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18/11/04(日)03:16:15 平安時... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1541268975975.jpg 18/11/04(日)03:16:15 G4aB/zCY No.545124485

平安時代とか南北朝時代とか戦国時代とか いつの時代にも一般市民が生活してたということに全く実感が持てない 現代日本の民衆Aの俺みたいな存在はいつも常にいたと思うんだけど そういう人たちの暮らしってどういう本読んだら分かるの?

1 18/11/04(日)03:18:26 No.545124680

まんが日本の歴史

2 18/11/04(日)03:19:24 No.545124762

一般の人たちの暮らしがちゃんと分かるようになるのは識字率が上がった江戸時代くらいからだ

3 18/11/04(日)03:22:42 No.545125074

資料がないが 喰うもの作って採って食って寝るだけだわな

4 18/11/04(日)03:22:48 No.545125081

一般人の生活を調べるのは 世界の歴史全体の傾向としてとても難しい

5 18/11/04(日)03:23:04 G4aB/zCY No.545125097

記録に残らないものは存在しなかったと同じか…

6 18/11/04(日)03:23:15 No.545125115

ちょうど百姓から見た戦国大名という新書を読んでいるところだ

7 18/11/04(日)03:23:53 No.545125182

切り捨て御免 レイプ日常茶飯事 とかゴブスレみたいな世界なんでしょ

8 18/11/04(日)03:24:28 No.545125239

紙が高いわ識字率が低いわで 金持ち貴族の道楽ぐらいでしか情報が残らんよね

9 18/11/04(日)03:24:44 No.545125262

社会福祉制度や基本的人権の尊重や労働基準法がない人生って想像がつかない

10 18/11/04(日)03:24:55 No.545125281

手始めに「百姓から見た戦国大名(ちくま新書)」でも読んでみたら? 後北条氏の支配下で生きた百姓達の強かさが資料とともによくわかるよ

11 18/11/04(日)03:25:20 No.545125314

貧窮問答歌

12 18/11/04(日)03:25:59 No.545125367

奈良時代とか平安時代とか何してたのかすごい気になる

13 18/11/04(日)03:26:12 No.545125380

中世までは「なめられたら殺す」

14 18/11/04(日)03:26:35 No.545125410

>切り捨て御免 切り捨て御免とはいうもののちゃんと役所に届け出しなきゃだったり理由なく町人切ったりしたら死罪になったりする だもんでギリギリのラインで武士バカにするエクストリームスポーツが流行ったりした

15 18/11/04(日)03:26:51 No.545125430

中世なんだから自力救済だよ

16 18/11/04(日)03:27:12 No.545125466

まず生きるだけで精一杯 食べるものを探す日々 都には死体があっちこっちにあるし盗賊で溢れかえっていた

17 18/11/04(日)03:28:28 No.545125560

>奈良時代とか平安時代とか何してたのかすごい気になる 縄文時代から続く竪穴式住居に住んで国から与えられた土地を耕作し租庸調を収めていたじゃダメ?

18 18/11/04(日)03:28:51 No.545125584

後北条氏の支配下というのが比較的まともな治世だもんな

19 18/11/04(日)03:29:12 No.545125616

タイムスクープハンター見ようぜ!

20 18/11/04(日)03:29:23 No.545125625

いっぱい産んでいっぱい死んでちょっと残った

21 18/11/04(日)03:31:04 No.545125758

農民続けられるのはまだましな部類 食い詰めた大勢の人が野盗山賊になってた

22 18/11/04(日)03:31:50 No.545125807

地方の庶民の代表的な家は室町時代ぐらいまで竪穴式住居なんだよな 平地住居は都会に住む連中ぐらいしか住めなかった

23 18/11/04(日)03:32:21 No.545125855

あの頃は大変だったよ

24 18/11/04(日)03:32:28 No.545125863

朝廷に従わない人たちも結構いたんでしょ?

25 18/11/04(日)03:33:56 No.545125997

絵も物も残ってない時代の人たちのオナネタが気になる

26 18/11/04(日)03:34:59 No.545126073

読むなら風俗史かなあ 時代とテーマで別れてることが多いと思うけど

27 18/11/04(日)03:35:00 No.545126075

>だもんでギリギリのラインで武士バカにするエクストリームスポーツが流行ったりした ろしあじんみたいなことをなさる…

28 18/11/04(日)03:35:24 No.545126093

竪穴式住居良いじゃん 外国だと現代でも似たような家に住んでる人も多いでしょ

29 18/11/04(日)03:35:35 G4aB/zCY No.545126103

>タイムスクープハンター見ようぜ! そりゃ庶民が毎日月代剃れないよね、って納得のビジュアルだった

30 18/11/04(日)03:37:16 No.545126220

>朝廷に従わない人たちも結構いたんでしょ? 当たり前すぎる

31 18/11/04(日)03:39:16 No.545126362

古代以降近世以前は仏教勢力が強いんだよね

32 18/11/04(日)03:39:25 No.545126371

飢饉や旱魃や水害が起こるたびに土地を捨てて逃げ出す奴が多かった 江戸期までは比較的土地に縛られてなかったのであっちへウロウロこっちへウロウロと結構流動的

33 18/11/04(日)03:40:39 No.545126445

>絵も物も残ってない時代の人たちのオナネタが気になる 水浴びをしてる女性を覗くとか

34 18/11/04(日)03:41:06 No.545126480

無礼討ちを禁止した綱吉ナイスすぎる…

35 18/11/04(日)03:41:15 No.545126491

治水と農業だよね

36 18/11/04(日)03:41:25 No.545126506

いつの時代までだったか忘れたけど そもそも農村は家族って概念が無くてコミューンみたいな共同体で生活してて 誰が父親かわからない子供をみんなで育ててたって説をどっかで読んだ

37 18/11/04(日)03:42:14 No.545126547

>絵も物も残ってない時代の人たちのオナネタが気になる 即レイプしてたのでは?

38 18/11/04(日)03:42:26 No.545126567

あまり好き勝手出来てたようにも思えない共同体みたいなのはあったろうし

39 18/11/04(日)03:44:04 No.545126674

平地が山で隔てられてるから中央からの支配なんて知るかバーカ みたいなところも多いよね

40 18/11/04(日)03:44:51 No.545126717

やっぱそういう人たちの中からはなにも生まれて来なかった気がする

41 18/11/04(日)03:46:47 No.545126836

日本国内外を問わずなんだけど 今見たいな断熱暖房なんて概念がなくて隙間風吹きすさぶ中良く寝れたよね もしかして昔は偉い人でも寝てそのまま凍死とかザラだったのかな

42 18/11/04(日)03:47:13 No.545126870

>いつの時代までだったか忘れたけど >そもそも農村は家族って概念が無くてコミューンみたいな共同体で生活してて >誰が父親かわからない子供をみんなで育ててたって説をどっかで読んだ 原始共産制だね 妻も子供も村の共有財産みたいな感じ しかし儒教(朱子学)の広まりと共に徐々に是正されていって一夫一妻の現状に近い形になっていったとされてる

43 18/11/04(日)03:49:30 No.545127028

今みたいな構造や素材はなくても 風通らないようにしたら暖かいなんてことはわかるわけで 金持ちは壁の強化くらいはしてるさ

44 18/11/04(日)03:49:42 No.545127044

>日本国内外を問わずなんだけど >今見たいな断熱暖房なんて概念がなくて隙間風吹きすさぶ中良く寝れたよね >もしかして昔は偉い人でも寝てそのまま凍死とかザラだったのかな 偉い人の住居は結構きっちり断熱されてて温かかったりする 隙間風が吹きすさぶのは金の無い庶民とか貧乏公家の平地住居

45 18/11/04(日)03:50:24 No.545127083

断熱保温に関しては意外とシステムって言うか構造概念自体は昔から変わらなかったりする 使う素材が良くなってるだけで

46 18/11/04(日)03:50:44 No.545127102

今の価値観は明治政府以降に固まってきた

47 18/11/04(日)03:50:47 No.545127106

すき間風だってそれを防ぐ知恵くらい出てくるだろう

48 18/11/04(日)03:51:10 No.545127135

平安時代の平均寿命は何と30歳

49 18/11/04(日)03:55:20 No.545127378

縄文時代 15歳 鎌倉時代 24歳 これが平均寿命だって言うんだから早熟な筈だ 周りは若いのばっかで凄い光景 甘えてられる余裕なんて全く無かったんだろう

50 18/11/04(日)03:57:35 No.545127502

多産多死で死産が多かったからで別に寿命が20代30代でくるわけではない

51 18/11/04(日)03:57:36 No.545127504

1桁でボコボコ死ぬんでしょ

52 18/11/04(日)03:57:46 No.545127525

単に子供が死にまくって数字下げてるだけでは…

53 18/11/04(日)03:58:22 No.545127554

>切り捨て御免とはいうもののちゃんと役所に届け出しなきゃだったり理由なく町人切ったりしたら死罪になったりする >だもんでギリギリのラインで武士バカにするエクストリームスポーツが流行ったりした 江戸時代で体制固まった後の話 それ以前は人斬りはむしろ武勲

54 18/11/04(日)03:58:54 No.545127587

老人は少なかったと思うよ 長生きできる庶民なんてほとんどいなかったろう

55 18/11/04(日)04:02:03 No.545127763

切り捨て御免は、20日謹慎と減俸3割から7割はセット まず切捨御免認定を受けて初めて、無礼討ちとして殺人の沙汰で減刑対象になる それはそれとして殺人の沙汰として裁判はやる 無礼討ち認定受けたから減刑して切腹とか普通にある しかも無礼討ち対象に逃げられたらアウトで斬首、丸腰の相手を切り捨てたらだいたいアウトで斬首 ほとんど適用できないような制度 切り捨て御免で無罪になってるやつ調べると切られてるやつがだいたいおかしい

56 18/11/04(日)04:02:16 No.545127776

タイトル忘れたけどどっかいい所の女将さんが伊勢参りに行った時の道中記面白かったぞ 江戸時代だったと思うけど山間部にいた人はマジで猿のような見た目と生活してたらしい

57 18/11/04(日)04:05:23 No.545127921

あまり表に出てこないけどなんだかんだ便所の落書きは結構残ってる むしろそれが風習等知るきっかけになるので便所の落書き扱いじゃなくなってる

58 18/11/04(日)04:05:23 No.545127922

>江戸時代だったと思うけど山間部にいた人はマジで猿のような見た目と生活してたらしい 日本人て明治まで小柄だけどガッチリしてたみたいだからドワーフみたいな感じだろうか 妖怪扱いされるわなそりゃ

59 18/11/04(日)04:07:26 No.545128039

そういう庶民の記録が残ってるのも凄いな

60 18/11/04(日)04:09:22 No.545128131

宮本常一とか網野善彦とか読むといいよ

61 18/11/04(日)04:11:07 No.545128227

金持ちにとって貧乏人は好奇の対象だからちょっとした記録に残されてるよね 吉田兼好の徒然草も当時の人々の生き様が出てて面白い

62 18/11/04(日)04:18:05 No.545128563

岩波新書の『一揆』もおもしろかった 身分問わずある利益が一致した者同士で同盟結んで他の集団に対抗するの

63 18/11/04(日)04:19:40 No.545128650

うちの田舎の墓 江戸末期辺りからの一族の生没年が彫られてたけど 明治辺りぐらいまで年齢一桁で死んでる人が多くてちょっとびっくりしたな

64 18/11/04(日)04:20:50 No.545128708

>そういう庶民の記録が残ってるのも凄いな 上でも言ってるけど庶民の識字率が上がったからそこそこ裕福なら日記書けるようになったからな そう考えるとパクストクガワーナは偉大

65 18/11/04(日)04:22:16 No.545128780

>1桁でボコボコ産むんでしょ

66 18/11/04(日)04:24:29 No.545128912

>うちの田舎の墓 江戸末期辺りからの一族の生没年が彫られてたけど >明治辺りぐらいまで年齢一桁で死んでる人が多くてちょっとびっくりしたな はしかに流感(インフルエンザ)に天然痘! 栄養不足ぎみの幼児を襲う疫病の数々!! そんな状況じゃ七五三で無事に成長できたことをお祝いするわけだよ

67 18/11/04(日)04:31:40 No.545129287

高校生の時盲腸にかかって病院のベッドで俺100年前なら死んでたなと思ったわ 盲腸も治せないんだからそら若くして死ぬわな

68 18/11/04(日)04:39:33 No.545129715

ちょっと風邪引いたり虫歯になっただけでも死ぬしな

69 18/11/04(日)04:43:22 No.545129901

めんちょうってニキビの痛いやつでも死ぬの怖すぎ

70 18/11/04(日)04:45:20 No.545129997

科学と医学の進歩の上に生きてると思う 予防接種なしで今日まで生きれた気がしない

71 18/11/04(日)04:45:25 No.545130001

なんなら虫歯でも命にかかわる

72 18/11/04(日)04:45:38 No.545130017

身分の高い子供も白粉塗りたくられて鉛中毒で死ぬ

73 18/11/04(日)04:47:37 No.545130110

>明治辺りぐらいまで年齢一桁で死んでる人が多くてちょっとびっくりしたな 昭和中期というか戦前戦中くらいまではいい大人も病気で死ぬのが珍しくない 死ななくなったのは本当ここ最近

74 18/11/04(日)04:49:52 No.545130221

親知らずって江戸期どうしてたんだ

75 18/11/04(日)04:50:47 No.545130267

>親知らずって江戸期どうしてたんだ 麻酔なしで抜いてた

76 18/11/04(日)04:53:47 No.545130420

虫歯も放っとくと死ぬからってペンチみたいので引っこ抜いてたって昔テレビで見たな

77 18/11/04(日)04:54:48 No.545130467

バードさんの漫画で山の集落とかいくと都市部との差がすごすぎて

78 18/11/04(日)04:55:17 No.545130491

未熟児ですぐ保育器に突っ込まれたけどなかったら死んでただろうな俺

79 18/11/04(日)04:59:38 No.545130714

そういや最近は小児ガンもかなり治療出来るようになったらしいな 小児ガンで付き添い人の為の病院近ホテルが満杯で大変みたいな記事で知った 医療は常に進化していくんやな…

80 18/11/04(日)05:11:56 No.545131223

甲斐国では日本住血吸虫との飽くなき戦い

81 18/11/04(日)05:21:17 No.545131571

>うちの田舎の墓 江戸末期辺りからの一族の生没年が彫られてたけど >明治辺りぐらいまで年齢一桁で死んでる人が多くてちょっとびっくりしたな 乳児とかの死亡率も高いのでそっちは記録から省かれてたりする

82 18/11/04(日)05:21:33 No.545131576

5歳くらいでやっと名前貰えてそこまで人間とみなされないとか

83 18/11/04(日)05:29:00 No.545131856

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