虹裏img歴史資料館

1 18/11/02(金)11:55:59 No.544679595

まぁ…そうなるな

2 18/11/02(金)11:56:50 No.544679717

事実じゃねーか！

3 18/11/02(金)11:57:05 No.544679751

何が酷いって全部本当の事

4 18/11/02(金)11:57:12 No.544679762

だいたいあってる

5 18/11/02(金)11:57:27 No.544679801

集団ではなく一人の仕業だからデマです

6 18/11/02(金)11:57:42 No.544679831

1人！1人です！

7 18/11/02(金)11:58:02 No.544679884

これ歴史に刻まれるやつやん 信長公記とかにめっちゃ載るやつやん

8 18/11/02(金)11:58:23 No.544679936

>1人！1人です！ は？

9 18/11/02(金)11:58:30 No.544679961

ケンやれ

10 18/11/02(金)11:58:32 No.544679964

毛利軍と対峙して足止めしただけなのに数まで水増しされてしかも虐殺したことになってる…

11 18/11/02(金)11:58:58 No.544680015

>信長公記とかにめっちゃ載るやつやん 牛一の書くことだもんなー....

12 18/11/02(金)11:59:02 No.544680022

貴族を甘味狂いのモルモットにしたりしてないからまだましだな

13 18/11/02(金)11:59:30 No.544680101

>信長公記とかにめっちゃ載るやつやん 超人すぎて非実在論が出るやつだわ

14 18/11/02(金)11:59:51 No.544680162

Dieど殺衆か…

15 18/11/02(金)12:00:08 No.544680194

8割くらいしか合ってないな 所詮噂だな

16 18/11/02(金)12:00:38 No.544680265

村人においしいもの振る舞ってくれる人は江戸時代妖怪にされそう

17 18/11/02(金)12:00:51 No.544680293

姉川では精神攻撃したぞ

18 18/11/02(金)12:01:38 No.544680398

>姉川では精神攻撃したぞ ケンの所業ではこれが一番極悪だよね

19 18/11/02(金)12:03:39 No.544680704

武田軍が敗北したのも上杉軍が謎の撤退をしたのも全部台所衆の力があったから

20 18/11/02(金)12:04:19 No.544680822

もうこれ物の怪の類では?

21 18/11/02(金)12:05:03 No.544680924

後世に※要出典って書かれるやつ

22 18/11/02(金)12:06:34 No.544681163

こんにゃくの花を観たこと無いかと聞きながら美味しい料理を振る舞い行脚するとか控えめに見ても妖怪の類い

23 18/11/02(金)12:07:00 No.544681226

台所衆が長篠に要塞を築きますか おかしいと思いませんかあなた

24 18/11/02(金)12:07:09 No.544681245

研究家が頭抱えるヤツ

25 18/11/02(金)12:07:14 No.544681261

剣と呼ばれる最強の忍者を従えていたとか

26 18/11/02(金)12:07:16 No.544681267

後世に台所衆の秘伝レシピ再現企画とかしちゃうんだ…

27 18/11/02(金)12:07:25 No.544681302

兵士殺すにゃ刃物はいらぬ 一杯の雑煮があれば皆腑抜けになる

28 18/11/02(金)12:07:59 No.544681394

ムーで未来人だと特集されるやつ

29 18/11/02(金)12:08:47 No.544681514

台所衆は素手で肉の解体とかできるレベルの暗殺者集団とかになるのかな…

30 18/11/02(金)12:08:55 No.544681529

都市伝説になっとる…

31 18/11/02(金)12:08:58 No.544681537

>後世に台所衆の秘伝レシピ再現企画とかしちゃうんだ… 完成するフルコース

32 18/11/02(金)12:09:15 No.544681579

三段撃ちと同じく出来過ぎてるので創作だと言われるヤツ

33 18/11/02(金)12:09:18 No.544681587

う～む

34 18/11/02(金)12:09:21 No.544681592

帝に料理を奉じたとか…

35 18/11/02(金)12:09:41 No.544681650

御庭番と同じように台所衆が間諜の隠語になるんだな

36 18/11/02(金)12:09:51 No.544681678

もうケンは何かしらのフォークロア扱いか

37 18/11/02(金)12:10:09 No.544681724

そのうち妖怪とか天狗扱いされるんじゃないか

38 18/11/02(金)12:10:11 No.544681733

せいぜい180代が天をもつんざく大男と言われるのは如何にもって感じする

39 18/11/02(金)12:10:17 No.544681746

>剣と呼ばれる最強の忍者を従えていたとか 昔の人中二病すぎるよなあって言われるやつ

40 18/11/02(金)12:10:37 No.544681794

名も無き人間の功績の集合体であって実在しないことにされるやつ

41 18/11/02(金)12:10:43 No.544681803

>三段撃ちと同じく出来過ぎてるので創作だと言われるヤツ いや…創作だし…

42 18/11/02(金)12:11:24 No.544681922

鬼GAIJIN説あたりと混ざっていい感じに説明されるフルコース

43 18/11/02(金)12:11:51 No.544681993

飛鳥時代だかに大陸の知識を伝えた秦氏って職能集団が居たけど これももしかしたら未来人なのかも知れない…

44 18/11/02(金)12:11:55 No.544682002

>姉川では精神攻撃したぞ もう戦えない

45 18/11/02(金)12:12:44 No.544682111

ソシャゲで妙なキャラとして転生されるやつ

46 18/11/02(金)12:12:55 No.544682128

信長記の方だったらハイハイ甫庵甫庵で流されるやつ

47 18/11/02(金)12:12:56 No.544682131

「」が与太話でこれ絶対ケン後世でこんな扱いにされるだろみたいに言ってた事を原作がマジで言い出してダメだった

48 18/11/02(金)12:13:12 No.544682166

他の横文字はともかく戦国時代に満漢全席って言葉が出てくるのは混乱度高い

49 18/11/02(金)12:13:13 No.544682169

>>後世に台所衆の秘伝レシピ再現企画とかしちゃうんだ… >完成するフルコース こんなんある訳無いだろ馬鹿じゃないのとか言ってレスポンチになる奴

50 18/11/02(金)12:13:15 No.544682174

1人でできるわけねーだろ 常識というものがねえのかよ

51 18/11/02(金)12:13:34 No.544682229

ていうかやってる事全部羅列したらもっとヤバいし…

52 18/11/02(金)12:13:49 No.544682270

多分未来じゃこんな人間いるわけないって歴史家から否定されそうなケン

53 18/11/02(金)12:13:59 No.544682297

セガールかな

54 18/11/02(金)12:14:08 No.544682317

未来人でもこんな事できねーよ！

55 18/11/02(金)12:14:13 No.544682330

>こんなんある訳無いだろ馬鹿じゃないのとか言ってレスポンチになる奴 どっから酵母持って来るんだよ

56 18/11/02(金)12:14:13 No.544682332

ケン以外を盛ってバランスをとる形になるのか

57 18/11/02(金)12:14:21 No.544682357

そういや天狗ユダヤ教徒説とかあったな…

58 18/11/02(金)12:14:43 No.544682418

JINの仁先生も似た扱いになったんだっけ

59 18/11/02(金)12:14:43 No.544682420

>多分未来じゃこんな人間いるわけないって歴史家から否定されそうなケン でも武田や上杉の資料にも残ってるんですよ…？

60 18/11/02(金)12:14:52 No.544682442

>ていうかやってる事全部羅列したらもっとヤバいし… 歴史書がなろうの異世界無双ものになっちまう･･･

61 18/11/02(金)12:14:59 No.544682458

喇叭衆の仕業

62 18/11/02(金)12:15:03 No.544682468

えーとこの年の正月に信長が主催した祝いの席で振る舞われた料理がバイキング形式で実に新しく…うn？

63 18/11/02(金)12:15:21 No.544682526

ケン天狗になるのか

64 18/11/02(金)12:15:47 No.544682596

はいはいケンのせいケンのせい

65 18/11/02(金)12:15:47 No.544682597

これかわいそうなの井上さんたちだ

66 18/11/02(金)12:15:51 No.544682607

現代人があの時代行っても軟弱すぎてダメに決まってるだろみたいな話になる

67 18/11/02(金)12:16:07 No.544682645

>検尿をナツメグでビビらせてないからまだましだな

68 18/11/02(金)12:16:34 No.544682708

>現代人があの時代行っても軟弱すぎてダメに決まってるだろみたいな話になる この頭領 人間くらいのサイズの鉄の大鍋いつも背負ってたらしいな

69 18/11/02(金)12:16:45 No.544682744

ケンが個人名だとは思われ無さそう 何らかの凄腕集団を便宜上はケンと呼んで運用していた的な

70 18/11/02(金)12:16:46 No.544682748

>でも武田や上杉の資料にも残ってるんですよ…？ これがあるからめっちゃ頭抱える羽目に…

71 18/11/02(金)12:16:49 No.544682756

実は女性で骨抜きにしたのでは？とか説が流れる

72 18/11/02(金)12:16:49 No.544682757

見とか犬とか書かれてまさか人名とは後世に思われないやつ

73 18/11/02(金)12:17:00 No.544682787

江戸時代あたりに再現しようとしたレシピが食材足りなくてアレンジされた結果肉じゃがみたいに日本食として定着するやつ

74 18/11/02(金)12:17:30 No.544682869

明の大商人とも親交があるという事実

75 18/11/02(金)12:17:38 No.544682888

一杯の雑炊で朝倉の城を落としたりもしたそうな…

76 18/11/02(金)12:17:45 No.544682904

>ケンが個人名だとは思われ無さそう >何らかの凄腕集団を便宜上はケンと呼んで運用していた的な ぜってえ剣とか兼とか当て字されるわ…

77 18/11/02(金)12:18:02 No.544682949

江戸時代後半ほどじゃないにしても 当時180台超えたらめっちゃデカイよね 藤堂直虎とか鬼みたい

78 18/11/02(金)12:18:05 No.544682960

信忠に貸し出したことが家督相続の意思表示になったという

79 18/11/02(金)12:18:10 No.544682975

えーとこの日の評定で振る舞われた料理がインド風豆カレー…カレー？

80 18/11/02(金)12:18:30 No.544683027

下手すると明の資料にも？

81 18/11/02(金)12:18:51 No.544683079

食で落とした系は大体毒使ったって扱いになってケンはブチ切れそう

82 18/11/02(金)12:18:51 No.544683081

昔の人もこういうの書いたんだなーとか言われる奴

83 18/11/02(金)12:19:18 No.544683136

当時でも受け入れがたい設定の人を後年に残しちゃダメだよ！

84 18/11/02(金)12:19:22 No.544683146

少なくともこの世界じゃ天ぷらの起源はケンだよね…

85 18/11/02(金)12:19:22 No.544683149

>ケンが個人名だとは思われ無さそう >何らかの凄腕集団を便宜上はケンと呼んで運用していた的な 幼女戦記でそういうの見た!

86 18/11/02(金)12:19:23 No.544683150

しかも三好さんこの前までノブと喧嘩してたからどっかで地雷踏んだか…？ってガチビビりしてる

87 18/11/02(金)12:19:34 No.544683184

一人特殊部隊

88 18/11/02(金)12:19:43 No.544683208

千利休は抹茶ラテの名手であった

89 18/11/02(金)12:19:43 No.544683210

>ケンが個人名だとは思われ無さそう >何らかの凄腕集団を便宜上はケンと呼んで運用していた的な 7人のケンみたいな感じで後に映画化されるケン

90 18/11/02(金)12:19:43 No.544683211

>信長記の方だったらハイハイ甫庵甫庵で流されるやつ （武田と徳川の資料にも出てくる）

91 18/11/02(金)12:19:45 [信長記] No.544683218

面白いから全部一人がやったことにしよう

92 18/11/02(金)12:19:53 No.544683237

>えーとこの日の戦勝祝いで振る舞われた料理がシュークリーム…？

93 18/11/02(金)12:19:57 No.544683252

ケンは現代基準で見ても超人だからな… タイムスリップするならあのレベルじゃないとやっていけないのかもしれない

94 18/11/02(金)12:20:08 No.544683274

毛利軍を海に沈めてはいませんよね…？

95 18/11/02(金)12:20:24 No.544683320

>ケンは現代基準で見ても超人だからな… >タイムスリップするならあのレベルじゃないとやっていけないのかもしれない 果心居士にもなれないよ俺は…

96 18/11/02(金)12:20:32 No.544683341

「庭に滝を作って抹茶ラテを出した」

97 18/11/02(金)12:20:32 No.544683343

剣と賢を兼ね備える集団「けん」

98 18/11/02(金)12:20:38 No.544683371

(混乱する後世の歴史家)

99 18/11/02(金)12:20:41 No.544683377

各有力大名・公家・本願寺・豪商・文化人あらゆる資料に記載されてて実在を否定できず困る研究者たち

100 18/11/02(金)12:20:44 No.544683391

>千利休は抹茶ラテの名手であった >ほりのぶゆきでそういうの見た!

101 18/11/02(金)12:20:55 No.544683422

ボンバーマンは自ら諸共台所衆を爆死させんと欲したがかなわなかった

102 18/11/02(金)12:21:03 No.544683449

服部半蔵とかと同じ扱いになりそうだなケン…

103 18/11/02(金)12:21:03 No.544683450

欧州や明の記録にも残ってるよねケン...

104 18/11/02(金)12:21:11 No.544683475

加藤段蔵だこれ

105 18/11/02(金)12:21:14 No.544683483

織田にいたと思ったら武田にいたり上杉にいたりする 秀吉の部隊にいた記録もある

106 18/11/02(金)12:21:25 No.544683518

>「庭に抹茶ラテの滝を作った」

107 18/11/02(金)12:21:25 No.544683519

名前が台所衆でだめだった いやまあ御庭番衆とかも字面だけだと庭掃除の人たちに見えるしな

108 18/11/02(金)12:21:30 No.544683537

本願寺顕如に大量の肉荳?を盛って暗殺しようとしたこともあるらしいぞ！

109 18/11/02(金)12:21:49 No.544683585

1人だからずいぶんやんわりと伝わってる

110 18/11/02(金)12:22:02 No.544683618

後世でジョブとして扱われる奴

111 18/11/02(金)12:22:07 No.544683634

>「庭に抹茶ラテの滝を作った」 まじでここまで歪んで伝わってもおかしくない

112 18/11/02(金)12:22:13 No.544683648

宣教師の日記にもケンの名が

113 18/11/02(金)12:22:17 No.544683658

フロイスも書いてるだろうし…

114 18/11/02(金)12:22:19 No.544683667

武力系エピソードだけはない 山のような食材や分厚い鉄鍋を背負ってあるいた剛力エピソードはある

115 18/11/02(金)12:22:20 No.544683670

九十九髭茄子に出汁入れたらしいな

116 18/11/02(金)12:22:25 No.544683689

あちらの世界線だと これだからケンを持ち上げすぎる司馬信者は… とか言われるのはわかる

117 18/11/02(金)12:22:28 No.544683695

>本願寺顕如に大量の肉荳?を盛って暗殺しようとしたこともあるらしいぞ！ それに恐怖した本願寺は要求に従ったそうだ！！

118 18/11/02(金)12:22:28 No.544683697

ケン1人説を唱えると学会から追放されるやつだ

119 18/11/02(金)12:22:36 No.544683717

風魔小太郎なんかと同じような扱いになりそうだなケン

120 18/11/02(金)12:22:58 No.544683771

歴史書が研究者によるねつ造だったのではないかとの見方が強まっている

121 18/11/02(金)12:23:15 No.544683813

信じたくない気持ちはわかるが歴史の真実を直視すべきだぜ

122 18/11/02(金)12:23:18 No.544683820

書き込みをした人によって削除されました

123 18/11/02(金)12:23:27 No.544683855

武将を一睨みと一喝で黙らせるほどの胆力だったそうな

124 18/11/02(金)12:23:32 No.544683866

>ケン1人説を唱えると学会から追放されるやつだ 存在そのものは否定できなくなっちゃってるんだ…

125 18/11/02(金)12:23:41 No.544683898

要出典とはいうが こいつの出自以外は多分一次史料に記載されるので 台所衆「ケン」の存在を疑問視する場合一次史料自体の信憑性に疵がつく

126 18/11/02(金)12:24:03 No.544683957

後世の「忍者」という単語が丸々「ケン」に置き換わるのでは…？

127 18/11/02(金)12:24:05 No.544683963

こっちの世界で実在してなかった扱いになってる戦国の人って誰なんだろ

128 18/11/02(金)12:24:05 No.544683967

織田家臣の文書には絶対出てくるし 織田と敵対してた各勢力の文書にも出てくる なんなら朝廷文書にも出てくるし 海外文書にもいる これで非実在は無理がある

129 18/11/02(金)12:24:19 No.544684006

>加藤段蔵だこれ 実在して頭目が盛られまくってんのはむしろ風魔忍軍に近いんじゃねぇかな… と思ったけどちょっと違った ケンは盛ってなくて全部一人でやってた

130 18/11/02(金)12:24:21 No.544684008

武将レベルの日記には一度は出てきて歴史家を悩ませるケン

131 18/11/02(金)12:24:32 No.544684045

まあちょっと盛りすぎだ あの時の毛利はたったの三千ですよ

132 18/11/02(金)12:24:41 No.544684071

ルイスフロイスは絶対日記に書くよな

133 18/11/02(金)12:24:48 No.544684095

京都でケンを見つけた事が秀吉最大の功績と言う研究者も存在する程です

134 18/11/02(金)12:24:53 No.544684105

料理振る舞った有名人の名前列挙するだけで既に頭おかしいレベルだよね

135 18/11/02(金)12:24:53 No.544684109

ニンジャじゃなくてケンジャって呼ばれたりするようになるのかもしれない

136 18/11/02(金)12:25:05 No.544684147

この世界の信長の野望にはものすごい内政チートユニットがいそうだな

137 18/11/02(金)12:25:07 No.544684153

一人説は無理があるので双子説になったりする

138 18/11/02(金)12:25:13 No.544684172

でもケンって現状では歴史自体は何も変えてないよね

139 18/11/02(金)12:25:15 No.544684180

>実在して頭目が盛られまくってんのはむしろ風魔忍軍に近いんじゃねぇかな… 果たして風魔も本当に盛られたのだろうか？

140 18/11/02(金)12:25:24 No.544684199

今から400年後にへうげものが歴史資料になってるほうがまだマシなのでは…？

141 18/11/02(金)12:25:23 No.544684200

>宣教師の日記にもケンの名が (それまで架空の人物扱いだったのに大騒ぎになる日本歴史学会)

142 18/11/02(金)12:25:36 No.544684233

最後は石川五右衛門として死んだことにされる奴

143 18/11/02(金)12:25:41 No.544684248

>一杯の雑炊で朝倉の城を落としたりもしたそうな… ふかしこいてんじゃねーよそんなことできるわけねーだろ文献調べてみろや ……書いてあった…

144 18/11/02(金)12:25:46 No.544684263

大男なのってやっぱ目立つし噂に凄みというかハクがつくよね

145 18/11/02(金)12:25:48 No.544684267

ぬぅ…手裏剣戦隊ケンケンジャー…

146 18/11/02(金)12:25:52 No.544684276

>武将レベルの日記には一度は出てきて歴史家を悩ませるケン 本願寺顕如の女はケンのお下がりで 武田勝頼と恋愛バトルして勝った

147 18/11/02(金)12:26:14 No.544684329

出身がまるごと謎な上に知識が東西入り交じってるから渡来人説は絶対に出る ケンが朝鮮民族なのはあの壁画に記された歴史的真実！

148 18/11/02(金)12:26:19 No.544684347

全部あってるから困る やってること本当間者だよね

149 18/11/02(金)12:26:31 No.544684375

五胡十六国の解説してる「」みたいなのがふざけんな！ってキレるやつ

150 18/11/02(金)12:26:39 No.544684393

後のRPGとかゲームとかにも影響でそう

151 18/11/02(金)12:26:44 No.544684409

メジャーどころの武将はだいたい一回はケンについて言及するのがおそろしい

152 18/11/02(金)12:26:45 No.544684410

信玄を毒殺したのもケンの仕業

153 18/11/02(金)12:26:47 No.544684416

信長の台所衆が武田と上杉で宴席を設けた…なんの隠語だこれ…

154 18/11/02(金)12:26:48 No.544684420

>そのうち妖怪とか天狗扱いされるんじゃないか 未来人ですって言ったらもののけじゃなきゃいーやみたいに返ってくるしもうされてないかな…

155 18/11/02(金)12:27:05 No.544684482

台所衆ってのがそれっぽくて吹く

156 18/11/02(金)12:27:08 No.544684491

もうnovお抱えのこくじんって出て来た？ ケンそいつだった事にされない？

157 18/11/02(金)12:27:13 No.544684499

オカルト雑誌に信長お抱えの台所衆は未来人だったって漫画が載ってるんだ

158 18/11/02(金)12:27:16 No.544684509

ケン登用した事と秀吉の異例の出世と併せて台所衆統括係秀吉みたいな設定出来そう

159 18/11/02(金)12:27:29 No.544684536

織田家の料理人がなんで武田信玄に料理振舞ってるの…

160 18/11/02(金)12:27:31 No.544684544

台所ってなんの隠語だろう…

161 18/11/02(金)12:27:35 No.544684556

何でか一時期武田信玄の料理人やってた後に暫く徳川家康の料理人やってる…？ その後何事もなかったかのように岐阜戻ってる…

162 18/11/02(金)12:27:52 No.544684602

>信玄を毒殺したのもケンの仕業 ケンがそんなことするわけねぇだろとその俗説に キレる武田の子孫たち

163 18/11/02(金)12:27:59 No.544684626

>台所衆ってのがそれっぽくて吹く 捌いたり盛ったり片付けたりするのか…

164 18/11/02(金)12:28:13 No.544684655

しかし台所衆とか名付けたやつ絶対実情知ってて触れ回ってるなこれ

165 18/11/02(金)12:28:20 No.544684676

>ケンが朝鮮民族なのはあの壁画に記された歴史的真実！ 見ろよあの朝鮮人野郎ケンが実在してたって信じてるぜ

166 18/11/02(金)12:28:23 No.544684683

>織田家の料理人がなんで武田信玄に料理振舞ってるの… 料理を振る舞う… きっとそのままの意味ではあるまい…

167 18/11/02(金)12:28:34 No.544684713

顕如は信長公を毒殺せんと策を弄したが 台所衆の咄嗟の機転によって毒は中和され信長公は命を拾った

168 18/11/02(金)12:28:36 No.544684716

>ルイスフロイスは絶対日記に書くよな 出会ったときにしれっと故郷の料理出された…

169 18/11/02(金)12:28:39 No.544684725

統率23 武力65 知力92 内政94 外交99(マスクデータで＋20) 義理100 くらいのユニット

170 18/11/02(金)12:28:42 No.544684730

勝頼の日記にめっちゃ出てくるわケン

171 18/11/02(金)12:28:57 No.544684778

ケンは格闘職人かなにかか

172 18/11/02(金)12:29:05 No.544684801

信長の重臣の滝川一益なんかも史実で大活躍してて子孫が旗本として残ってるのに出自はっきりしてないしな

173 18/11/02(金)12:29:15 No.544684819

織田家宰調理鮫鰭交易可能 とか明の商人の日記に書かれてるんだ…

174 18/11/02(金)12:29:19 No.544684832

武田の資料だと妙に憎々しい相手として書かれていて評価がややこしいことになるケン

175 18/11/02(金)12:29:19 No.544684833

>しかし台所衆とか名付けたやつ絶対実情知ってて触れ回ってるなこれ おのれかしんこじ

176 18/11/02(金)12:29:25 No.544684844

台所衆が特殊部隊すぎる…

177 18/11/02(金)12:29:30 No.544684861

料理するとは殺すという意味です

178 18/11/02(金)12:29:30 No.544684864

100㎏を越える鉄鍋担いで戦場を闊歩して素手で肉解体したとか記録残ってる！ でも武将としてどころか武勇の記録がまるでない！ なんでっ！？

179 18/11/02(金)12:29:33 No.544684872

>台所ってなんの隠語だろう… 戦国乱世を裏から操る黒幕…？

180 18/11/02(金)12:29:43 No.544684901

>台所衆ってのがそれっぽくて吹く かまどから一日中煙吹いてるから鉄打ってても怪しまれない 隠れ鍛冶屋と言えるだろう

181 18/11/02(金)12:29:51 No.544684927

台所衆の献策により織田家領内では画期的な農作物と肥料の導入が進んだ

182 18/11/02(金)12:29:54 No.544684933

真相はケンの子孫にしか伝わっていない …ケンの子孫っているのかな？

183 18/11/02(金)12:30:10 No.544684986

台所(昔の言葉で間者の意)

184 18/11/02(金)12:30:15 No.544685000

>顕如は信長公を毒殺せんと策を弄したが >台所衆の咄嗟の機転によって毒は中和され信長公は命を拾った その後台所衆に料理で反撃され、心底肝を冷やした

185 18/11/02(金)12:30:39 No.544685081

剣でも賢でも犬でも健でも建でもいけるとかちょっと万能過ぎない？

186 18/11/02(金)12:30:39 No.544685083

>出会ったときにしれっと故郷の料理出された… 彼の国の外交マジやばいわ…… どこの国とつるんでるか分からんから手ださんとこ……

187 18/11/02(金)12:30:49 No.544685114

>なんでっ！？ 間者だから表に情報が出てない で大体片付く…

188 18/11/02(金)12:30:58 No.544685138

>台所衆の献策により織田家領内では画期的な農作物と肥料の導入が進んだ 元々農耕に適した土地柄に交易港もあってさらなる発展を遂げちまうじゃねーか

189 18/11/02(金)12:30:58 No.544685139

>でもケンって現状では歴史自体は何も変えてないよね むしろケンが操作したからああなってるんじゃないかな ケンのいない世界で同じように進むとは思えないよ

190 18/11/02(金)12:31:02 No.544685151

恐らく元は毒味役だった部署が諜報も兼ねるようになった

191 18/11/02(金)12:31:07 No.544685168

台所衆ってなんだよ...おっかねえ

192 18/11/02(金)12:31:09 No.544685175

頻繁に出てくる台所衆女性説

193 18/11/02(金)12:31:20 No.544685201

幵

194 18/11/02(金)12:31:24 No.544685220

サンジェルマンケン

195 18/11/02(金)12:31:26 No.544685225

>台所衆の献策により織田家領内では画期的な農作物と肥料の導入が進んだ ジャガイモすら育てていたと言う

196 18/11/02(金)12:31:34 No.544685256

隠語っていうか御庭番衆みたいに 料理人と間諜の兼任って扱いになるんじゃない？ 食材調達の傍ら全国歩き回って情報収集したり 饗応する時に各地の大名に接触したり

197 18/11/02(金)12:31:35 No.544685261

本願寺も謎の高身長で西洋のスイーツの達人を抱えているし あっちも何らかの形で名前が残るんだろうな…

198 18/11/02(金)12:31:43 No.544685296

ケンもう歴史変えるの躊躇しないって覚悟決めたし すでに織田家の玉璽みたいな扱いだからどうやっても記録に残る 最近の展開面白すぎる…

199 18/11/02(金)12:31:55 No.544685331

>台所(昔の言葉で間者の意) 密談する時に台所使ってたとか指令書を飯に隠してたとかかな

200 18/11/02(金)12:31:57 [司馬] No.544685337

これは余談だがこの時信長の命で台所衆が振舞った料理で和議がなったという

201 18/11/02(金)12:32:11 No.544685384

(女体化サーヴァント化するケン)

202 18/11/02(金)12:32:12 No.544685385

日本のサンジェルマンだよなぁ…

203 18/11/02(金)12:32:21 No.544685418

ねぇねぇ この山科卿の日記に記述のある冷たくて甘くて白い氷の菓子ってアイスクリームの事じゃない？

204 18/11/02(金)12:32:24 No.544685422

織田の剣

205 18/11/02(金)12:32:25 No.544685425

いくつかの郷土料理が洋食になるんだろ？ 料理研究家が頭抱える感じの

206 18/11/02(金)12:32:27 No.544685428

後世に残る台所衆の頭領が戦場で持ち歩いていたとされる直径1.2mほどの鉄の大鍋

207 18/11/02(金)12:32:34 No.544685452

人間オーパーツ

208 18/11/02(金)12:32:35 No.544685457

流石に1万は止めてないよ！

209 18/11/02(金)12:32:38 No.544685464

戦国から江戸時代の史料には経理帳に台所料という生活費一切ひっくるめた予算枠が実際にあるの 生活費総額なんですごく額になるし隠居や人質にその名目で仕送りしたりするが実はスパイ育成費用…

210 18/11/02(金)12:32:38 No.544685465

>…ケンの子孫っているのかな？ 呼んでますよようこさん

211 18/11/02(金)12:32:37 No.544685466

フロイスが見た範囲だと 「長髪の大男だが物腰やわらかく 長旅の私に故郷を思い出させる料理をつくるなど誠実だった 金平糖を糸のようにしたり楽しかった」 とか書き記すはず

212 18/11/02(金)12:32:39 No.544685470

料理が得意でnovの愛人力が強い巨女みたいなかんじの女体化になる

213 18/11/02(金)12:32:41 No.544685477

信長は小麦粉の生地の中に餡を入れて焼いたものを好んだ あんパンだこれ…

214 18/11/02(金)12:33:00 No.544685539

>織田の剣 これが転じたみたいな解釈されそう

215 18/11/02(金)12:33:02 No.544685545

ケンの仲間として名が残ってる井上

216 18/11/02(金)12:33:05 No.544685556

>>台所衆の献策により織田家領内では画期的な農作物と肥料の導入が進んだ >ジャガイモすら育てていたと言う (本当にジャガイモが出てきて混乱する研究家)

217 18/11/02(金)12:33:09 No.544685564

台所衆が出した食事に暗号が隠されてるとかは絶対創作に出てくる

218 18/11/02(金)12:33:10 No.544685567

これ後の研究家が頭抱えるやつだよね…

219 18/11/02(金)12:33:11 No.544685570

>台所ってなんの隠語だろう… 宰相の語源は皇帝の料理人だぞ つまり信長は天皇を弑逆し自ら帝位につくつもりだった何よりの証だ

220 18/11/02(金)12:33:14 No.544685577

最近はついに粉塵爆破やったからなケン もうノリノリだよ

221 18/11/02(金)12:33:15 No.544685580

>食材調達の傍ら全国歩き回って情報収集したり 食材調達するためって名目で領地に上がり込んで迷った振りして料理振る舞うのか

222 18/11/02(金)12:33:16 No.544685585

アンサイクロペディアにルーデルやヘイヘと同じノリの記事が書かれるケン

223 18/11/02(金)12:33:27 No.544685621

>頻繁に出てくる台所衆女性説 紆余曲折あって女体化しただけのケンそのものみたいなキャラがソシャゲに出て来てオタクにメアリースーとか言われる

224 18/11/02(金)12:33:40 No.544685651

濃姫に目通りの叶う人物だったらしいな台所衆

225 18/11/02(金)12:33:48 No.544685672

>この山科卿の日記に記述のある冷たくて甘くて白い氷の菓子ってアイスクリームの事じゃない？ この時代にそんなもんあるわけないだろカスもうちょっと歴史勉強しろや

226 18/11/02(金)12:33:58 No.544685700

夏って奴は台所衆（の妻）でありながら森可成に槍を奉じたりしたらしいぜ…

227 18/11/02(金)12:33:59 No.544685704

>いくつかの郷土料理が洋食になるんだろ？ >料理研究家が頭抱える感じの なぜこの時代にこの料理が…？

228 18/11/02(金)12:34:05 No.544685720

そうなった世界ではもうそういうもんだから 郷土料理が洋食化してたり単語や発想が一致してても 先進的だったんだねとか偶然の一致ってあるんだね程度で終わる

229 18/11/02(金)12:34:21 No.544685782

>人間オーパーツ このオーパーツから派生してどんどんオーパーツ出てくる… なにこのライターっぽいの…怖…

230 18/11/02(金)12:34:31 No.544685809

>本願寺も謎の高身長で西洋のスイーツの達人を抱えているし >あっちも何らかの形で名前が残るんだろうな… 精進料理のレシピが書かれた書物があきらかにおかしいんだよね

231 18/11/02(金)12:34:52 No.544685875

>こんにゃくの花を観たこと無いかと聞きながら美味しい料理を振る舞い行脚するとか控えめに見ても妖怪の類い 対応間違えると死ぬやつやん

232 18/11/02(金)12:34:55 No.544685880

今のケンは全力で歴史変える気だからなまぁ早速光秀がなんか不穏なんやけどなブヘヘヘヘ

233 18/11/02(金)12:35:07 No.544685909

>夏って奴は台所衆（の妻）でありながら森可成に槍を奉じたりしたらしいぜ… 絶対特殊技能集団じゃん…

234 18/11/02(金)12:35:27 No.544685962

わけわかんない料理食わされて超おいしかった 程度の記載ならいいんだけど詳細書かれると一気に怪しくなる

235 18/11/02(金)12:35:43 No.544686003

存在語ろうとするとレスポンチはじまるやつだこれ

236 18/11/02(金)12:36:14 No.544686089

レシピ残ってました再現しました！ 現代の料理とほぼ一致しました！ なんで…？

237 18/11/02(金)12:36:20 No.544686109

しぅくりぃむ…あんぱおん…

238 18/11/02(金)12:36:29 No.544686128

ケンが弟子たちに料理教えてるんだしのちの時代にも伝統料理として残るだろうよ

239 18/11/02(金)12:36:29 No.544686129

また日本料理界お得意の起源主張だよみたいな扱いになる後世

240 18/11/02(金)12:36:29 No.544686130

あの時代にもメモ魔いっぱいいるから絶対たくさん変な記録残ってるわ…

241 18/11/02(金)12:36:31 No.544686138

高身長だから外人って疑われるよね…

242 18/11/02(金)12:36:35 No.544686151

包丁を使わずヒモを使用して調理をしたとの事

243 18/11/02(金)12:36:35 No.544686152

どうすんだよ台所衆の誰かがケンの料理の詳細なレシピ残してたら

244 18/11/02(金)12:36:39 No.544686170

本能寺の変が起きないかもしれないし… 尾張幕府になるかもしれんし…

245 18/11/02(金)12:36:42 No.544686185

どうせ司馬遼太郎の創作だろ～？

246 18/11/02(金)12:36:43 No.544686187

少なくとも帝の御前試合のメニューは残るだろうしな… 「くれえふしゅぜと」…何これ？

247 18/11/02(金)12:36:45 No.544686193

織田の懐刀 転じて織田の剣

248 18/11/02(金)12:37:02 No.544686240

民明書房が真実書くレベル

249 18/11/02(金)12:37:13 No.544686275

>包丁を使わずヒモを使用して調理をしたとの事 まず紐で髪を縛ります

250 18/11/02(金)12:37:16 No.544686284

>しぅくりぃむ…あんぱおん… わたあめ…はちみつ金柑のど飴…

251 18/11/02(金)12:37:18 No.544686289

信長公はケンが作ったあんぱおんなる甘味を好んで食されたという

252 18/11/02(金)12:37:21 No.544686299

>転じて織田の剣 そう言われるだけの活躍はしてるわこいつ

253 18/11/02(金)12:37:33 No.544686327

ケン由来で日本語化した変な単語いっぱいありそう

254 18/11/02(金)12:37:45 No.544686357

細川忠興と後のガラシャの初顔合わせの時には言葉巧みに二人の仲を取り持ったらしい…

255 18/11/02(金)12:37:49 No.544686370

>高身長だから外人って疑われるよね… 南蛮人扱いは確実だと思う

256 18/11/02(金)12:37:58 No.544686401

びたみんって何だ？

257 18/11/02(金)12:37:59 [歴史学者] No.544686409

個人がこんなに捕虜になるわけないからこれは複数いますね

258 18/11/02(金)12:38:03 No.544686425

>信長公はケンが作ったあんぱおんなる甘味を好んで食されたという 麻薬か何かかな？

259 18/11/02(金)12:38:16 No.544686470

>信長公はケンが作ったあんぱおんなる甘味を好んで食されたという あんパンじゃねーか！ふざけんな！

260 18/11/02(金)12:38:29 No.544686502

>>包丁を使わずヒモを使用して調理をしたとの事 >まず紐で髪を縛ります 後は素手やすりこ木で調理します

261 18/11/02(金)12:38:32 No.544686510

ケンが居ないifストーリーの歴史漫画で史実通りの展開になり、ケンの穴を埋めるべく信長と秀吉がグレードアップする

262 18/11/02(金)12:38:34 No.544686517

地位の高い人相手に料理作ってるから絶対手記に残りまくるよね… あの料理また食べたいとか書くやつ絶対居るわ

263 18/11/02(金)12:39:12 No.544686649

各地に残る手記を突き合わせた結果さらなる混乱が

264 18/11/02(金)12:39:27 No.544686704

醤油が出てくる前に足利家の記録にてりやきなるものを作るって出て来る

265 18/11/02(金)12:39:34 No.544686723

南蛮人の疑いはあるけど身長以外は特に記述されてないからハーフとかクォーターかな？ってなる

266 18/11/02(金)12:39:48 No.544686760

歴史学者がケンについて調べるとおかしくなるって噂が流れる

267 18/11/02(金)12:39:56 No.544686780

伝聞でこんなのいるらしいよでさらにおかしなことになる

268 18/11/02(金)12:39:58 No.544686791

料理から出身国を推測しようとして論争が起こるわこれ

269 18/11/02(金)12:40:26 No.544686873

>>高身長だから外人って疑われるよね… >南蛮人扱いは確実だと思う 実際に最初の頃秀吉に南蛮の間諜じゃないのかって疑われてたよ

270 18/11/02(金)12:40:42 No.544686927

武田の手記にも上杉の手記にも出てくる 分からない…分からなすぎる…

271 18/11/02(金)12:40:47 No.544686943

西洋の料理をかじったチャイニーだと考えるのが妥当かなあ

272 18/11/02(金)12:40:53 No.544686968

>地位の高い人相手に料理作ってるから絶対手記に残りまくるよね… >あの料理また食べたいとか書くやつ絶対居るわ 「てるやき食べたいなぁ」

273 18/11/02(金)12:40:54 No.544686973

謎の巨漢の南蛮人として記録には残って 謎っぽさを足すために実は黒人だったとか言われるようになる

274 18/11/02(金)12:40:56 No.544686978

戦国時代にアンパンが作られていた！って言ってとんでも学説扱いされる

275 18/11/02(金)12:41:00 No.544686983

本願寺にも色々残ってるよね

276 18/11/02(金)12:41:01 No.544686988

戦国バサラあたりで割と本人に近いのがお出しされそう

277 18/11/02(金)12:41:02 No.544686992

>地位の高い人相手に料理作ってるから絶対手記に残りまくるよね… >あの料理また食べたいとか書くやつ絶対居るわ てれやきなる珍妙にして華麗なる美物また食したし

278 18/11/02(金)12:41:02 No.544686994

>あの時代にもメモ魔いっぱいいるから絶対たくさん変な記録残ってるわ… 実際俺の飯日記とかあちこちに残ってる

279 18/11/02(金)12:41:05 No.544687001

半分ギャグで描いてませんか

280 18/11/02(金)12:41:07 No.544687009

ある時期から急に出てくる

281 18/11/02(金)12:41:10 No.544687023

出身国わかっても明らかに技法の時代が合ってない…

282 18/11/02(金)12:41:33 No.544687095

南蛮から集団でやってきた料理人を重用した くらいで落ち着くのでは

283 18/11/02(金)12:42:20 No.544687239

>ある時期から急に出てくる 最初は京で飯屋をやっていたって記録になるはず

284 18/11/02(金)12:42:22 No.544687247

大河ドラマ「けん」 信長に見初められ召し抱えられ織田家の台所を取り仕切ることになった薄幸の少女おけんと信長の純愛ラブストーリー

285 18/11/02(金)12:42:23 No.544687252

カフェインと甘味の暴力のエナドリとか作ってたから絶対麻薬扱いされる

286 18/11/02(金)12:42:24 No.544687254

下手したらサンジェルマン伯扱いされかねない

287 18/11/02(金)12:42:28 No.544687271

>戦国から江戸時代の史料には経理帳に台所料という生活費一切ひっくるめた予算枠が実際にあるの >生活費総額なんですごく額になるし隠居や人質にその名目で仕送りしたりするが実はスパイ育成費用… 天下の台所とか言うしな…

288 18/11/02(金)12:42:38 No.544687303

>「しゅ・くりいむ食べたいなあ」

289 18/11/02(金)12:42:42 No.544687310

宣教師の郷土料理を出すのは混乱の元すぎるな まあそれ第2,3話なんですけどね

290 18/11/02(金)12:42:42 No.544687311

タイムトラベラーは存在していた！ってテレビで特集してみんなで笑ってみる

291 18/11/02(金)12:42:56 No.544687351

西はヨーロッパから東は中国 南は東南アジアから北はロシアまで うｎ…個人のレパートリーの広さではないな…

292 18/11/02(金)12:43:01 No.544687365

将来エロゲーでTSヒロインとして出ちゃうのか…

293 18/11/02(金)12:43:27 No.544687441

本願寺にはようこが居るからな ケンみたいなのがもう1人居る！みたいな事になる

294 18/11/02(金)12:43:33 No.544687452

シュームリーム…？タルトレット…？エクレア…？ なんか料理版手搏図みたいになってないこの文献？

295 18/11/02(金)12:43:34 No.544687456

>出身国わかっても明らかに技法の時代が合ってない… はー？一向にくれぇぷもしゅくりぃむも日本に古くから伝わる伝統料理ですがー？

296 18/11/02(金)12:43:43 No.544687484

歴史マニアの間で「これだから台所厨は…」って言われるんだな 厨房だけに

297 18/11/02(金)12:43:46 No.544687497

一番古い記録でも京で突然人気の飯屋をやっていたところを召し上げられたしかない…

298 18/11/02(金)12:44:00 No.544687534

後世の料理人達が新しく編み出したはずの技法が実は信長の時代には既にあった事を知り戦慄する こんな漫画前に見た覚えある！

299 18/11/02(金)12:44:37 No.544687650

>後世の料理人達が新しく編み出したはずの技法が実は信長の時代には既にあった事を知り戦慄する >こんな漫画前に見た覚えある！ 確かにそう書かれるとパンプキンシザーズのカウプランすぎる…

300 18/11/02(金)12:44:57 No.544687705

ケンという料理人は道具を使用せず鳥を解体したという

301 18/11/02(金)12:44:58 No.544687706

ようことケンが知り合いなのがわかれば 謎の料理人集団がいたってことになるだけだ

302 18/11/02(金)12:45:10 No.544687748

あんぱおんとかどうすんだあれ… 住民の日記とかに残されてもおかしくねえぞ…

303 18/11/02(金)12:45:26 No.544687790

>「かれえ見事である」

304 18/11/02(金)12:45:34 No.544687822

日本を裏から支配した謎の料理人集団に迫る！

305 18/11/02(金)12:45:46 No.544687854

台所衆（要出典）

306 18/11/02(金)12:45:48 No.544687864

チャンスだ！孕ませないと記録に残すぞとケン脅そう夏さん！

307 18/11/02(金)12:45:53 No.544687880

ビタミンとか書き残してた日には

308 18/11/02(金)12:46:10 No.544687932

ケンは弟子いるしたぶん後世にも技術が残るだろう 現代料理が過去に！？じゃなくて伝統料理の祖になるだけだ

309 18/11/02(金)12:46:16 No.544687954

今更1話読み返してみたらおやっさん殺したの三好の雑兵なんだな

310 18/11/02(金)12:46:17 No.544687958

>南蛮から集団でやってきた料理人を重用した >くらいで落ち着くのでは 南蛮人が間者やっても目立つに決まってるじゃん 嘘乙

311 18/11/02(金)12:46:18 No.544687960

信長は当時としては珍しいぐらいのグルメと知られていますが

312 18/11/02(金)12:46:35 No.544688008

ようこさん織田家からの抜け忍ならぬ抜けケン扱いにされそう

313 18/11/02(金)12:47:10 No.544688105

時は戦国…数百年先の料理技術を持つ料理人集団がいた…

314 18/11/02(金)12:47:23 No.544688140

>将来エロゲーでTSヒロインとして出ちゃうのか… 長身黒髪ロングで一途な料理上手 人気一位になるやつだこれ

315 18/11/02(金)12:47:46 No.544688204

>今更1話読み返してみたらおやっさん殺したの三好の雑兵なんだな 夏さんがそれ覚えてて最後の一人の望月さんがいるとしたら四国だ！ってなってるのが今だからだいぶロングパス

316 18/11/02(金)12:47:46 No.544688205

>信長は当時としては珍しいぐらいのグルメと知られていますが 現代人「知らない…そんな事実知らない…儂は何も知らない…」

317 18/11/02(金)12:48:21 No.544688311

洋食について調べると結構な頻度で「なお日本ではケンと呼ばれる料理人が～」という注釈がつく

318 18/11/02(金)12:48:26 No.544688320

ノブは珍しいくらい筆まめだから本人がいくらでもノロケ書き残してると思うよ

319 18/11/02(金)12:48:28 No.544688324

本願寺ではようこが西洋菓子作りまくってるからそっちではようこの記録が残ってるだろうし 本願寺との一時和睦の時に御前料理対決もやってるから天皇家にも記録が残ってる

320 18/11/02(金)12:48:29 No.544688327

>信長は当時としては珍しいぐらいのグルメと知られていますが かれぇ旨い！ つけ麺旨い！でもお口がキレてるから痛い！

321 18/11/02(金)12:48:30 No.544688328

信玄とノブで取り合ってるとかTSヒロインとしても801方面としてもおいしい設定

322 18/11/02(金)12:48:41 No.544688358

>「かれえ見事である」 へうげとセットにして戦国時代カレー実在説ぶちあげられるわこれ

323 18/11/02(金)12:48:47 No.544688369

>夏さんがそれ覚えてて最後の一人の望月さんがいるとしたら四国だ！ってなってるのが今だからだいぶロングパス ああなるほど… 最近読んでなかったけどそういう展開なってるのか

324 18/11/02(金)12:48:51 No.544688380

信玄から貰った刀は業物だったりしない？大丈夫？

325 18/11/02(金)12:48:54 No.544688386

ヒストリアで集団ではなく一人だった説が出るケン

326 18/11/02(金)12:49:06 No.544688415

>ビタミンとか書き残してた日には 多分理解できないから、理解できない言葉を喋った くらいになるんじゃないかな やべえこれ異星人説まで出るわスプリガン案件だわ

327 18/11/02(金)12:50:32 No.544688668

お市様茶々様初様江様の日記にも多分出てくるよ

328 18/11/02(金)12:50:32 No.544688670

画像のこいつ穴山？

329 18/11/02(金)12:50:36 No.544688682

レシピや技法の名前が記録に残ってるけど詳細が失伝してて重大な歴史の損失扱いされる

330 18/11/02(金)12:51:00 No.544688754

信長は殊更この台所衆を重用し けんという個人名に準えてまるで恋人の事を語る様に書に残したと言う

331 18/11/02(金)12:51:40 No.544688850

最終的にケンだけがノブとともに本能寺で死ぬか ケンの弟子たちもまとめて本能寺で死ぬかでルート変わる 弟子が生きてりゃ料理は残るが弟子が死んでたらオーパーツ

332 18/11/02(金)12:51:46 No.544688867

各国から一流の料理人を集めた織田の台所衆

333 18/11/02(金)12:52:05 No.544688917

国内外の大商人がしてやられたエピソードを日記に残してる...

334 18/11/02(金)12:52:09 No.544688929

毛利軍単騎止めは調べてみると ・「ケン」が単独で毛利軍1万を止めた →「ケン」が中国商船団との外交で毛利軍3000の進軍を阻止した 辺りで南蛮人説と中国人説が入り乱れつつまあ有り得る感じになって →交渉手段は料理 で何の隠語だオメーってなる

335 18/11/02(金)12:52:13 No.544688935

>お市様茶々様初様江様の日記にも多分出てくるよ 茶々の好物は今でいうところのハンバーグだったんですねー とかNHKで番組作られる

336 18/11/02(金)12:52:51 No.544689020

利休が俺が入れた茶になんか入れられたけど美味かったからまぁいいやって残してたら

337 18/11/02(金)12:52:59 No.544689038

守備範囲的にはシルクロード通ってきたトルコ辺りの出身かな…