虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 18/11/03(土)16:46:36 No.544963036

こんなもの

2 18/11/03(土)16:47:01 No.544963116

無駄な犠牲過ぎる…

3 18/11/03(土)16:47:26 [ミンウ] No.544963200

めっちゃ役に立てろよな！

4 18/11/03(土)16:47:29 No.544963205

てれててーてれててーてーれー

5 18/11/03(土)16:48:18 No.544963387

リメイクならちゃんと強くなるし…

6 18/11/03(土)16:51:54 No.544964105

兵士全員が一斉に使えばどんな敵でもワンターンキルできる究極の魔法

7 18/11/03(土)16:52:55 No.544964324

>兵士全員が一斉に使えばどんな敵でもワンターンキルできる究極の魔法 アルテマじゃなくてもよくね？

8 18/11/03(土)16:55:39 No.544964881

>アルテマじゃなくてもよくね？ 属性魔法は吸収するクソ敵とかいるし…

9 18/11/03(土)16:56:50 No.544965138

設定上リメイクで強くなるのは違クって思う

10 18/11/03(土)16:59:41 No.544965775

>設定上リメイクで強くなるのは違クって思う リメイクの条件だとちゃんと強くなる頃には結局わざわざアルテマ使わなくても強いから 設定は守られている

11 18/11/03(土)16:59:49 No.544965796

オリジナルでの意味不明な弱さの方が設定上で違クだよ

12 18/11/03(土)17:01:20 No.544966158

過去の遺物だから弱いんですてのは言い訳だと思うけど

13 18/11/03(土)17:01:25 No.544966179

古くさい魔法を今使って強いわけねーだろ！ 絶対設定弄らせねーかんな！

14 18/11/03(土)17:01:48 No.544966266

こいつのために何人の人間が犠牲になったと思うんだ 皇帝が竜巻作って各町壊し始めたのも、これを反乱軍が手にして焦ったからっぽいんだぞ ふざけんなゴミ魔法

15 18/11/03(土)17:02:18 No.544966395

>オリジナルでの意味不明な弱さの方が設定上で違クだよ いやあれ大昔は強かったが現代の技術進んだ状態だと弱いって設定があるのよ

16 18/11/03(土)17:03:24 No.544966649

リメイクだかだと他の魔法のレベルが高くなるほど強くなるとかいうワケ分からない性能してなかったっけ それってただのバグなんじゃ…

17 18/11/03(土)17:04:33 No.544966879

>いやあれ大昔は強かったが現代の技術進んだ状態だと弱いって設定があるのよ いやバグで魔法レベルが反映されなかったのを後で言い訳してるだけでしょ

18 18/11/03(土)17:05:00 No.544967007

>リメイクだかだと他の魔法のレベルが高くなるほど強くなるとかいうワケ分からない性能してなかったっけ >それってただのバグなんじゃ… やり込みゲーでよくある極めれば強いってやつでしょ 獅子戦争のたまねぎ剣士みたいなもん

19 18/11/03(土)17:05:06 No.544967044

>いやあれ大昔は強かったが現代の技術進んだ状態だと弱いって設定があるのよ 正直いつものパラメーター設定ミスだと思ってました

20 18/11/03(土)17:06:02 No.544967242

>いやバグで魔法レベルが反映されなかったのを後で言い訳してるだけでしょ バグという証明はない レベル１でも最大の威力が出るという性質がある事実だけだ

21 18/11/03(土)17:06:02 No.544967243

>リメイクだかだと他の魔法のレベルが高くなるほど強くなるとかいうワケ分からない性能してなかったっけ >それってただのバグなんじゃ… アルテマの魔法レベルも他の魔法も武器も合わせた全ての熟練度が関わるよ

22 18/11/03(土)17:06:34 No.544967361

そもそもヒゲは何アホみたいな設定してんだ直すから仕様書よこせ！っつってる

23 18/11/03(土)17:07:34 No.544967573

誰でも覚えられて誰でも使える魔法としては破格に強い 問題は覚える為の本がひとつしかないこと

24 18/11/03(土)17:09:03 No.544967917

>そもそもヒゲは何アホみたいな設定してんだ直すから仕様書よこせ！っつってる (ソースコード読めなくして黙秘)

25 18/11/03(土)17:09:18 No.544967979

ここまでお膳立てしてガッカリなのがひどい

26 18/11/03(土)17:10:34 No.544968263

FF1だと効果ない魔法たくさんあったもんね…

27 18/11/03(土)17:10:34 No.544968265

>ここまでお膳立てしてガッカリなのがひどい 話としては面白いと思う 問題はゲーム中で説明がないことだろう

28 18/11/03(土)17:10:42 No.544968308

昔は強かったが今の強力な魔物には通じない これが徳間版の攻略本の説明（この本は再編集されてFCのFF1・2の付属攻略本にもなっている） が、時を経てどんな人間が覚えても一定のダメージを与えられて 全体兵力の底上げにつながる恐ろしい魔法 まあFF2内におけるミスリル鉱石みたいなもんだね そういう設定にされた でも弱いのやっぱりおかしいだろとFF6で強くなって GBA以降のリメイクでも育てればクソ強い究極魔法になった

29 18/11/03(土)17:11:22 No.544968478

こいつに限らず2のゲストキャラなんてほとんど無駄死にだし…

30 18/11/03(土)17:11:29 No.544968505

古い技術の魔法が強いわけねーだろ！

31 18/11/03(土)17:13:26 No.544968935

>いやあれ大昔は強かったが現代の技術進んだ状態だと弱いって設定があるのよ ないよ

32 18/11/03(土)17:15:26 No.544969304

25周年メモリアルで初期のプロット見られるけど 究極のパワーを身に付けて地獄から帰ってきた皇帝に対抗するために 究極の魔法アルテマを取りに行くのが最初の設定 ここひっくり返したから存在意義もなくなり、迷惑なゴミ魔法になった

33 18/11/03(土)17:15:32 No.544969328

>古い技術の魔法が強いわけねーだろ！ FFシリーズの古代文明は強いのがお約束だし

34 18/11/03(土)17:16:13 No.544969453

でも2は他のシリーズと大分毛色が違うしなあ

35 18/11/03(土)17:17:15 No.544969634

しかし上のアルテマに脅威を覚えた帝国軍が侵攻を早めた というのは面白い解釈だな 実際は大したことのないものの為に双方血眼になっていたということか

36 18/11/03(土)17:18:47 No.544969913

河津の設計意図としては一応救済魔法としての側面がある まったく魔法を鍛えてなければかなり強い魔法なのでギリギリ実用に耐える程度の威力はある

37 18/11/03(土)17:18:52 No.544969943

仮に2のアルテマが6並に強かったとしても ストーリー的には全く取りに行く必要性がないのが問題なんだよ 実際にはアルテマじゃなくアルテマを探す道中に出会えたリチャードの方が重要なんであって

38 18/11/03(土)17:19:47 No.544970106

ミンウさんとアルテマにはメビウスFFで散々お世話になってます

39 18/11/03(土)17:20:04 No.544970165

徳間の攻略本かなり読んだけどそんな記述あったかなあ NTT出版のは内容違ってるはずだが…

40 18/11/03(土)17:20:41 No.544970283

ロビンがいなかったら竜巻に潜入できずにそのままフィン城やミシディアまで潰されて完全ゲームオーバーだからな

41 18/11/03(土)17:20:49 No.544970311

アルテマ 弱い理由 でググると一応出てくるねその話

42 18/11/03(土)17:21:09 No.544970369

>ストーリー的には全く取りに行く必要性がないのが問題なんだよ これは5の伝説の12の武器にも言える事だしな

43 18/11/03(土)17:21:34 No.544970451

リメイクでも正直実用化できるほど鍛えるのは無理 PSP版のSOR版アルテマだけ実用を大きく超えたレベルに超強化されてるが計算式は誰も研究してない

44 18/11/03(土)17:21:36 No.544970458

本当に激強魔法だったらゲームバランスに影響与えるしな…

45 18/11/03(土)17:22:51 No.544970699

せめてシェイドの門を開けるとかパンデモニウムに潜入するために必要だったって設定ならなあ

46 18/11/03(土)17:23:13 No.544970789

こうていの竜巻の方が余程究極魔法してるよな

47 18/11/03(土)17:23:31 No.544970861

人々が最後の希望にしていた究極の魔法が実はめっちゃしょぼい古魔法だったって話は面白くはある

48 18/11/03(土)17:24:17 No.544970999

その後ミンサガで市販品に劣る神器を出した

49 18/11/03(土)17:24:34 No.544971054

皇帝は魔力凄すぎる 地獄から蘇るし

50 18/11/03(土)17:24:35 No.544971056

>こうていの竜巻の方が余程究極魔法してるよな それが進歩した技術ってことなんだろう

51 18/11/03(土)17:25:19 No.544971174

そりゃあれだけの竜巻を作りだしたら本体は消耗しきるよなって

52 18/11/03(土)17:25:45 No.544971240

>いやあれ大昔は強かったが現代の技術進んだ状態だと弱いって設定があるのよ これちゃんとした設定じゃなくてインタビューでこうなのかもしれませんねって答えただけだぞ

53 18/11/03(土)17:26:23 No.544971353

そんなわけで14ではMAP兵器並みの威力にしたのでゆるしてくれるね

54 18/11/03(土)17:26:33 No.544971392

>徳間の攻略本かなり読んだけどそんな記述あったかなあ >NTT出版のは内容違ってるはずだが… そのFC版の付属攻略本のP56だな 引用すると >しかし、パラメキア皇帝の力はあまりにも強大 >かつては究極の魔法の魔法といわれたアルテマも、 >残念ながら今の敵にはあまり通用しないようだ

55 18/11/03(土)17:27:20 No.544971527

3の古代の禁じられた呪文のホーリーとフレアもバハムルに劣るしな

56 18/11/03(土)17:27:40 No.544971588

皇帝の部下は名無しはキャプテン黒騎士サージェントと精鋭揃いだが ネームドがボーゲンゴートスレオンハルトと問題児すぎる

57 18/11/03(土)17:27:41 No.544971595

数年ごとに後付けでぽんぽん解釈変わるよなアルテマ

58 18/11/03(土)17:28:11 No.544971679

バハムルも昔からいたやつでは…？

59 18/11/03(土)17:28:19 No.544971699

坂口さんはとんでもなく面白い話を始めた。 実際に社内でプレイした時に、もちろん問題になり、「どうしてこんなことになっているんだ、直せ」と言った。 ところが作った人間は… 「伝説のなんちゃらなんて、はるかに昔の技術がない時代のものでしかない。今の目から見たらどってことない、見劣りのするものが当たり前なんだ。だから『アルテマ』の性能が悪いのは当たり前だ。そして、苦労した挙句に、役に立たたないものが手に入るということは人生でよくある…というか、苦労に見合ってないのが普通なんだ。だから直さない！」 と言ったというのだ！ そして、頭に来た坂口さんが「いいからソースを渡せ」といったところ、なんとプログラマはソースを暗号化して、本人しか触れなくしてしまったというのだ。 これかな

60 18/11/03(土)17:28:40 No.544971772

ああ付属攻略本は読んだことないな

61 18/11/03(土)17:28:41 No.544971775

サージェントは本当に化け物みたいに強いけどあれ中身は人間なんかね

62 18/11/03(土)17:28:57 No.544971828

つまり手抜き仕事の言い訳だな

63 18/11/03(土)17:29:25 No.544971916

どっちにしろミンウの無駄死に感は変わらない

64 18/11/03(土)17:30:14 No.544972073

だからと言って最上階にアスピルの書とか置かれても困るしな

65 18/11/03(土)17:30:24 No.544972098

>これかな ちょっと君…前作のオーバーテクノロジー！　とかあるじゃないですか やっぱり直さないそこ、ね？

66 18/11/03(土)17:30:28 No.544972110

FFはちょっとだけスターシステムなので名前が同じでも設定は違う

67 18/11/03(土)17:30:55 No.544972193

>過去の遺物だから弱い マサムネはじめ店売りより強い非売品の数々は過去の遺物ではないという事なんかな　やはり苦しい言い訳だな エクスカリバーなんかはディスト竜騎士団に代々伝わる品だから明らかに過去に作られたものだし

68 18/11/03(土)17:31:05 No.544972230

>つまり手抜き仕事の言い訳だな いや別に強くするなら強い数値打ち込めば良いだけじゃん！

69 18/11/03(土)17:31:07 No.544972240

こういうときになら役立つっていう擁護が ことごくお前どうやってここまで辿り着いたって限定的状況すぎる

70 18/11/03(土)17:31:33 No.544972325

FF2のゲームシステムで強い攻撃魔法があってそれを活用できるバランスが楽しかったとは思えないからなあ 鍛えた魔法よりは弱いというのは理にかなってる ただ弱すぎである

71 18/11/03(土)17:32:11 No.544972441

FF2の最強魔法はトードだからな…

72 18/11/03(土)17:32:46 No.544972558

今の技術の結晶であるミスリル装備強いよね

73 18/11/03(土)17:33:11 No.544972638

つまりギリギリまで脚本出さない奴と一緒のタイプだったって事か

74 18/11/03(土)17:33:23 No.544972673

魔法攻撃力100なんだそうで河津の言うとおり150ダメージくらいは普通に出る 当たりがいいと500くらい出ることもある 実際のところ常に500出たら救済魔法としてはちょっと強すぎる感じ

75 18/11/03(土)17:33:28 No.544972693

クソ強い呪文で1個限定がストーリー上で必ず手に入るならそれを前提とした戦闘バランスになるだろう 魔法使ってないプレイとかだと詰みかねないとかそういうのもあるんだろうし結果的に弱くて良かったとは言えないだろうか

76 18/11/03(土)17:33:33 No.544972707

>>つまり手抜き仕事の言い訳だな >いや別に強くするなら強い数値打ち込めば良いだけじゃん！ ヒゲは直せっつってるからな

77 18/11/03(土)17:34:17 No.544972853

手抜きでわざわざ暗号化までするやつがあるか！

78 18/11/03(土)17:34:42 No.544972944

>今の技術の結晶であるミスリル装備強いよね 2は登場が早いからブロンズの次の装備だから ミスリル警察からは結構恨まれてるらしい すごい魔法金属なんだから強くないのはおかしいだろ的な

79 18/11/03(土)17:35:42 No.544973129

2にはバニシュデスならぬウォールトードとかデスがあるからな…

80 18/11/03(土)17:35:51 No.544973155

FFシリーズだとミスリルは中の上程度の素材扱いだしね

81 18/11/03(土)17:35:55 No.544973165

まず何のために取りに行ったのかの存在意義が分からない 必要だと言われても使うシーンも動機付けも無いし

82 18/11/03(土)17:36:02 No.544973182

というか実際アルテマだけで皇帝倒せるもんなのか

83 18/11/03(土)17:36:23 No.544973239

強制装備の裏技で装備させると、なんとナイフにすべての能力(攻撃、命中、回避、魔法干渉)で完敗。 魔法の本には強力な追加効果を持つものも多いが、アルテマの本には何もない

84 18/11/03(土)17:37:41 No.544973498

>まず何のために取りに行ったのかの存在意義が分からない >必要だと言われても使うシーンも動機付けも無いし 取りに行った理由はあるだろ！

85 18/11/03(土)17:37:45 No.544973511

低レベル攻略でアルテマがあればもう少し楽だとぼやいてたレポートならあった 使えないレギュレーションだったので役に立たない

86 18/11/03(土)17:37:45 No.544973512

リバイアサンの条件考えるとあれだけの数クリスタルロッド持ったやつがいたってことも衝撃だわ 結構手間かかってたよなあれ…？

87 18/11/03(土)17:38:26 No.544973661

低レベルでも100前後のダメージ与えられるから強い扱いされて封印されたは苦しすぎる言い訳だとおもった 同条件でも普通にファイアの本使ったほうが強いしな

88 18/11/03(土)17:38:36 No.544973683

いっそイベントアイテムでもよかったんでは

89 18/11/03(土)17:39:34 No.544973894

古代人的には周りのステ上げるクリスタルのおまけ感覚だったのかもしれない

90 18/11/03(土)17:39:39 No.544973913

さすがに知性10のファイア1よりは遥かに強いよ 本当に魔法を鍛えてなければ存在意義を見出せる可能性はある

91 18/11/03(土)17:39:47 No.544973936

まあ今の世界情勢を憂い、あるいは自分の魔法の力試しの為に アルテマを求めて食われた人は結構いただろうし 数百年数千年同じことをしてた可能性もある あの腹の中で一生を終えるとか狂いそうだけど

92 18/11/03(土)17:40:05 No.544973995

7のホーリーみたいなイベント魔法でも良かった

93 18/11/03(土)17:40:18 No.544974048

つまりミンウに探しに行かせたフィンの王様が悪い ゴードンおまえが代わりに行ってこい！

94 18/11/03(土)17:40:27 No.544974069

>いっそイベントアイテムでもよかったんでは 7のホーリーみたいな位置づけだな

95 18/11/03(土)17:40:36 No.544974095

>低レベルでも100前後のダメージ与えられるから強い扱いされて封印されたは苦しすぎる言い訳だとおもった 言い訳ってそれは単なるファンの考察なのでは？

96 18/11/03(土)17:40:55 No.544974161

武器とかならともかく魔法で古いのが弱いのは珍しい

97 18/11/03(土)17:41:09 No.544974206

一人のプログラマーの意地の為に何十万ものプレイヤーを支えてきたミンウと引き換えにゴミを手にする事になってしまった

98 18/11/03(土)17:41:15 No.544974230

古代人の時代には凄いもので大仰に扱われていたけど蓋を開けて見ると今となっては大した事はなかったみたいなあれだろ

99 18/11/03(土)17:41:47 No.544974342

FF7ではホーリーメテオが究極な扱いで ゴールドソーサーで遊んでればアルテマより強い攻撃手段はいくらか見つかるという

100 18/11/03(土)17:41:57 No.544974377

いや河津本人の言い訳 100ダメで救済になると解釈できるのは逆にやりこんだ人間くらいだろうが