街焼き払ってるはずなんだけどなんであんな大軍ずっと動かし続けられたんだろうなファビウス
132 18/11/06(火)00:03:34 No.545574775
なんか変な道具を船に突き刺してくるんだよあいつら
133 18/11/06(火)00:04:08 No.545574898
>常に動き回って漂浪確保しないといけないこいつにローマは永遠に落とせんとしか >陣地固定しようがない 本人が率いた軍しか勝てないから盾おじさんに後ろにピッタリつかれるとどうしようもないのよね 占領しても本人抜きで維持できないんじゃどこもいけない
134 18/11/06(火)00:04:25 No.545574955
ハンニバルとローマの盾がタッグを組んだらどうなってしまうのか気になるところだ
135 18/11/06(火)00:04:27 No.545574962
ローマの大軍が何度も負けてるのに一向に離反しない同盟都市達
136 18/11/06(火)00:04:49 No.545575038
>ハンニバルの戦術も流石に古いよ 古いよ流石に 問題はその戦術が今でも通じるところで核兵器みたいなジョーカーは今じゃしように再現あるから余計に