虹裏img歴史資料館

1 18/11/04(日)18:07:53 No.545246770

ぬ 紙薬莢は防水用の油を塗れば湿気らないんぬ フランス側は日本の宗教の戒律では動物を殺すのは禁忌との情報を元に動物油を塗っていない薬莢を渡してきたんぬ

2 18/11/04(日)18:08:04 No.545246819

なんで欧州じゃ錆びなかったんだ(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵ

3 18/11/04(日)18:09:31 No.545247232

>フランス側は日本の宗教の戒律では動物を殺すのは禁忌との情報を元に動物油を塗っていない薬莢を渡してきたんぬ セポイの乱の直後なんぬ

4 18/11/04(日)18:09:56 No.545247355

うまくいかないもんだな

5 18/11/04(日)18:10:14 No.545247443

タダでくれるってすごくない？

6 18/11/04(日)18:10:16 No.545247453

>なんで欧州じゃ錆びなかったんだ(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵ 日本ほど高湿じゃないし雨も降らないんぬ

7 18/11/04(日)18:11:36 No.545247806

外車が日本で故障多い理由と同じか

8 18/11/04(日)18:11:36 No.545247809

>タダでくれるってすごくない？ フランスは日本でシャスポー銃を活躍させてフランス製武器に対する評価を上げて武器の市場を作ろうと考えていたんぬ 大失敗したんぬ

9 18/11/04(日)18:12:23 No.545248012

みんな損しかしてない…

10 18/11/04(日)18:13:42 No.545248330

ヨーロッパは植民地への出陣が多いから全天候対応なのも重要なんぬ

11 18/11/04(日)18:13:59 No.545248403

ぬ ついでに言うとシャスポー銃は最新式すぎて日本では弾薬の生産ができなかったんぬ 幕府軍は弾薬の不足で長期戦ができなかったんぬ

12 18/11/04(日)18:15:45 No.545248840

新製品もいいけど使い慣れたものも大事だよね

13 18/11/04(日)18:17:21 No.545249249

>新製品もいいけど使い慣れたものも大事だよね ぬ そこでこの火縄銃ですんぬ 奥州の佐幕派の藩ではまだまだ主力ですんぬ

14 18/11/04(日)18:19:30 No.545249813

なんでそう両極端なの

15 18/11/04(日)18:21:05 No.545250263

ぬ フランス製の武器といえば4斤山砲があるんぬ フランス側が日本は山が多いから軽い山砲を使うのがいいよ！と教えてくれたから幕府は大量に導入して国産化もしたんぬ 実際にはより発射速度や射程が上のクルップ砲を使用した新政府軍にボコボコにされたんぬ 日本の道路事情はフランスの予想より遥かにマシだったんぬ

16 18/11/04(日)18:22:22 No.545250641

>なんでそう両極端なの 国産化できて弾薬も自給できるとなると火縄銃になるんぬ... 生産設備買うと幕府に怒られるんぬ...

17 18/11/04(日)18:23:26 No.545250926

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18 18/11/04(日)18:23:46 No.545251014

ぬ 一応言うと新政府軍も主力の砲は4斤山砲だったんぬ なんぬが新政府軍の4斤山砲は幕府軍の物よりも砲身が長くて射程が長かったんぬ

19 18/11/04(日)18:23:49 No.545251027

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20 18/11/04(日)18:23:52 No.545251039

ふらんすじんはセールスへただな… ところで新政府軍に武器売った商売上手はどこの誰なの

21 18/11/04(日)18:24:27 No.545251212

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22 18/11/04(日)18:25:00 No.545251358

フランスの思惑が全部空回りしておる...

23 18/11/04(日)18:26:20 No.545251689

フリントロックが流行らなかった時点で読めた流れなのでは？

24 18/11/04(日)18:26:30 No.545251744

ガトリング銃は幕末に伝説を作ったというのに

25 18/11/04(日)18:26:31 No.545251747

英仏と内戦に支援してるんじゃねーよ いまだったらテロ支援のようなもの…

26 18/11/04(日)18:26:36 No.545251767

ぬ 日本に入ってきたフランスの武器と言えばルノーFT戦車なんぬ 大正時代に輸入されて満州事変では活躍したんぬ この戦車から日本の戦車開発が始まったんぬ

27 18/11/04(日)18:26:38 No.545251774

>ふらんすじんはセールスへただな… >ところで新政府軍に武器売った商売上手はどこの誰なの イギリスのトーマス・グラバーやプロイセンのスネル兄弟がいるんぬ 両方とも坂本龍馬のお得意様なんぬ

28 18/11/04(日)18:26:53 No.545251843

武装の近代化は幕府の方が先だったが少し遅れて薩長が近代化するまでの間に兵装も武器も進化しちゃって…って聞いた覚えがある

29 18/11/04(日)18:27:33 No.545251995

>英仏と内戦に支援してるんじゃねーよ >いまだったらテロ支援のようなもの… 内戦起こして支配するのが目的だもの

30 18/11/04(日)18:28:14 No.545252183

阿片が良かったかぬ？

31 18/11/04(日)18:29:09 No.545252400

>武装の近代化は幕府の方が先だったが少し遅れて薩長が近代化するまでの間に兵装も武器も進化しちゃって…って聞いた覚えがある なんぬ フランスは戊辰戦争のちょっと後にそのせいで普仏戦争でプロイセンにぼろ負けしたんぬ フランス式を学んだ幕府が負けたのもむべなるかななんぬ

32 18/11/04(日)18:29:18 No.545252431

えげれすじん帰れや！

33 18/11/04(日)18:30:04 No.545252622

ぬ フランスの軍事顧問は日本の馬が小さいのを見て種牡馬を取り寄せたんぬ その立派な馬を見た幕府の役人は将軍の乗馬にすべく規則通り去勢したんぬ フランスの軍事顧問は呆れかえったんぬ

34 18/11/04(日)18:30:26 No.545252725

>イギリスのトーマス・グラバーやプロイセンのスネル兄弟がいるんぬ ああグラバー邸って聞いたことあるな 武器商人の家だったのか…

35 18/11/04(日)18:30:32 No.545252744

いつの時代も勝敗を決めるのは装備よりドクトリンなんぬ

36 18/11/04(日)18:31:11 No.545252905

>ぬ >フランスの軍事顧問は日本の馬が小さいのを見て種牡馬を取り寄せたんぬ >その立派な馬を見た幕府の役人は将軍の乗馬にすべく規則通り去勢したんぬ >フランスの軍事顧問は呆れかえったんぬ 率直に言ってアホかな？

37 18/11/04(日)18:31:45 No.545253055

ライフリングある火縄銃ってなかったの？

38 18/11/04(日)18:32:08 No.545253153

ライフリングあったらライフルじゃねーか

39 18/11/04(日)18:32:26 No.545253214

オナホあげたつもりだったけどみんなで美味しく食べましたって言われた羊みたいだな

40 18/11/04(日)18:33:02 No.545253372

>率直に言ってアホかな？ ぬ イギリスの場合は薩摩藩に馬を送った時にちゃんと馬の生産を担当する部署に送ったんぬ 日本の事情を知らないで送る場所間違えたフランスが馬鹿なんぬ

41 18/11/04(日)18:33:40 No.545253508

>率直に言ってアホかな？ ぬ 幕府の規則では将軍の乗馬は去勢することになっていたんぬ 去勢していない馬は気性が荒く将軍に思わぬ怪我を負わせる可能性があったからなんぬ というわけで将軍に献上されるような立派な馬ほど去勢されたので 馬の小型化が進んでいたんぬ

42 18/11/04(日)18:34:29 No.545253739

おフランス今のとこまるでいいとこないけど なんかうまくいった話とかはないの？

43 18/11/04(日)18:34:46 No.545253814

海外で成功した物を輸入してこっちの事情で合わない…って黄金パターンこの頃から既に始まってるんだな

44 18/11/04(日)18:35:02 No.545253881

幕末に去勢の技術があったのが驚きだった

45 18/11/04(日)18:35:39 No.545254020

>阿片が良かったかぬ？ 幕府でも新政府でもご禁制

46 18/11/04(日)18:36:07 No.545254144

>>タダでくれるってすごくない？ >フランスは日本でシャスポー銃を活躍させてフランス製武器に対する評価を上げて武器の市場を作ろうと考えていたんぬ >大失敗したんぬ そもそもの火縄銃もそんな目的で試供品くれたんだよな…めっちゃ量産したけど

47 18/11/04(日)18:36:44 No.545254279

ぬ 今でこそ死語となってるけどアンポンタンという言葉はフランス語のアポンタンが語源という説があるんぬ アポンタンは英語で言うとインポテンツなんぬ フランスの軍事顧問が吐き捨てた言葉が広まったらしいんぬ このフニャチン野郎！なんぬ

48 18/11/04(日)18:37:48 No.545254555

>フランスの思惑が全部空回りしておる... ほかに思惑があったとかじゃなくってちゃんと善意なのに失敗してるのが酷いな…

49 18/11/04(日)18:38:30 No.545254741

>おフランス今のとこまるでいいとこないけど >なんかうまくいった話とかはないの？ 海軍はセールスに成功してフランス製のお船が日本全体で主流になったんぬ 後に巡洋艦畝傍の行方不明事故などによってフランス式からイギリス式になるまでの短い間なんぬがフランス式が主流になったんぬ...

50 18/11/04(日)18:39:10 No.545254917

フランスがもう少しうまく立ち回っていたら今頃いろんなものが仏式だったかもしれんね

51 18/11/04(日)18:39:45 No.545255049

>後に巡洋艦畝傍の行方不明事故などによってフランス式からイギリス式になるまでの短い間なんぬがフランス式が主流になったんぬ... あの行方不明事件そんな転機になってたのか

52 18/11/04(日)18:40:06 No.545255148

おフランスは植民地政策でも帰化政策やって失敗てのを日本より先にやってるしある意味近代日本のお手本なのか

53 18/11/04(日)18:40:22 No.545255223

ぬ 軍服はフランス式いいよね...と日本全体がフランスを元にした軍服になったんぬ イギリスの軍服は真っ赤でちょっと一般兵達にまで配備するには...なんぬ

54 18/11/04(日)18:41:06 No.545255394

おフランス兵器と言えばホチキスなんぬ

55 18/11/04(日)18:41:06 No.545255399

>ぬ >今でこそ死語となってるけどアンポンタンという言葉はフランス語のアポンタンが語源という説があるんぬ >アポンタンは英語で言うとインポテンツなんぬ >フランスの軍事顧問が吐き捨てた言葉が広まったらしいんぬ >このフニャチン野郎！なんぬ これもうこれなんじゃねーの

56 18/11/04(日)18:41:12 No.545255425

開国直後の話だと日本人に一番似ている外国人はフランス人とまで言うぐらい近い関係築いてた

57 18/11/04(日)18:41:14 No.545255438

>おフランス今のとこまるでいいとこないけど >なんかうまくいった話とかはないの？ ぬ 小栗忠順がフランスから顧問を招いて作った横須賀製鉄所の設備（ドック）は 今でも米海軍や自衛隊に使われているんぬ

58 18/11/04(日)18:43:49 No.545256061

欧州からの輸入品は注意が必要とよく聞く 昔は都心で夏にベンツ乗ってると暑さと渋滞でやられてオーバーヒートしてたらしい

59 18/11/04(日)18:44:48 No.545256291

ぬ 沈没した巡洋艦畝傍には保険金がかかっていたんぬ 日本はその金でフランスに水雷艇千鳥を発注したんぬが千鳥も日本に回航する最中にイギリス船と衝突事故起こして沈んだんぬ フランスはもうやめるんぬ！と天皇陛下から声が掛かったので畝傍の代艦はイギリスに発注されて秋津洲として完成したんぬ

60 18/11/04(日)18:45:11 No.545256391

機械には過酷な環境だよねほんと…

61 18/11/04(日)18:47:31 No.545256974

>機械には過酷な環境だよねほんと… 食品の過剰包装とか外人によく指摘されるけど必要な事だもんなぁ…

62 18/11/04(日)18:48:19 No.545257198

>欧州からの輸入品は注意が必要とよく聞く >昔は都心で夏にベンツ乗ってると暑さと渋滞でやられてオーバーヒートしてたらしい ぬ 日本は夏酷暑多湿冬厳冬乾燥でその辺の耐久性テストにうってつけという認識をされているんぬ 夏の京都で渋滞にはまったときに効くエアコンはそのままタクラマカン砂漠に持って行っても効くんぬ

63 18/11/04(日)18:48:24 No.545257213

>昔は都心で夏にベンツ乗ってると暑さと渋滞でやられてオーバーヒートしてたらしい ヤナセがエアコンの装備を要求したところ「わが社の車は完璧だからそんなものは不要」とにべもなく断られたんぬ 重役を真夏に招待して渋滞する首都高を3時間ほど走ってご理解いただいたんぬ

64 18/11/04(日)18:48:46 No.545257288

ぬ フランスイギリスは義務教育でやるからみんな知ってるけど 何故かプロイセンとの関係は一切やらないせいで明治でいきなりドイツ式になって混乱する学生が多いんぬ 転機は1870年だけどその前から交流があったんぬ

65 18/11/04(日)18:49:58 No.545257564

>重役を真夏に招待して渋滞する首都高を3時間ほど走ってご理解いただいたんぬ 酷い仕打ちなんぬ…

66 18/11/04(日)18:50:34 No.545257718

プロイセンというと帝国憲法や国体のモデルにしたくらいしか関係を知らない

67 18/11/04(日)18:50:49 No.545257774

>セポイの乱の直後なんぬ 配慮が行き届いてこれは…ありがた…くはないかな…

68 18/11/04(日)18:51:10 No.545257844

>夏の京都で渋滞にはまったときに効くエアコンはそのままタクラマカン砂漠に持って行っても効くんぬ なんでそんなところに都を…

69 18/11/04(日)18:51:32 No.545257942

>>重役を真夏に招待して渋滞する首都高を3時間ほど走ってご理解いただいたんぬ >酷い仕打ちなんぬ… それ運転手も地獄だな

70 18/11/04(日)18:52:00 No.545258027

>プロイセンというと帝国憲法や国体のモデルにしたくらいしか関係を知らない 日本陸軍はドイツ式なんぬ

71 18/11/04(日)18:52:05 No.545258053

日本にクラシックカー愛好家が少ないのは維持が死ぬほど大変だからという話を聞いた

72 18/11/04(日)18:53:50 No.545258459

古代では盆地に住むのが一番なんぬ 海沿いの平野はそもそも開発出来るテクノロジーがないんぬ

73 18/11/04(日)18:53:52 No.545258469

いち早く近代式の軍隊と兵器を整備した佐賀藩は結局どっちにも付かなかったんぬ

74 18/11/04(日)18:53:52 No.545258470

>プロイセンというと帝国憲法や国体のモデルにしたくらいしか関係を知らない 日普修好通商条約によって医学生を中心とした派遣団が送られ これによってプロイセン式の進んだ国体を学ぼうという動きが現れ 1870年の普仏戦争によってフランスがボッコボコにされるとこの動きが決定づけられ 以後日本はドイツに追いつけ追い越せになるんぬ

75 18/11/04(日)18:54:15 [がくせい] No.545258545

>何故かプロイセンとの関係は一切やらないせいで明治でいきなりドイツ式になって混乱する学生が多いんぬ プロイセンって何…

76 18/11/04(日)18:56:08 No.545258955

>食品の過剰包装とか外人によく指摘されるけど必要な事だもんなぁ… 過剰包装は本当に理解されないよね 指摘しても「なんで？別にパッケージ潰れてても中の部品は使えるでしょ？」って言われるし……

77 18/11/04(日)18:56:12 No.545258971

>日本にクラシックカー愛好家が少ないのは維持が死ぬほど大変だからという話を聞いた ディスカバリーチャンネルで見たのはぬの実家よりでかいエアコン付きガレージと圧倒的に安い税制があるんぬ

78 18/11/04(日)18:56:36 No.545259064

フランス色々雑すぎない？運？

79 18/11/04(日)18:56:45 No.545259097

以前ここでぬが「日本軍の精神論は当時のフランスで信じられてたものを輸入してそのまま残った」と言ってたけど調べてもそれっぽいのが出てこない 仮に本当だとすると陸軍プロイセン海軍イギリスに決まるまでの短期間と言うことになるけど…

80 18/11/04(日)18:56:49 No.545259116

>いち早く近代式の軍隊と兵器を整備した佐賀藩は結局どっちにも付かなかったんぬ そんなんだから日本屈指の存在感の無い県になるんぬ……

81 18/11/04(日)18:56:49 No.545259119

プロイセンは帝政だから天皇を担ぐ体制のジャパンが真似したんぬ

82 18/11/04(日)18:57:25 No.545259251

鳥羽伏見って市街戦だから そこまで装備関係なさそうだけど

83 18/11/04(日)18:57:53 No.545259361

>そんなんだから日本屈指の存在感の無い県になるんぬ…… 鍋島直正のおかげで当時の日本一の軍事力だったんぬ

84 18/11/04(日)18:58:50 No.545259601

精神論は薩摩のせいじゃないんぬ？

85 18/11/04(日)18:58:50 No.545259603

ヨーロッパ最強の陸軍はナポレオンが作り上げた大陸軍って認識が普仏戦争まで一般的だから…

86 18/11/04(日)18:59:05 No.545259671

>鳥羽伏見って市街戦だから >そこまで装備関係なさそうだけど 戦術もフランス式の戦列歩兵ですんぬ 新政府軍はイギリス式の散兵なんぬ

87 18/11/04(日)18:59:40 No.545259805

>フランス色々雑すぎない？運？ ぬ 幕末はナポレオン三世統治の末期なんぬ ルイ･ナポレオンの命運が尽きかけていたのはあると思うんぬ

88 18/11/04(日)18:59:45 No.545259825

>なんでそんなところに都を… 自然災害が少ないんじゃなかったか京都

89 18/11/04(日)18:59:58 No.545259880

>以前ここでぬが「日本軍の精神論は当時のフランスで信じられてたものを輸入してそのまま残った」と言ってたけど調べてもそれっぽいのが出てこない >仮に本当だとすると陸軍プロイセン海軍イギリスに決まるまでの短期間と言うことになるけど… 第一次世界大戦のエラン・ヴィタールのことなんぬ ドイツの機関銃に対してまっすぐ進めば突破できるという精神論で勝とうとしたもの

90 18/11/04(日)19:00:18 No.545259970

>なんでそんなところに都を… かわりに台風はだいたい大阪が受け止めてくれるんぬ