虹裏img歴史資料館

1 18/11/04(日)00:53:52 No.545098710

肉のはちみつ漬け一丁！

2 18/11/04(日)00:54:50 No.545098977

ペミカン一丁！

3 18/11/04(日)00:55:00 No.545099016

生ハム

4 18/11/04(日)00:55:04 No.545099029

画像検索したら色んなサイトで使い回されてる！！

5 18/11/04(日)00:55:26 No.545099096

ビーフジャーキー乾燥肉っていうのがあってな

6 18/11/04(日)00:56:15 No.545099271

乾燥させないと無理だ

7 18/11/04(日)00:56:44 No.545099376

水分活性が高いと菌が繁殖するので乾燥させたり冷凍したり塩漬けや砂糖漬けにするんだ

8 18/11/04(日)00:57:02 No.545099456

醤醢

9 18/11/04(日)00:57:08 No.545099482

常温で長期保存って言ったら難しいけど冷凍保存は乾燥はするだろうがそこまでパサパサではなく塩も使ってないぞ

10 18/11/04(日)00:58:20 No.545099740

常温保存するには塩と乾燥を使わない限りは難しい

11 18/11/04(日)00:58:23 No.545099757

中国に発酵させたやつがあったと思う

12 18/11/04(日)00:58:49 No.545099832

腐るより前に乾燥させるのってどうやるんだろう

13 18/11/04(日)00:59:09 No.545099920

ふと思ったけどなれずしの肉版ってないのかな

14 18/11/04(日)00:59:27 No.545099979

肉はスーパーに来る前に熟成させてるからその期間を考えれば十分長持ちしてる

15 18/11/04(日)00:59:40 No.545100025

すんき漬けとか例外もあるが 基本野菜も塩ないと無理

16 18/11/04(日)00:59:47 No.545100054

魚なら熟れ寿司があるしやろうと思えばやれるとは思う 物流や冷蔵技術が整ってる現代でやる意味があるとは思えないけど

17 18/11/04(日)01:00:13 No.545100173

漬け物は塩大量に使ってるよ

18 18/11/04(日)01:01:07 No.545100406

例えばミンチにしたひき肉をキムチの中に混ぜとけば半年位持つとかない？

19 18/11/04(日)01:01:37 No.545100527

もちろん味は変わってしまうけどハミチツに漬ける保存はあるけどたぶんスレ「」の考える期間の保存はできないと思う

20 18/11/04(日)01:01:45 No.545100562

すんき漬けはまだ科学的にメカニズムが説明されてないらしいな

21 18/11/04(日)01:01:45 No.545100565

雑菌繁殖するからねえ

22 18/11/04(日)01:02:08 No.545100657

食べたくなったら家畜か狩りして殺して食べればいい

23 18/11/04(日)01:02:15 No.545100680

ミンチにした方が雑菌繁殖リスクは高くなる

24 18/11/04(日)01:03:03 No.545100842

僕らがスーパーで買ってる肉は並べたてでも殺してから14日は経過してるぞ

25 18/11/04(日)01:03:28 No.545101056

燻製とかもない世界から来たのか

26 18/11/04(日)01:03:30 No.545101082

というかなんでそんな疑問持ったんだろ 小説に使うのかな

27 18/11/04(日)01:03:50 No.545101249

肉って生で食うとうまいよね

28 18/11/04(日)01:04:49 No.545101535

あるけど

29 18/11/04(日)01:05:33 No.545101754

生ハムは発酵させてるか それでも塩は使うけど

30 18/11/04(日)01:05:57 No.545101875

塩ってチートだな 長期保存の面で

31 18/11/04(日)01:06:52 No.545102306

水分量保った肉の発酵食品は生ハムだけど あまり長期保存は出来ない

32 18/11/04(日)01:07:05 No.545102376

アザラシの腹の中にﾋﾘを詰めるって発想はなかなかヤバいと思う

33 18/11/04(日)01:08:10 No.545102889

たしかに漬物に比べると保存できる肉はとにかく乾いてる印象あるな たんぱく質とか成分の違いか

34 18/11/04(日)01:09:20 No.545103309

冷凍技術がなかったら誰かが画期的な肉の長期保存方法考えたかもしれない

35 18/11/04(日)01:09:21 No.545103310

DPZかどっかで半透膜吸水シート使って無理矢理変な干物作ってたような

36 18/11/04(日)01:10:24 No.545103747

レトルトパウチン？になってる加工肉結構ないかい ハムとかハンバーグとか角煮とか しかもそこそこ長持ちするやつ

37 18/11/04(日)01:10:36 No.545103805

>アザラシの腹の中にﾋﾘを詰めるって発想はなかなかヤバいと思う 食べ方もケツから吸うだからな

38 18/11/04(日)01:10:49 No.545103867

発酵食品とは違うが缶詰かな 水分量は保てる塩は必要だが

39 18/11/04(日)01:11:24 No.545104033

http://www.fsc.go.jp/fsciis/attachedFile/download?retrievalId=kai20161014ik1&fileId=210 これの途中にあるけどキムチとかの漬物は食品中の自由水を濃い液に漬けることで結合水に置き換えて菌を繁殖しにくくしてるんだ ひき肉をキムチの中に～というなら肉の隅々までキムチの液を行き渡らせる必要があると思うよ

40 18/11/04(日)01:11:49 No.545104184

>アザラシの腹の中にﾋﾘを詰めるって発想はなかなかヤバいと思う 植物がない荒廃した極寒の地だから ビタミンが必要だし

41 18/11/04(日)01:12:13 No.545104273

肉は発酵に適してない 理由として発酵菌はイースターや麹や乳酸菌等があるがどれも糖を栄養にする 肉は主成分がタンパク質でそれを栄養にする発酵に有効な菌は自然だとあんまり居ないから駄目

42 18/11/04(日)01:13:09 No.545104511

酢につけてみたらどうだ

43 18/11/04(日)01:13:09 No.545104515

プレザオラ作るぜー！

44 18/11/04(日)01:13:32 No.545104644

文化的なものかと思ったらちゃんとした理由がいくつも出てくるな

45 18/11/04(日)01:13:41 No.545104691

>肉は発酵に適してない >理由として発酵菌はイースターや麹や乳酸菌等があるがどれも糖を栄養にする >肉は主成分がタンパク質でそれを栄養にする発酵に有効な菌は自然だとあんまり居ないから駄目 なるほど謎が解けた

46 18/11/04(日)01:13:43 No.545104696

>肉は主成分がタンパク質でそれを栄養にする発酵に有効な菌は自然だとあんまり居ないから駄目 魚は違うんです？

47 18/11/04(日)01:13:48 No.545104712

小泉先生はその道のプロだから詳しいぞ http://lin.alic.go.jp/alic/month/dome/2003/mar/wadai.htm

48 18/11/04(日)01:14:52 No.545105022

発酵食品じゃないし加熱処理するが 乾燥しない常温保存最強は缶詰だ

49 18/11/04(日)01:16:39 No.545105740

熟成肉って害のない腐敗でいわゆる発酵じゃないの？

50 18/11/04(日)01:17:27 No.545106067

長期保存したい”肉”でもあるのかな

51 18/11/04(日)01:18:02 No.545106248

なんだなれずしを中国では豚肉や牛肉で既にやってるのか

52 18/11/04(日)01:19:40 No.545106759

>長期保存したい”肉”でもあるのかな それホルマリン使うべきじゃない？

53 18/11/04(日)01:19:47 No.545106794

>小泉先生はその道のプロだから詳しいぞ 「」は本当博識だな

54 18/11/04(日)01:19:57 No.545106842

fermented meatで検索したらサラミがそれに当たるみたいね

55 18/11/04(日)01:22:46 No.545107797

>熟成肉って害のない腐敗でいわゆる発酵じゃないの？ 自己の酵素による分解だから微生物による分解である発酵とは微妙に違うんじゃないかな

56 18/11/04(日)01:23:02 No.545107898

>ふと思ったけどなれずしの肉版ってないのかな >魚なら熟れ寿司があるしやろうと思えばやれるとは思う 中国で既にあるみたいだな 時間かかるから一般的じゃないんだろうな

57 18/11/04(日)01:24:27 No.545108314

>「」は本当博識だな 世界各国の発酵食品食べてるから著作も面白いよ リードナウ！

58 18/11/04(日)01:25:44 No.545108618

肉は知らんが紀元前から大陸には猿だったりバッタの卵だったりの熟鮨は存在してるよ 山の中だと塩の代わりに灰を代用してすごい匂いだったとか

59 18/11/04(日)01:26:19 No.545108775

味噌漬け肉！ と思ったけどそういやあれあんま日持ちしないか

60 18/11/04(日)01:26:32 No.545108829

チョリソーやサラミなんかは本場じゃ乳酸発酵させて乾燥するってしてある

61 18/11/04(日)01:27:56 No.545109116

>魚は違うんです？ 鰹節作るときのカビ菌とかタンパク質を分解する菌で発酵するやつも居るんだけど他の菌に負けることもあるが大体は発酵ではなく腐敗になる 乳酸菌が糖分あれば大体オッケ！で超強くて使いやすいから便利 魚で有名な発酵食品のくさやは乳酸菌だし鰹節はカビだけど茹でて燻して表面にカビつけてって…条件厳しい

62 18/11/04(日)01:28:34 No.545109261

キビヤックも外気に触れさせずに地下に年単位で置いとくから 作り方としてはなれずしに似てるのか

63 18/11/04(日)01:29:09 No.545109395

現行技術だと菌を繁殖させないために 塩等で水分をひたすら抜く乾燥 温度を下げる冷蔵・冷凍 いったん高温殺菌する缶詰・レトルト 殺菌効果のある蜂蜜に漬け込む くらいか 遠未来技術で気軽に時間停止保存とかできるようになればいいのになあ

64 18/11/04(日)01:30:35 No.545109705

>くらいか >遠未来技術で気軽に時間停止保存とかできるようになればいいのになあ 照射技術はどうなんだろうね 果実とかは腐らなくなるけど

65 18/11/04(日)01:31:23 No.545109921

>現行技術だと菌を繁殖させないために >塩等で水分をひたすら抜く乾燥 >温度を下げる冷蔵・冷凍 >いったん高温殺菌する缶詰・レトルト >殺菌効果のある蜂蜜に漬け込む >くらいか >遠未来技術で気軽に時間停止保存とかできるようになればいいのになあ 放射線殺菌で無菌にして分解待ちって方法は無理かな

66 18/11/04(日)01:32:10 No.545110124

放射能とか怖そうだし･･･

67 18/11/04(日)01:32:53 No.545110276

cataclysmddaやってると照射便利で助かる

68 18/11/04(日)01:33:41 No.545110489

ちょっと検索したらSom mooっていう豚のミンチを3日4日常温で保存しておいたソーセージがあるらしい そのままくうらしい

69 18/11/04(日)01:33:56 No.545110543

食べ物をzipで保存して転送したい

70 18/11/04(日)01:35:46 No.545110994

放射線殺菌が日本でも許可されればレバ刺しも肉刺しも解禁されるよ 許可されねえかなって思うけど放射線への不理解の人間が多数のうちは無理だな 遺伝子組み換えすら理解されてないってあたり日本じゃ無理

71 18/11/04(日)01:37:02 No.545111329

日本食い物に関しては遅れているからなあ

72 18/11/04(日)01:38:03 No.545111619

牛さん殺さなかったら年単位で持つのでは？

73 18/11/04(日)01:38:29 No.545111774

なれずしは30年以上もつのか 凄いな

74 18/11/04(日)01:38:29 No.545111776

日本は水が綺麗だから何でもかんでも簡単に食えるしな

75 18/11/04(日)01:38:29 No.545111778

この手の殺菌技術に拒否感持ってる人見ると思うんだけど 食中毒の方がよっぽど沢山の人殺しててやばいよね

76 18/11/04(日)01:40:20 No.545112194

>cataclysmddaやってると照射便利で助かる 夏場でも安心安全

77 18/11/04(日)01:40:30 No.545112229

放射線は取扱の免許とか大変そうだし

78 18/11/04(日)01:41:02 No.545112344

>ちょっと検索したらSom mooっていう豚のミンチを3日4日常温で保存しておいたソーセージがあるらしい >そのままくうらしい 寄生虫は大丈夫なのかそれ

79 18/11/04(日)01:42:15 No.545112593

だから東南アジアは寄生虫が…っておもっちゃうよね…

80 18/11/04(日)01:42:46 No.545112724

地味にキビヤックも塩使ってねーな やべーなイヌイット

81 18/11/04(日)01:42:52 No.545112759

私的に楽しむ分にはガンマ線滅菌装置とか買えばいいのかな 放射線技師の資格もいる？

82 18/11/04(日)01:45:42 No.545113480

ミンチにすりゃ寄生虫だってミンチさ

83 18/11/04(日)01:46:36 No.545113738

>ミンチにすりゃ寄生虫だってミンチさ 卵の存在を忘れておる

84 18/11/04(日)01:47:22 No.545113914

日本だと食品への放射線照射はジャガイモのみ(発芽阻止用)が許されていてほかは禁止だったような

85 18/11/04(日)01:47:32 No.545113946

ddaは発酵食品にもうちょっと拘って欲しいな ザワークラフトとかじゃく日本食作りたいんだ