虹裏img歴史資料館

1 18/11/03(土)23:37:51 No.545078235

異教徒も異端も同じよ理論

2 18/11/03(土)23:41:41 No.545079359

歴史の教科書みたいな語りだ

3 18/11/03(土)23:42:48 No.545079669

勝ったんだからこれは神が認めた行為なんやな

4 18/11/03(土)23:44:11 No.545080061

十字軍は勝ったといえるのだろうか？

5 18/11/03(土)23:47:43 No.545081125

第三次と第四次十字軍の話か 同じキリスト教徒を襲う羽目になったのも東ローマ攻撃することになったのもどっちもヴェネツィアが文無しの十字軍を唆したのが原因なんだけどな これが原因で時の教皇猊下はマジギレしたのはまた別のお話…

6 18/11/03(土)23:48:29 No.545081350

教会も大激怒して お前ら全員破門じゃこのクソボケども！！！！！ってなった

7 18/11/03(土)23:50:13 No.545081838

やはり宗教はダメだな

8 18/11/03(土)23:51:08 No.545082067

宗教のせいかなあ？

9 18/11/03(土)23:51:51 No.545082300

>勝ったんだからこれは神が認めた行為なんやな 勝ってないじゃねーか

10 18/11/03(土)23:52:47 No.545082571

神は正しかったんやな

11 18/11/03(土)23:53:36 No.545082812

いちおうカトリック勢力の拡大という成果はあったし…

12 18/11/03(土)23:54:29 No.545083049

今のバチカン的には恥ずべき歴史って扱いだから神に背いてダメなことしましたみたいな扱いだったと思う第四次は

13 18/11/03(土)23:54:35 No.545083080

十字軍やるからって協会が欧州全土からせしめたのが1/10税だったか

14 18/11/03(土)23:54:38 No.545083099

もう世界史の年号とか全部忘れたけど 第一次十字軍を「あの時は良かった」って語れて 第二次十字軍には参戦もしてる、ってありえるのかな

15 18/11/03(土)23:54:44 No.545083130

途中から宗教はお題目で単純に略奪祭りしたーい！になった

16 18/11/03(土)23:55:09 No.545083254

おっとろしいのう

17 18/11/03(土)23:55:19 No.545083298

少年少女十字軍を奴隷商に全員売り払ったり十字軍絡みのヴェネツィアは凄いイキイキしてていいよね

18 18/11/03(土)23:55:54 No.545083458

>同じキリスト教徒を襲う羽目になったのも東ローマ攻撃することになったのもどっちもヴェネツィアが文無しの十字軍を唆したのが原因なんだけどな 神が望んだことなのに船団の調達に金銭要求するなんてヴェネツィアは悪いやつだな…

19 18/11/03(土)23:56:30 No.545083611

>少年少女十字軍を奴隷商に全員売り払ったり十字軍絡みのヴェネツィアは凄いイキイキしてていいよね ガキども全員売っちまおうぜ！とかビザンツ征服して山分けしちまいましょうぜ！とか悪者ムーヴがすごすぎる

20 18/11/03(土)23:56:49 No.545083710

俺も出来るなら勝ち戦に参加してレイプレイプしたいよ

21 18/11/03(土)23:57:31 No.545083882

こうして出来上がったのがラテン帝国！ マッハで滅んだ

22 18/11/03(土)23:57:35 No.545083900

助けてサラディン！

23 18/11/03(土)23:57:55 No.545083968

>少年少女十字軍を奴隷商に全員売り払ったり十字軍絡みのヴェネツィアは凄いイキイキしてていいよね もしかしてヴェネツィアにはサタンでも棲んでいるのか…？

24 18/11/03(土)23:58:18 No.545084072

十字軍の結果名を成したのがあの宗教防衛でおなじみの絶望サラディン先生だ

25 18/11/03(土)23:58:20 No.545084076

イスラム指導者と談合して真面目に戦ってるフリした十字軍もあった気がする

26 18/11/03(土)23:58:47 No.545084202

こいつら敵作ったり憎まれたりばっかりしとるな

27 18/11/04(日)00:00:10 No.545084573

近代に日本人も似たようなことしてるからセーフセーフ

28 18/11/04(日)00:00:32 No.545084705

イスラムもイスラムでまた内情はぐっだぐだだという…

29 18/11/04(日)00:00:56 No.545084830

地元ではサラディンに匹敵する人気のバイバルスさんもいるぞ！ モンゴルだって跳ね返すぞ！！

30 18/11/04(日)00:01:27 No.545085007

十字軍自体厄介払いみたいなもんだし…

31 18/11/04(日)00:01:30 No.545085016

キングダム・オブ・ヘブンって映画で十字軍ｖｓサラセンが見られるけど しっかり十字軍はダメだな！って感じだった 主人公は頑張ってたけど…

32 18/11/04(日)00:01:46 No.545085080

ヴェネツィアは昔奪われた領地を取り返したかった 十字軍は船が欲しかった じゃあ聖地奪還じゃなくて普通に戦争しようね！

33 18/11/04(日)00:02:03 No.545085180

>イスラム指導者と談合して真面目に戦ってるフリした十字軍もあった気がする ムスリムを虐殺せずに聖地奪還すると教皇ブチギレで破門されるからな

34 18/11/04(日)00:02:12 No.545085216

>もう世界史の年号とか全部忘れたけど >第一次十字軍を「あの時は良かった」って語れて >第二次十字軍には参戦もしてる、ってありえるのかな フリードリヒやライオンハートが登場してる辺りこのおっさんが一回目に参加した十字軍が第三次十字軍ってだけで第一次から参加してるわけではないでしょ

35 18/11/04(日)00:04:21 No.545085859

エルサレム王国いいよね…

36 18/11/04(日)00:05:30 No.545086145

>少年少女十字軍を奴隷商に全員売り払ったり十字軍絡みのヴェネツィアは凄いイキイキしてていいよね 商売するのにキリスト教徒とかムスリムとか関係無いし… 両方相手にした方が2倍儲かって嬉しいし…

37 18/11/04(日)00:05:33 No.545086149

ライオンハートがあのまま上手くいった場合の歴史には興味がある

38 18/11/04(日)00:05:43 No.545086200

最初から路銀が足りないってその時点で中止しろよ…

39 18/11/04(日)00:06:19 No.545086373

久々に亀先生のとこでも行こ

40 18/11/04(日)00:06:27 No.545086412

十字軍に呼応してイスラムではすごい為政者がでてきてイスラムを守る

41 18/11/04(日)00:06:35 No.545086453

>>少年少女十字軍を奴隷商に全員売り払ったり十字軍絡みのヴェネツィアは凄いイキイキしてていいよね >商売するのにキリスト教徒とかムスリムとか関係無いし… >両方相手にした方が2倍儲かって嬉しいし… よく考えたら正教徒も商売相手にしてるから3倍だな やっぱりヴェネツィアはスゲーや

42 18/11/04(日)00:06:41 No.545086487

蛮族よりひでえや

43 18/11/04(日)00:06:57 No.545086577

領地のない貴族の次男三男は奮ってご参加下さい

44 18/11/04(日)00:07:23 No.545086726

この頃の欧州って中東から見たら普通に蛮族じゃないの？

45 18/11/04(日)00:08:00 No.545086898

中東はギリシアだのラテンだのの学問受け継いでるからね…

46 18/11/04(日)00:08:08 No.545086938

>最初から路銀が足りないってその時点で中止しろよ… 関係ねえ 神の威光示してえ

47 18/11/04(日)00:08:22 No.545087004

この頃どころかルネサンス初期くらいまでは思考回路は余裕で蛮族だよ？

48 18/11/04(日)00:08:38 No.545087084

>この頃の欧州って中東から見たら普通に蛮族じゃないの？ 今から1000年近く前のお話だぞ 地球上皆蛮族よ

49 18/11/04(日)00:09:07 No.545087259

欧州てモンゴルをトラウマ扱いしてるけど自分らも大差ないよね

50 18/11/04(日)00:09:40 No.545087411

>最初から路銀が足りないってその時点で中止しろよ… 現地調達でイナフ！最悪仲間を殺してうばう！

51 18/11/04(日)00:09:57 No.545087490

>最初から路銀が足りないってその時点で中止しろよ… 途中で稼いで賄うって寸法よ

52 18/11/04(日)00:10:06 No.545087547

>>両方相手にした方が2倍儲かって嬉しいし… >よく考えたら正教徒も商売相手にしてるから3倍だな >やっぱりヴェネツィアはスゲーや よく三方向から攻められなかったな…スゲーや

53 18/11/04(日)00:10:17 No.545087596

>欧州てモンゴルをトラウマ扱いしてるけど自分らも大差ないよね 両方にレイプされてるイスラム圏って割と悲惨なのでは？

54 18/11/04(日)00:10:23 No.545087630

「アラブが見た十字軍」とか読むと当時の記録者なんか完全に蛮族扱いしてる

55 18/11/04(日)00:10:25 No.545087642

蛮族は蛮族だけどイスラム教徒に団結力と宗教的熱情すごいな…と評価される

56 18/11/04(日)00:10:35 No.545087693

>今から1000年近く前のお話だぞ >地球上皆蛮族よ 中国は宋で文明最盛期でイスラムもアッバースで隆盛してた時だよ！

57 18/11/04(日)00:10:48 No.545087743

>欧州てモンゴルをトラウマ扱いしてるけど自分らも大差ないよね 自分らがやるのは正義だからいいけどやられるのは嫌だし辛いに決まってんだろ！

58 18/11/04(日)00:11:12 No.545087853

略奪しないでどうやって物資補給するの

59 18/11/04(日)00:12:11 No.545088149

イスラム圏のほうが文明は発達してたのよね 十字軍の偉い人を魅了するほどに

60 18/11/04(日)00:12:13 No.545088160

>両方にレイプされてるイスラム圏って割と悲惨なのでは？ 敵対部族と闘うためにちゃっかり十字軍と手を結ぶ奴も出てくるから大丈夫だ

61 18/11/04(日)00:12:18 No.545088182

>欧州てモンゴルをトラウマ扱いしてるけど自分らも大差ないよね スレ画で言ってるルーシがほぼその後継者みたいな存在になっちゃうしね

62 18/11/04(日)00:12:48 No.545088289

>略奪しないでどうやって物資補給するの 強制でもいいからお金を出して物を買おうね！

63 18/11/04(日)00:12:52 No.545088310

>略奪しないでどうやって物資補給するの 金持ち軍隊なら現地人から普通に金で買う 貧乏軍隊なら現地人から普通に略奪して食料と金品と奴隷をGETする

64 18/11/04(日)00:13:02 No.545088359

>>今から1000年近く前のお話だぞ >>地球上皆蛮族よ >中国は宋で文明最盛期でイスラムもアッバースで隆盛してた時だよ！ 今と比べてどうかって話だから場所がどことかはあまり関係ねえのでは

65 18/11/04(日)00:14:00 No.545088643

いつも争ってるのに宗教の元に大同盟って言っても一つにはなれない 金と領地とか金とか色々ある

66 18/11/04(日)00:14:22 No.545088730

当時のイスラム世界はすごい先進的だったけどヨーロッパは控えめに言っても蛮族だったよ

67 18/11/04(日)00:15:10 No.545088944

少年十字軍は正直シコれるよね… 12～15歳の神を信じる少年少女たちが奴隷商に騙されて異国異教の地に売られて消息不明

68 18/11/04(日)00:15:23 No.545088999

書き込みをした人によって削除されました

69 18/11/04(日)00:15:32 No.545089042

やはりイスラムは文化的 女性の水着なんて破廉恥だよね家から出さない方がいいよね

70 18/11/04(日)00:15:42 No.545089085

>いつも争ってるのに宗教の元に大同盟って言っても一つにはなれない >金と領地とか金とか色々ある そりゃ貧乏貴族と宗教狂い坊主じゃ目的が違うしね 前者は金！領地！で後者は改宗！改宗！改宗だもん

71 18/11/04(日)00:16:45 No.545089400

話合いで聖地奪還した皇帝もいるし… そのあと破門されたけど

72 18/11/04(日)00:17:04 No.545089480

>やはりイスラムは文化的 >女性の水着なんて破廉恥だよね家から出さない方がいいよね イスラムの女性権利についてよく言われるが 当時の欧州の女性蔑視はローマ法王自らが女はグズだから公職つけちゃダメだよ！ とか宣言するくらいのものだったことは余り語られない

73 18/11/04(日)00:17:11 No.545089519

聖地奪還に行くと言いながら略奪しながら領地進んでいい加減にしてよってなってたのどこだっけ？ドイツ辺りから出た人らだっけ

74 18/11/04(日)00:17:41 No.545089671

やはり金！領地！改宗！を全部満たせたリヴォニア騎士が至上…

75 18/11/04(日)00:18:03 No.545089748

でもねローマ衰退後に欧州の経済圏を支えたのは修道院なんすよ 写本の数がそのまま権威になるから予算獲得のためにバンバン稼いだら 異教徒に襲われまくってこじらせるようになったけど

76 18/11/04(日)00:18:19 No.545089800

>やはり金！領地！改宗！を全部満たせたリヴォニア騎士が至上… だから滅びた…

77 18/11/04(日)00:18:30 No.545089832

女教皇伝説が出勤中に出産したのでいなかったことになりました！だからな…

78 18/11/04(日)00:18:46 No.545089904

キリスト教は聖書の見直しというか改訂というかがあるたびに 女の罪が追加されて行ったとかなんとか

79 18/11/04(日)00:19:29 No.545090076

リチャードを潰すために逃げ帰るフランス王

80 18/11/04(日)00:19:56 No.545090192

まあ遠征する時点でしんどいって事で

81 18/11/04(日)00:20:32 No.545090358

>リチャードを潰すために逃げ帰るフランス王 フランスはさぁ…

82 18/11/04(日)00:20:48 No.545090409

十字軍側が黙って通せば襲わないよって言ってきのででもここの近くに邪悪な国があるんです！助けて！食料とかもあげますから！ってイスラム教徒が他派閥の城おしえて じゃあ倒してやるわって言ったらいいやあいつらの方が悪いやつらなんです！信じてください！って言われて お前ら言ってること違うんじゃねーか！もうどっちが正しいかわからねえよ！ってキレて両方滅ぼしたりするときもある

83 18/11/04(日)00:21:20 No.545090559

略奪しながら異教徒と戦いまくるのってマジでノリノリで超楽しそう

84 18/11/04(日)00:21:30 No.545090607

>まあ遠征する時点でしんどいって事で そのしんどい業務を肩代わりしたヴェネツィアが悪人な訳ないですよねー

85 18/11/04(日)00:21:46 No.545090661

>キリスト教は聖書の見直しというか改訂というかがあるたびに >女の罪が追加されて行ったとかなんとか 旧約も新約も割と好き勝手書き換えられるよね…

86 18/11/04(日)00:21:53 No.545090688

>略奪しながら異教徒と戦いまくるのってマジでノリノリで超楽しそう 全然楽しくないので兵が逃げまくってイスラム教徒になりまくった

87 18/11/04(日)00:22:45 No.545090910

>全然楽しくないので兵が逃げまくってイスラム教徒になりまくった 楽しくなかったのかよ！ なぜそんなことを…

88 18/11/04(日)00:23:15 No.545091025

>楽しくなかったのかよ！ >なぜそんなことを… だって聖地欲しいだろ？

89 18/11/04(日)00:23:35 No.545091115

教会が勝手しないようラテン語から誰でも読めるよう訳して聖書印刷しまくるマン！ ルター参上！！

90 18/11/04(日)00:24:05 No.545091246

>楽しくなかったのかよ！ >なぜそんなことを… 聖地奪還ってお題目は精々第二回目までで その後は「クズとキチガイをまとめて余所に送り込むための公共事業」の方が主目的になってるから 食料も足りないので

91 18/11/04(日)00:24:07 No.545091258

>旧約も新約も割と好き勝手書き換えられるよね… 最終的に博愛の精神そのものが大切なので過去は忘れましょうね？となって現カトリックは浄化された 浄化されたので十字軍は恥ずべき過去で現在とは無関係いいね？

92 18/11/04(日)00:24:28 No.545091348

重装備持って砂漠を移動とか考えただけで嫌になる 略奪とかのお楽しみタイムに入るまでがつらすぎる

93 18/11/04(日)00:24:39 No.545091410

ナポレオンだって死ぬ気でエジプトまで遠征したけど連れて行った兵士を置き去りにフランスに帰ったしな 行きはよいよい帰りは…

94 18/11/04(日)00:24:56 No.545091490

船作りすぎた！ 陸路で聖地に向かう臆病者共許せねぇ…

95 18/11/04(日)00:25:11 No.545091561

>十字軍側が黙って通せば襲わないよって言ってきのででもここの近くに邪悪な国があるんです！助けて！食料とかもあげますから！ってイスラム教徒が他派閥の城おしえて 東方の文明人はビザンツもヴェネツィアもムスリムも十字軍を傭兵か何かだと思ってるよね…

96 18/11/04(日)00:25:12 No.545091564

どこの宗教も異教徒虐殺略奪無理矢理改宗税金搾取とかやってるから十字軍に限った話でもない そして略奪の為に教義の曲解捏造も日常茶飯事

97 18/11/04(日)00:25:53 No.545091754

>重装備持って砂漠を移動とか考えただけで嫌になる イスラム側はそれでばててるところを狙って攻撃したりする

98 18/11/04(日)00:26:29 No.545091913

>イスラム側はそれでばててるところを狙って攻撃したりする 脱走したくもなるわな

99 18/11/04(日)00:27:32 No.545092177

ビザンツも十字軍国家潰すためにイスラムと組むので合理的というか打算的というか

100 18/11/04(日)00:28:04 No.545092294

襲撃とか関係なく皇帝が溺死したりする…

101 18/11/04(日)00:28:11 No.545092319

>イスラム側はそれでばててるところを狙って攻撃したりする イスラム教徒にはキリスト教徒を尊重する気持ちはないのかー！

102 18/11/04(日)00:28:30 No.545092390

とはいえクソ熱い砂漠で重装備みたいな軍でも勝ってたんだよね エルサレム取れちゃったし

103 18/11/04(日)00:28:53 No.545092466

十字軍の崩壊ってイスラムが一番関係ねえ気がする

104 18/11/04(日)00:29:04 No.545092504

コプト正教とかはそこまで野蛮じゃないし…

105 18/11/04(日)00:29:05 No.545092510

十字架を理由にしただけで国家間の侵略行為だしな 教会は大したことしていない

106 18/11/04(日)00:29:15 No.545092550

>襲撃とか関係なく皇帝が溺死したりする… 桃食いすぎたデブが鎧と自重に耐えきれず溺死とか凄いよね

107 18/11/04(日)00:29:24 No.545092580

>ビザンツも十字軍国家潰すためにイスラムと組むので合理的というか打算的というか （しょっちゅうお流れになる対オスマン十字軍）

108 18/11/04(日)00:30:57 No.545092941

参加してる諸侯もぶっちゃけた話教皇と国内のカトリック国民のご機嫌取りで行くだけで中東とかいらねえだろ…って思ってるよ たまにガチなのもいるけど