虹裏img歴史資料館

1 18/11/03(土)01:16:47 No.544852332

ふーん なんで？

2 18/11/03(土)01:17:13 No.544852439

今年の西武の5番に栗山置いて後ろに中村森外崎が来るってのも面白い

3 18/11/03(土)01:17:39 No.544852544

昔巨人がやった1番高橋由伸は割と理想型のひとつだと思った

4 18/11/03(土)01:18:37 No.544852804

宗教の類と思ってる

5 18/11/03(土)01:20:02 No.544853124

4番に強打者置いても初回で3凡したら2回で先頭バッターになっちゃうからなぁ 器用なタイプ置いた方がいいんじゃないかと思うんだ

6 18/11/03(土)01:20:15 No.544853169

メジャーなら2番打者最強論もわかるけど強打者が少ない日本じゃ流行らない

7 18/11/03(土)01:22:23 No.544853578

理由を説明してくれないとなんとも言えないんだけど

8 18/11/03(土)01:22:31 No.544853604

セイバーではこうなってる https://full-count.jp/2015/08/07/post15318/ 3番より2番の方に打力高い方置いたほうが良いってのは確かに分かる

9 18/11/03(土)01:24:56 No.544854076

>メジャーなら2番打者最強論もわかるけど強打者が少ない日本じゃ流行らない 実際はむしろ逆だからなあ 強打者が少ないほど打席回すために上位に置くべきだから

10 18/11/03(土)01:26:26 No.544854331

最強打者は3番に置きたいなあ 初回から必ず回ってくるし 打数が多いに越したことはない

11 18/11/03(土)01:26:48 No.544854416

単純に1番から順に打てるバッターを並べるのはどこかやってみて欲しい

12 18/11/03(土)01:26:49 No.544854418

MLBが研究しまくってるけど日本球団は無関心

13 18/11/03(土)01:28:04 No.544854635

>最強打者は3番に置きたいなあ >初回から必ず回ってくるし >打数が多いに越したことはない 3番は2アウト走者なしで回ってきやすいわけだから4番より重要度は下がる

14 18/11/03(土)01:28:07 No.544854645

パワプロだと打率順に並べて遊んでたで

15 18/11/03(土)01:28:13 No.544854664

>MLBが研究しまくってるけど日本球団は無関心 二番強打者もやってる所はやってる それほど機能しないだけだ

16 18/11/03(土)01:28:37 No.544854722

メジャーとかその辺なんでもとりあえず実験するチームがたくさんあるから面白い 得点効率考えた結果低打率でホームラン打つ奴ばっか並べてるチームとか割とある

17 18/11/03(土)01:29:22 No.544854840

>3番は2アウト走者なしで回ってきやすいわけだから4番より重要度は下がる だから出塁率高いのを１，２番に置くんでしょ

18 18/11/03(土)01:29:46 No.544854914

2番がバントで進めるってのは愚策なん？

19 18/11/03(土)01:29:52 No.544854927

全員トリプルスリーできるチームを作ろう

20 18/11/03(土)01:30:35 No.544855060

先発投手全員売ったか怪我したかでほぼ0になってやむにやまれずという事情があったにせよ レイズが導入したオープナー制度とか面白いなーって思う

21 18/11/03(土)01:30:43 No.544855088

商売的なアレとかあるからな 阪神の4番とか巨人の4番とかそらもうアレよ

22 18/11/03(土)01:31:33 No.544855273

>2番がバントで進めるってのは愚策なん？ 野球詳しい人の話では九回裏以外は得点効率悪いんだってさ

23 18/11/03(土)01:31:56 No.544855341

>宗教の類と思ってる データ出てんのに？

24 18/11/03(土)01:32:05 No.544855372

巨人の第◯代4番って言うの要ります？ 1試合だけでも言われてるよね

25 18/11/03(土)01:32:16 No.544855414

>2番がバントで進めるってのは愚策なん？ セイバーメトリクス的なトレンドとしてはバントしないほうが得点期待値高いよねってなってる

26 18/11/03(土)01:32:43 No.544855507

効率で言えばバントは下げる効果しかないからねえ

27 18/11/03(土)01:33:19 No.544855592

MLBですらまだデータ生かし切れてなんだぞ データすらとってないNPBではな

28 18/11/03(土)01:33:34 No.544855627

データはデータ今そこに立ってる選手とはちげえんだ

29 18/11/03(土)01:33:37 No.544855635

>2番がバントで進めるってのは愚策なん？ データ的に送りバントはアウト献上する仕組み上当然だけどその場面個別での得点確率は上がるけど1試合トータルの得点率は下がるからやるなら試合終盤が一番効率的ってなる だからシチュエーションと取捨選択が大事なのであって打順がどうこうで固執するのは効果薄い

30 18/11/03(土)01:34:34 No.544855777

大事なのは打てる打者を出来る限り密着させることだと聞いた もしそうなら2番に強打者置くのは大アリだよね

31 18/11/03(土)01:34:58 No.544855838

バントするとビッグイニングは当然起こりづらくなるからね

32 18/11/03(土)01:35:11 No.544855871

まぁ言われてみるとそらそうだわなって話だな

33 18/11/03(土)01:35:18 No.544855892

堀「データを選手に見せたらデータに振り回されるようになるから見せない」

34 18/11/03(土)01:35:38 No.544855940

セオリー通りの打線の方が結局機能するんだよ メジャーも日本も上位チームはほとんどそうだしセイバーに従って打順なんか組んでもチームのリズムを崩すだけ

35 18/11/03(土)01:35:43 No.544855948

〇〇なタイプの選手って言葉以上に複雑だろうしな…正解なんて見つからない

36 18/11/03(土)01:35:48 No.544855959

イチロー8人並べるのと松井8人並べるのどっちが強い論争みたいなのあったな

37 18/11/03(土)01:35:59 No.544855988

低打率ホームランバッターで稼ぐ大味というかシンプルなチームや試合は結構増えてるように思うMLB

38 18/11/03(土)01:37:02 No.544856170

場面そのものの得点確率もさほど上がらないどころか下手したら下がるんじゃんなかったっけ？ そもそも打てないやつにバントさせて打てるやつに打たせてるんだから正確とは言い難いけど

39 18/11/03(土)01:37:31 No.544856266

>堀「データを選手に見せたらデータに振り回されるようになるから見せない」 じゃあデータを噛み砕いて対策だけは教えてやれよ

40 18/11/03(土)01:38:43 No.544856458

4番には強打者で器用な打ち方出来て球見るの上手くて脚速い打者おけばいいと思うよ

41 18/11/03(土)01:39:02 No.544856524

>低打率ホームランバッターで稼ぐ大味というかシンプルなチームや試合は結構増えてるように思うMLB フライボール革命もそろそろ落ち着きそうだけどどうなんだろうな

42 18/11/03(土)01:39:29 No.544856602

>4番には強打者で器用な打ち方出来て球見るの上手くて脚速い打者おけばいいと思うよ NPBには柳田と山田くらいしかいなくない？

43 18/11/03(土)01:39:50 No.544856676

>4番には強打者で器用な打ち方出来て球見るの上手くて脚速い打者おけばいいと思うよ 四番柳田に気づくの遅すぎたと思うの

44 18/11/03(土)01:40:25 No.544856801

そのセオリーってのも長年のデータの蓄積で体系化されたものだし セイバーはそれを指標として目に見えるようにしただけだからセイバーに従うとか支配されるみたいな考え方してると結局いつかセオリーすら外れる

45 18/11/03(土)01:41:20 No.544857009

打順に関しては正直変動する要素が多すぎるというかカオス理論的なことになっちゃって中々これといったパターン見出せ無さそうだけど フライボール革命なんかはシンプルで分かりやすかったよね これも対策が進むにつれてまたトレンド変わってくるんだろうが

46 18/11/03(土)01:41:47 No.544857084

柳田は何となく3番の方が合ってると思うなぁ 初回に必ず回る方が怖くない？

47 18/11/03(土)01:42:48 No.544857272

>柳田は何となく3番の方が合ってると思うなぁ >初回に必ず回る方が怖くない？ 3番はツーアウトで回って来る確率が一番高い打者だしなあ

48 18/11/03(土)01:43:27 No.544857413

そもそも他の要素と違って打順の組み方で得られる効率や成果って微々たるものだろうし

49 18/11/03(土)01:44:02 No.544857525

まず根本的に球は重力に従って落ちてくるんだから 上から叩くより下から振り上げた方がいいだろってのはごもっともな話である

50 18/11/03(土)01:44:58 No.544857717

>柳田は何となく3番の方が合ってると思うなぁ >初回に必ず回る方が怖くない？ 1番の方が怖い 去年の日シリだったか

51 18/11/03(土)01:45:05 No.544857735

>そもそも他の要素と違って打順の組み方で得られる効率や成果って微々たるものだろうし 強打者は固める 弱いやつは後ろに置く これさえしてればそこまで問題は無いよね

52 18/11/03(土)01:45:47 No.544857861

今年の覇者レッドソックスとかめっちゃケースバッティング・チームバッティングで連動して勝ってたし強打者並べるのは当然としてそこに上積みがあった感じで凄かった

53 18/11/03(土)01:45:52 No.544857876

日ハムの2番小笠原好きだった

54 18/11/03(土)01:46:11 No.544857962

柳田は打撃ならどこおいても仕事する奴だろうし他との兼ね合い考えた方がいい

55 18/11/03(土)01:46:21 No.544857987

>そもそも他の要素と違って打順の組み方で得られる効率や成果って微々たるものだろうし 打順は不確定要素が多くてはっきりとした結論は出ないって結論なら出てる

56 18/11/03(土)01:46:34 No.544858018

2番に打率2割7分HR数本程度の子器用なタイプ置いてる球団は古いなって思っちゃうな

57 18/11/03(土)01:47:49 No.544858257

打順がノーアウトから想定通り連動していくのが確定してるのって初回だけだもんね 不確定要素多すぎるわ

58 18/11/03(土)01:48:23 No.544858385

HRバッター並べてた頃の巨人は確かに強かった

59 18/11/03(土)01:48:49 No.544858474

>2番に打率2割7分HR数本程度の子器用なタイプ置いてる球団は古いなって思っちゃうな 去年それやった球団がぶっちぎりで優勝してましたね

60 18/11/03(土)01:49:01 No.544858514

斬新な打順で結果が出るならどこでもやるんじゃないの

61 18/11/03(土)01:49:25 No.544858594

>2番に打率2割7分HR数本程度の子器用なタイプ置いてる球団は古いなって思っちゃうな それは正直マシな方じゃない？.250の0本みたいなのを入れてる球団もあると思うんだが

62 18/11/03(土)01:49:56 No.544858727

結局効果があったかはよくわからんが8番に投手置くってのもあったな

63 18/11/03(土)01:51:08 No.544858959

変わったことやってパッとしなかったのは楽天と横浜 単に戦力の問題もあるが

64 18/11/03(土)01:51:21 No.544858994

>2番に打率2割7分HR数本程度の子器用なタイプ置いてる球団は古いなって思っちゃうな ２番源田はダメ？外崎とか森の方がいい？

65 18/11/03(土)01:52:00 No.544859116

解説の時にバント否定していても監督になったらバントさせ始めるからね 素人があれこれ言っても仕方ない

66 18/11/03(土)01:52:36 No.544859209

>結局効果があったかはよくわからんが8番に投手置くってのもあったな 悪手としか思えなかった 対戦する側としては早めに打順切れてラッキーとしか感じなかったし

67 18/11/03(土)01:52:40 No.544859216

Deは出塁率高い一番打者いないならもう一番から強打者4人並べるでいいんじゃねって思った

68 18/11/03(土)01:52:53 No.544859262

9人全員トラウト！これね！

69 18/11/03(土)01:52:54 No.544859266

なんにしても打順コロコロ変えるのは下策だと感じる

70 18/11/03(土)01:53:25 No.544859369

結局打てない守備の人を何処に置くかじゃないの

71 18/11/03(土)01:53:25 No.544859370

>9人全員ボンズ！これね！

72 18/11/03(土)01:53:47 No.544859440

>9人全員全盛期AJ！これね！

73 18/11/03(土)01:53:53 No.544859459

やってみると思ったより打てない奴だらけで結局バントに頼る

74 18/11/03(土)01:54:11 No.544859506

バカかよスレ「」 一番打者が一番多く打席回るんだぜ？ 一番打者を最強にすべきだろ

75 18/11/03(土)01:54:19 No.544859521

>変わったことやってパッとしなかったのは楽天と横浜 >単に戦力の問題もあるが そのへんは戦力が無いからやりくりのために奇策や効率性を追い求めたって事情もあるだろうし 戦力足りてるチームはそういう事実践しないからその戦術そのものの公平な評価ができないところはある

76 18/11/03(土)01:54:49 No.544859598

どちらにしても足が速くて出塁率の高いやつを1番に置けばいいのは間違いないんでしょう？

77 18/11/03(土)01:55:41 No.544859750

>結局打てない守備の人を何処に置くかじゃないの 投手は送りバント徹底させて2番でどうだろうか

78 18/11/03(土)01:55:57 No.544859824

>変わったことやってパッとしなかったのは楽天と横浜 >単に戦力の問題もあるが 楽天ファンだけど打順がどうこうとかの問題で勝てないんじゃないんだ…

79 18/11/03(土)01:56:24 No.544859907

１番今岡２番赤星３番金本は凶悪だったと思う

80 18/11/03(土)01:57:23 No.544860097

足が速くて出塁率の高い奴を1番に置くのは一番基本的な正解の一つだけど 絶対どのチーム状態でもそれが正解とまではいかないからねえ

81 18/11/03(土)01:58:39 No.544860329

打てる捕手がいるチームは強い

82 18/11/03(土)01:58:44 No.544860338

DH制でキャッチャー8番に置いとくのは投手8番に考え方としては近いのかな

83 18/11/03(土)01:59:11 No.544860411

二番三番には強打者なんてのは90年代の長島巨人でやたら定期的に日テレが取り上げてたり それが出ると過去の黄金期のチームは大体二番打者も打撃力があるとかでツッコミされてたぐらいには 昔から定期的に出るネタだ

84 18/11/03(土)02:00:15 No.544860617

理想形で行ったら3割25本20盗塁タイプが8人並んでたら打順は関係なくなるよ

85 18/11/03(土)02:01:02 No.544860748

>DH制でキャッチャー8番に置いとくのは投手8番に考え方としては近いのかな 打てるキャッチャーが世界的に溢れてるって環境下ならやらないだろうしね ポジション固有の現象だね

86 18/11/03(土)02:01:19 No.544860798

>理想形で行ったら3割25本20盗塁タイプが8人並んでたら打順は関係なくなるよ 三番打者タイプ並べてボロ負けした五輪がありましたね

87 18/11/03(土)02:01:31 No.544860828

>理想形で行ったら3割25本20盗塁タイプが8人並んでたら打順は関係なくなるよ 一人もいない球団の方が多そう

88 18/11/03(土)02:01:51 No.544860881

俺の知ってる限りでは2003年ダイエーが最強

89 18/11/03(土)02:02:02 No.544860909

というか日本はアメリカに比べてセイバーや数字をなんてのも25年ぐらい前の話というか それを考慮した上ででもうちはこっちの方が機能するなってやってるとこが殆どだ

90 18/11/03(土)02:02:15 No.544860936

何でもできる野手8人揃えれば勝てるけどトッププロの世界で金満チームですらそれを揃えるのは不可能だからな…

91 18/11/03(土)02:03:13 No.544861061

>三番打者タイプ並べてボロ負けした五輪がありましたね 短期決戦はぶっちゃけ本番で絶好調に仕上げられるかどうかが7割ぐらい占めるしな イチロー9人並べようが全員絶不調なら今日の試合は2安打とか

92 18/11/03(土)02:03:36 No.544861112

投手運用も向こうはいろいろやってる印象がある

93 18/11/03(土)02:04:01 No.544861154

単純に数字が良い打者に多く打席を与えればいいだけ

94 18/11/03(土)02:04:33 No.544861223

マネーボール理論はもう古いの？

95 18/11/03(土)02:04:47 No.544861258

野手全員全盛期のイチローは流石に強いと思う

96 18/11/03(土)02:05:01 No.544861284

そもそも2番に低打率でバントや進塁打・カットが上手いなんてタイプ置くのは選択肢の一つなだけなのに 上位の段準なのに基本的な打撃能力ある程度目を瞑ってもある程度許されるみたいな考えの人は結構いたよね

97 18/11/03(土)02:05:11 No.544861309

同じ三割打者でもこいつは初球打ちやどんな球でも打ち返せるから短期決戦向きとか シーズン通すと最終的に三割に纏めてくるタイプとか その辺の違いもあるしな

98 18/11/03(土)02:05:51 No.544861403

全員ボンズ打線が最強

99 18/11/03(土)02:05:51 No.544861404

>マネーボール理論はもう古いの？ 古いというか戦力の少ないチームでどう戦うかってスタンスの理論でしょあれ

100 18/11/03(土)02:05:52 No.544861405

今年のオリックスだと吉田正尚は1番と4番どっちが良かったんだろう 1人だけ抜きん出て後は微妙だった場合

101 18/11/03(土)02:06:24 No.544861475

いまだに二番におあしすを置くことがあるのはよく分からん…

102 18/11/03(土)02:06:44 No.544861510

てか一番三番四番五番六番な感じで打撃力あるやつ回してって 空いたとこどうしようとなったら二番はそりゃ足が早くて 一番三番のアシストできるタイプだよなになる感じなだけかと

103 18/11/03(土)02:06:44 No.544861512

ホームラン！ ホームラン！が入れば一点です！

104 18/11/03(土)02:06:49 No.544861521

>今年のオリックスだと吉田正尚は1番と4番どっちが良かったんだろう 四番

105 18/11/03(土)02:06:56 No.544861538

>マネーボール理論はもう古いの？ マネーボール理論を金持ちのチームがもっと発展させて上積みして戦う時代だからね 当たり前だけど使える武器は全部持って戦うほうが強い

106 18/11/03(土)02:06:56 No.544861539

>理想形で行ったら3割25本20盗塁タイプが8人並んでたら打順は関係なくなるよ 柳田丸秋山坂本浅村山田で打順組む 一塁と捕手(と三塁)はいないからあとは任せる

107 18/11/03(土)02:07:17 No.544861620

>投手運用も向こうはいろいろやってる印象がある オープナーは日本でやったら投手潰れまくりそう

108 18/11/03(土)02:08:49 No.544861815

元広島の前田はブラウンが二番に置いたらどう打っていいかわからなくなってノイローゼぎみになった

109 18/11/03(土)02:09:15 No.544861871

オープナーはそもそもあれを明確に有効な策として立証できなそう

110 18/11/03(土)02:09:19 No.544861880

アメリカの投手運用を日本で試してみたよならブラウンが広島と楽天で実践して もれなくエースは皆シーズン中に一回離脱！ チーム防御率は良くなるも主力リリーフの登板過多で何人か消えていく！したじゃない

111 18/11/03(土)02:09:29 No.544861899

メジャーも枠と日程キツキツだから中継ぎすり潰しまくってるよ

112 18/11/03(土)02:09:46 No.544861938

NPBの下位球団は打線組もうにもコマが揃ってないんだよなぁ

113 18/11/03(土)02:09:53 No.544861954

坂本1番にしても誰も返せなかった結果OBに坂本を3番にしていればもっと坂本にチャンスで回ってきたのにって言われるのいいよね...

114 18/11/03(土)02:10:03 No.544861972

マネーボールは当時価値の割に評価が低いって選手を見つけてお安く集めて戦ったんだけどあっという間にへーこういう能力も大事なんだねって広がったから今同じことやってもダメなのよ

115 18/11/03(土)02:10:47 No.544862037

>>理想形で行ったら3割25本20盗塁タイプが8人並んでたら打順は関係なくなるよ >柳田丸秋山坂本浅村山田で打順組む >一塁と捕手(と三塁)はいないからあとは任せる 中田小林松田のいつもの面子

116 18/11/03(土)02:10:56 No.544862058

>メジャーも枠と日程キツキツだから中継ぎすり潰しまくってるよ AAAから引っこ抜くとかシーズン終盤に他から貰うとかその辺含めての運用法よね

117 18/11/03(土)02:10:59 No.544862064

1軍ベンチ枠増やせばええねん

118 18/11/03(土)02:11:39 No.544862137

攻撃的二番打者が怪我したら二番にそのままバントマンを入れたことがあってうーん…ってなった

119 18/11/03(土)02:12:20 No.544862221

下位打線だとやたら打つのに4番任せたら全然打てなくなる人とかも多いしね