18/11/05(月)21:45:08 とりあ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1541421908399.jpg 18/11/05(月)21:45:08 No.545534468
とりあえず後継機のF-3は2030年に間に合わせるね
1 18/11/05(月)21:46:49 No.545535040
ここ2週間位報道が右往左往しまくってるな
2 18/11/05(月)21:49:08 No.545535794
開発スケジュールを 毎日「中期防に明記！」 日経「中期防先送り！」 産経「中期防に明記！」 っていうの繰り返してて吹く
3 18/11/05(月)21:50:00 No.545536086
>毎日「中期防に明記！」 >日経「中期防先送り！」 >産経「中期防に明記！」 なんかちんちん亭っぽいな
4 18/11/05(月)21:50:42 No.545536339
単独開発は費用的につらいので海外メーカーにも金出させたいはいいんだけど 日本の都合に合わせてくれる会社なんてあるんです？
5 18/11/05(月)21:51:12 No.545536519
ちんちん亭F-X！
6 18/11/05(月)21:53:07 No.545537160
（ロッキードに）モラルというものはねえのかよ
7 18/11/05(月)21:53:50 No.545537387
>ちんちん亭F-X！ そんなスペックで最新鋭戦闘機とか、各方面に失礼だよね みたいな…
8 18/11/05(月)21:54:11 No.545537491
出してくれる技術が明確に足りないのにあめちゃん主導とか無理だよ！
9 18/11/05(月)21:54:47 No.545537696
>っていうの繰り返してて吹く とりあえず日経はLMの広告屋だし産経は記者の趣味になりがちなので中日新聞が報じるまで待つのが正解だな…
10 18/11/05(月)21:55:17 No.545537865
ステルス塗料テッカテカで無様でございますね
11 18/11/05(月)21:55:32 No.545537946
今年中に決まらないのは分かる
12 18/11/05(月)21:55:40 No.545537991
もうロッキード買っちゃえよ三菱
13 18/11/05(月)21:55:44 No.545538015
とりあえず防衛省とかもf-22案だと主導権アメちゃんになるって思ってるんだな…
14 18/11/05(月)21:55:58 No.545538087
海洋迷彩いいね
15 18/11/05(月)21:56:31 No.545538269
結局どこと共同開発するんだ
16 18/11/05(月)21:56:49 No.545538367
F-2の件は本当にトラウマだからな
17 18/11/05(月)21:57:32 No.545538583
>もうロッキード買っちゃえよ三菱 時価総額8兆7000億円の企業買収できるところなんて日本国内には無い
18 18/11/05(月)21:58:10 No.545538773
もうF-35でいいのでは？
19 18/11/05(月)21:58:32 No.545538897
>>ちんちん亭F-X！ >そんなスペックで最新鋭戦闘機とか、各方面隊に失礼だよね >みたいな…
20 18/11/05(月)21:59:03 No.545539072
>もうF-35でいいのでは？ ぶっちゃけ性能だけならそれでもいいけど 単一機種は怖いってのがあると思う
21 18/11/05(月)21:59:28 No.545539181
イギリスFXプリーズ♡
22 18/11/05(月)22:00:21 No.545539456
ロッキードマーちんちん亭
23 18/11/05(月)22:00:38 No.545539544
>ぶっちゃけ性能だけならそれでもいいけど >単一機種は怖いってのがあると思う AAMを数積めないからだめだろう…
24 18/11/05(月)22:01:07 No.545539684
>時価総額8兆7000億円の企業買収できるところなんて日本国内には無い 三菱自動車で相殺！
25 18/11/05(月)22:01:21 No.545539765
>イギリスFXプリーズ♡ テンペストはユーロファイター並みのサイズなので日本が求めてるやつより2回りは小さい
26 18/11/05(月)22:01:49 No.545539919
>結局どこと共同開発するんだ 中期防に国内メーカー主導と明記されて防衛省が入札やって三菱が選ばれて三菱が防衛装備庁の研究成果を元に 図面引いてそれに協賛するメーカーを選ぶっていう工程があるんでまだ何処其処とか言える段階ではない というかまだ一番最初に中期防さえ来月発表という状況
27 18/11/05(月)22:02:43 No.545540219
是非とも電子機器は東芝へ！
28 18/11/05(月)22:03:33 No.545540498
>ちんちん亭F-X！ 受注したいなら受注したいなりの提案しろ！
29 18/11/05(月)22:03:43 No.545540552
買収するにしてももしも敵対的買収になると時価総額の3倍は現金が必要になるんで30兆円は必要 どこの国の国家予算だよってなる
30 18/11/05(月)22:03:45 No.545540560
>テンペストはユーロファイター並みのサイズなので日本が求めてるやつより2回りは小さい つまりテンペストは日本のエンジンが丁度良いのでは…？
31 18/11/05(月)22:04:21 No.545540773
>買収するにしてももしも敵対的買収になると時価総額の3倍は現金が必要になるんで30兆円は必要 ソニーと任天堂とナムコとフロムソフトウエアあたり売ればなんとか届きそうだな…
32 18/11/05(月)22:04:43 No.545540882
まあ当分は色々決まらないだろう ゆっくり待ちなされ
33 18/11/05(月)22:04:55 No.545540957
書き込みをした人によって削除されました
34 18/11/05(月)22:05:38 No.545541174
>まあ当分は色々決まらないだろう >ゆっくり待ちなされ それから１０数年…
35 18/11/05(月)22:05:52 No.545541230
フロム売る必要あるかそれ？
36 18/11/05(月)22:05:52 No.545541235
動くな！ まんじりともせずロッキード案を受け入れろ
37 18/11/05(月)22:06:20 No.545541378
>それから１０数年… F-4はまだ現役だった！
38 18/11/05(月)22:06:37 No.545541481
>開発スケジュールを >毎日「中期防に明記！」 >日経「中期防先送り！」 >産経「中期防に明記！」 >っていうの繰り返してて吹く 観測気球にジェットエンジンでもくくりつけたのかな？
39 18/11/05(月)22:06:50 No.545541554
>フロム売る必要あるかそれ？ AC！
40 18/11/05(月)22:07:19 No.545541690
自衛隊の予算全部吸い尽くす気かな！？
41 18/11/05(月)22:07:22 No.545541695
>>それから１０数年… >F-4はまだ現役だった！ ありそうで困る
42 18/11/05(月)22:07:51 No.545541843
今開発承認しないと2030年に間に合わないぞ！？いいのか！
43 18/11/05(月)22:08:51 No.545542196
実際RF-4はまだ余裕があるからな… 偵察機材のほうが寿命きてるけど
44 18/11/05(月)22:09:32 No.545542448
>偵察機材のほうが寿命きてるけど 後部座席にiPhone持った隊員を乗せて飛ばすしか…
45 18/11/05(月)22:10:18 No.545542694
>後部座席にiPhone持った隊員を乗せて飛ばすしか… 戦術偵察もお手の物、そうiPhoneならね ってＣＭが…
46 18/11/05(月)22:11:31 No.545543093
ちなみに東日本地震の時は後席がソニーのハンディカム持ってたぞ
47 18/11/05(月)22:12:28 No.545543420
>とりあえず日経はLMの広告屋だし産経は記者の趣味になりがちなので中日新聞が報じるまで待つのが正解だな… 中日新聞になったら謎のタイフーン推しがはじまる流れが見える気がするんですけお…
48 18/11/05(月)22:12:48 No.545543519
>ちなみに東日本地震の時は後席がソニーのハンディカム持ってたぞ 右に左に撮影したい場合は手持ちが1番だろうな
49 18/11/05(月)22:13:12 No.545543638
ユーロファイター「お安くできます」
50 18/11/05(月)22:13:26 No.545543710
手持ちハンディカムは便利だからな…
51 18/11/05(月)22:13:59 No.545543893
>ユーロファイター「お安くできます」 言っちゃ悪いけどタイフーン程度の戦闘機日本単独で4000億円で開発できるわ…
52 18/11/05(月)22:14:19 No.545543996
>言っちゃ悪いけどタイフーン程度の戦闘機日本単独で4000億円で開発できるわ… いやそれはどうだろう…
53 18/11/05(月)22:15:26 No.545544311
少なくとも4000憶じゃ無理だと思う
54 18/11/05(月)22:16:16 No.545544568
>中日新聞になったら謎のタイフーン推しがはじまる流れが見える気がするんですけお… あそこは基本的に三菱名工の広報新聞だからあそこが決定って言ったら決定で確定だよ
55 18/11/05(月)22:16:16 No.545544574
タイフーンでいいから新しいの買うのはだめなの？
56 18/11/05(月)22:16:21 No.545544600
>少なくとも4000憶じゃ無理だと思う タイフーンより高性能なF-2で3700億円だから余裕
57 18/11/05(月)22:17:01 No.545544793
>タイフーンでいいから新しいの買うのはだめなの？ 新しくないじゃんタイフーン
58 18/11/05(月)22:17:09 No.545544832
ラファールとかグリペンの生産数見るとタイフーンの500機強って結構ハードル高いっていうか 今どき戦闘機開発ってお金かかるくせにあんまり売れないんだなってなる…
59 18/11/05(月)22:18:14 No.545545158
>あそこは基本的に三菱名工の広報新聞だからあそこが決定って言ったら決定で確定だよ その割にはちょっと思想が偏り過ぎでは…
60 18/11/05(月)22:18:24 No.545545209
タイフーン提案しといてあれだけど4.5世代型な上 島国だから航続距離考えるとちょっとね
61 18/11/05(月)22:18:36 No.545545276
結局ロッキードなんでF22ベースなの？
62 18/11/05(月)22:18:53 No.545545372
F2の後継機なんだな じゃあ対艦専門？
63 18/11/05(月)22:19:02 No.545545410
>タイフーンより高性能なF-2で3700億円だから余裕 要求性能が全然違うのに安易に高性能とか言わない方がいいぞ
64 18/11/05(月)22:19:52 No.545545654
>>あそこは基本的に三菱名工の広報新聞だからあそこが決定って言ったら決定で確定だよ >その割にはちょっと思想が偏り過ぎでは… 思想は偏ってるが地元の雇用問題には忠実だからな
65 18/11/05(月)22:19:57 No.545545673
>単独開発は費用的につらいので海外メーカーにも金出させたいはいいんだけど >日本の都合に合わせてくれる会社なんてあるんです？ そろそろ戦闘機開発実績が欲しいノースロップ
66 18/11/05(月)22:20:09 No.545545750
日本主導で作る技術はもう持ってるの？
67 18/11/05(月)22:20:30 No.545545889
>結局ロッキードなんでF22ベースなの？ 急いでお出ししろって防衛省が焦らせた 今お出しできる精一杯をロッキードが提案してきた 三菱重工は防衛省が求めてる要求性能知ってたから提案すらしなかった 結局選定やり直しになって三菱がｸﾞﾌﾌってなっただけだった
68 18/11/05(月)22:20:38 No.545545942
F-2ってタイフーンより高性能かな？ まあどの性能を重視するかにもよるか…
69 18/11/05(月)22:20:53 No.545546022
グリペンはうまいことF-5あたりの後継のスポットに入ったな
70 18/11/05(月)22:21:01 No.545546062
>思想は偏ってるが地元の雇用問題には忠実だからな トヨタの醜聞については「愛知県の自動車メーカー」とはぐらかして書く
71 18/11/05(月)22:21:06 No.545546083
>結局ロッキードなんでF22ベースなの？ F-22の改修の研究費出させたいって米議会でおもいっきり言ってる
72 18/11/05(月)22:21:19 No.545546156
>日本主導で作る技術はもう持ってるの？ まだまだ未知数だけどエンジンはだいぶ出来そうになってきた
73 18/11/05(月)22:21:54 No.545546326
格闘戦とか想定するの？
74 18/11/05(月)22:22:01 No.545546364
Su-57…
75 18/11/05(月)22:22:10 No.545546420
ノースロップくんと変な形のやつを作ろう
76 18/11/05(月)22:22:16 No.545546445
日本主導でやり始めたけどどんどんぐっだぐだになって最終的になんかこれじゃないやつが出来て無理やり使う羽目になる流れと見た
77 18/11/05(月)22:22:19 No.545546459
>グリペンはうまいことF-5あたりの後継のスポットに入ったな そんなに売れてなくね？
78 18/11/05(月)22:23:02 No.545546697
>日本主導で作る技術はもう持ってるの？ 日本としてはステルス技術の監修が受けたいのとセンサーフュージョン技術が欲しいんだけど どこのメディアもアメリカはステルス技術とアビオニクスは輸出を渋るだろうって予想してる じゃあ共同開発する意味ないんじゃ？ってなるからとりあえずお金くだちってなってる
79 18/11/05(月)22:23:15 No.545546773
>日本主導で作る技術はもう持ってるの？ 要素研究はもう進んでるよ 多分機体とプライムが三菱重工で機首レーダーは三菱電機だしエンジンはIHI以外ないしデータリンクはまあ順当ならNECだろう
80 18/11/05(月)22:23:28 No.545546834
>ノースロップくんと変な形のやつを作ろう 世界初の制空戦闘全翼機！
81 18/11/05(月)22:23:31 No.545546850
ベルクート買おう もしくは新規の前進翼機にしよう
82 18/11/05(月)22:23:42 No.545546920
>そんなに売れてなくね？ 現状生産250機はかなり苦戦してるよな…
83 18/11/05(月)22:24:04 No.545547035
>>グリペンはうまいことF-5あたりの後継のスポットに入ったな >そんなに売れてなくね？ 現代の戦闘機だと売れてるほうじゃね
84 18/11/05(月)22:24:31 No.545547189
今さらF-22とかいらんし…
85 18/11/05(月)22:24:33 No.545547202
発展途上国の整備員でも整備できるようなやつ
86 18/11/05(月)22:25:08 No.545547386
グリペンはアビオニクス近代化したら高額になっちゃって じゃあF-16でいいやってなるくらい迷走してるような…
87 18/11/05(月)22:25:19 No.545547440
>>グリペンはうまいことF-5あたりの後継のスポットに入ったな >そんなに売れてなくね？ F-5後継にグリペンが欲しい国はだいたい政治事情がややこしくて販売元がうりたがらないからね（F-5とミラージュ2000の退役で作戦機が100機減る台湾の方を見る
88 18/11/05(月)22:26:19 No.545547750
台湾は一応経国で頑張ったからなあ 次は無理だろうけど
89 18/11/05(月)22:26:24 No.545547783
>日本主導で作る技術はもう持ってるの？ エンジンがこのまま問題なければ次はソフトウェアかな F-35とか800万行とかキチガイじみた量になったから
90 18/11/05(月)22:26:37 No.545547848
>発展途上国の整備員でも整備できるようなやつ Mig21だな！
91 18/11/05(月)22:27:20 No.545548054
>F-5後継にグリペンが欲しい国はだいたい政治事情がややこしくて販売元がうりたがらないからね（F-5とミラージュ2000の退役で作戦機が100機減る台湾の方を見る やる気あるのかねあの国
92 18/11/05(月)22:27:38 No.545548132
ソフトウェア部分はF-2で経験あるし…
93 18/11/05(月)22:28:27 No.545548358
>Mig21だな！ MiG-21使ってたところは耐用年数来た機体を順次中国製のJ-7に代替していってるよ ソ連のモンキーモデルも中国製も大差ねーよって
94 18/11/05(月)22:28:40 No.545548425
売る国の整備性を考えると劣ったものになるって聞いた
95 18/11/05(月)22:28:55 No.545548508
>F-35とか800万行とかキチガイじみた量になったから イージスシステムがベースライン5で800万行+MD初期版で120万行 ベースライン9の最新版だと2000万行超えるので地獄感がある
96 18/11/05(月)22:29:19 No.545548652
>F-35とか800万行とかキチガイじみた量になったから みずほのATMシステムに比べたら桁外れにヌルいな
97 18/11/05(月)22:29:21 No.545548671
>ソフトウェア部分はF-2で経験あるし… 経験あるなしじゃなくてむっちゃ大変なのよ
98 18/11/05(月)22:29:33 No.545548723
頼む許してくれ…
99 18/11/05(月)22:29:56 No.545548829
>みずほのATMシステムに比べたら桁外れにヌルいな バベルの塔と一緒にしないでください
100 18/11/05(月)22:30:08 No.545548881
グリペンは導入国が他国機種を導入したときに狭量っぷりを発揮したせいでじゃあメリケンかロシア製でよくね？って
101 18/11/05(月)22:31:16 No.545549237
今のところソフトはマンパワーでしか対応できないから大変だよな
102 18/11/05(月)22:32:01 No.545549516
>グリペンは導入国が他国機種を導入したときに狭量っぷりを発揮したせいでじゃあメリケンかロシア製でよくね？って そりゃまあグリペン買うからっていろいろサービスして貰ってたのに 他の国に浮気しようとしたらキレる
103 18/11/05(月)22:32:11 No.545549575
そういやITとかソフトウェア系の自衛隊案件請けてる企業ってどこもアレな会社ばっかなのなんでだろねぇ 国関係だと必ず出てくるNデータが何故かいないし
104 18/11/05(月)22:32:15 No.545549589
要求性能的には普通に強いステルス戦闘機欲しいって感じなの？ 大丈夫対艦ミサイル6発積めとか言われてない？
105 18/11/05(月)22:32:26 No.545549652
>やる気あるのかねあの国 やる気はあっても台湾単独ではどうにもならん状況だよ 米国依存するしかない
106 18/11/05(月)22:32:57 No.545549810
>要求性能的には普通に強いステルス戦闘機欲しいって感じなの？ >大丈夫対艦ミサイル6発積めとか言われてない？ 似たようなことはいわれてる
107 18/11/05(月)22:32:57 No.545549812
>そういやITとかソフトウェア系の自衛隊案件請けてる企業ってどこもアレな会社ばっかなのなんでだろねぇ >国関係だと必ず出てくるNデータが何故かいないし それこそF-35のソフトウェア担当したノースロップに投げれば良いじゃん
108 18/11/05(月)22:33:02 No.545549845
>今のところソフトはマンパワーでしか対応できないから大変だよな F-35のアビオニクス開発で費用が高騰した理由は下っ端SEにまで博士号持った奴雇ったせいだからな 日本みたいにIT土方文化がしっかりしてる人材使い捨て業界ならそんなに費用掛からないよ
109 18/11/05(月)22:33:17 No.545549909
番号がF-4に追いついちゃったらどうなるんだろう
110 18/11/05(月)22:33:27 No.545549952
みずほの問題は別のところだから…
111 18/11/05(月)22:34:04 No.545550132
ハード直結でリアルタイム性能求められるから大変そう
112 18/11/05(月)22:34:21 No.545550234
>大丈夫対艦ミサイル6発積めとか言われてない？ 防衛省及び航空自衛隊はF-3に対艦ミサイル運用能力を要求してないんだ
113 18/11/05(月)22:34:22 No.545550246
>番号がF-4に追いついちゃったらどうなるんだろう F-4EJ改Ver.Kaです！アップグレードです！新造でなく！！って言い張れるじゃん！
114 18/11/05(月)22:34:39 No.545550334
グリペンとかFA-50はエンジンをアフターバーナー付きのF124やアドーアみたいな小型安価で整備が楽そうなので妥協してればもっと安く出来てもっと売れてたんじゃないかと思うけど グリペンはスウェーデン空軍で採用するつもりだったしそこまで妥協するのは無理か…
115 18/11/05(月)22:34:45 No.545550365
>国関係だと必ず出てくるNデータが何故かいないし NTTはもともと民営化前から防衛事業に関わってないのでその系列もほとんど防衛事業にかかわりを持ってない、せいぜいドコモの携帯ぐらい 基地間通信とかKDDIだし衛星はスカパーだし
116 18/11/05(月)22:35:08 No.545550518
>番号がF-4に追いついちゃったらどうなるんだろう 2070年代までサントムのこと覚えてる人いないでしょ…
117 18/11/05(月)22:35:26 No.545550609
>番号がF-4に追いついちゃったらどうなるんだろう ヘリだけどAH-1なんてAH-1Zまで来ちゃったからな 次の改良型はなんて名付けるんだろう
118 18/11/05(月)22:35:32 No.545550647
F35は3機種全部のソフト統合してるからその分増えてるとか 単独なら400万行くらいじゃね
119 18/11/05(月)22:35:32 No.545550650
>番号がF-4に追いついちゃったらどうなるんだろう F-0
120 18/11/05(月)22:35:51 No.545550741
>2070年代までサントムのこと覚えてる人いないでしょ… 2070年代の20年くらい前まではB-52飛んでるんだよなってふと思った
121 18/11/05(月)22:36:51 No.545551065
B-52はともかくC-130は世界のどっかであと100年は飛んでそう
122 18/11/05(月)22:37:06 No.545551149
これビックリするくらいどこも乗ってこなかった場合どうするの
123 18/11/05(月)22:37:23 No.545551240
>NTTはもともと民営化前から防衛事業に関わってないのでその系列もほとんど防衛事業にかかわりを持ってない、せいぜいドコモの携帯ぐらい 最近は防衛関係の展示会とかに出展してたりするけどすぐに撤収したりであまりやる気はない感じだった
124 18/11/05(月)22:37:25 No.545551264
むしろ対艦ミサイルはF-15やF-35に任せる方向に舵切ったっぽい XASM-3はともかくそれ以外の対地対艦ミサイル及び巡航ミサイルの整備方針がF-15/F-35向けばっかりだから XASM-3はF-2用分だけ少数生産して その次をF-35かF-15に外付けでステルス性重視したとかそんなミサイルにしてくんじゃねーかな…
125 18/11/05(月)22:37:39 No.545551337
むぅF-ZERO…
126 18/11/05(月)22:37:48 No.545551383
>これビックリするくらいどこも乗ってこなかった場合どうするの 単独開発 開発費1兆5000億円日本が負担！
127 18/11/05(月)22:38:05 No.545551465
>NTTはもともと民営化前から防衛事業に関わってないのでその系列もほとんど防衛事業にかかわりを持ってない、せいぜいドコモの携帯ぐらい どうして電電時代から繋がりがないんだろ
128 18/11/05(月)22:38:17 No.545551535
F-15を対艦仕様にすんだっけ ロマンあるな
129 18/11/05(月)22:38:46 No.545551683
むしろイーグルまだ使うのって思ってしまう
130 18/11/05(月)22:39:17 No.545551834
>これビックリするくらいどこも乗ってこなかった場合どうするの 他国の第六世代戦闘機計画に乗っけてもらうしか無いかな…
131 18/11/05(月)22:39:23 No.545551867
この時代に単独開発は無茶だろ…
132 18/11/05(月)22:39:28 No.545551903
>XASM-3はF-2用分だけ少数生産して 対AWACSミサイルとか対レーダーサイトミサイルとしての転用もありうるのでそれなりに派生型が出ると思う
133 18/11/05(月)22:39:31 No.545551921
F-15は後20年くらい飛ぶんじゃないの
134 18/11/05(月)22:39:45 No.545552005
>むしろイーグルまだ使うのって思ってしまう ファントム先輩の前で言ってみろオラー！
135 18/11/05(月)22:39:52 No.545552045
嘘か本当か知らんけど 合衆国の海軍が自前の爆撃機欲しいから海自唆してB-21買わせようとしてるらしいね
136 18/11/05(月)22:40:28 No.545552260
いや長距離爆撃機は買えないでしょ…
137 18/11/05(月)22:40:43 No.545552353
え！対空戦闘重視なの！
138 18/11/05(月)22:40:51 No.545552400
>どうして電電時代から繋がりがないんだろ 電電公社は郵政省の下部組織 公共事業は省庁間の派閥争いなのに他の省に仕事の発注出すとか有り得ないでしょう？
139 18/11/05(月)22:41:08 No.545552489
日本のスタイルだと戦略爆撃機があっても困るしな…
140 18/11/05(月)22:42:05 No.545552785
>え！対空戦闘重視なの！ うｎ AAMを8発搭載出来るのが最低限の仕様になってる
141 18/11/05(月)22:42:58 No.545553114
>合衆国の海軍が自前の爆撃機欲しいから海自唆してB-21買わせようとしてるらしいね 余程上手い言い訳出来ないと流石に日本じゃ無理だろ…
142 18/11/05(月)22:43:02 No.545553145
一応制空戦闘機を望んでるらしい
143 18/11/05(月)22:43:46 No.545553391
>日本のスタイルだと戦略爆撃機があっても困るしな… どこで使うねんって話だよな
144 18/11/05(月)22:44:00 No.545553457
>余程上手い言い訳出来ないと流石に日本じゃ無理だろ… やっぱ対艦攻撃機枠だな