18/11/02(金)01:50:18 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1541091018675.jpg 18/11/02(金)01:50:18 No.544637752
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/11/02(金)01:51:37 No.544637918
でかいトカゲ
2 18/11/02(金)01:52:24 No.544638019
熊に負ける
3 18/11/02(金)01:52:51 No.544638084
火竜の剣やドラゴンステーキにされる…
4 18/11/02(金)01:53:04 No.544638123
レッサードラゴンやドラゴンベビー倒してドラゴンなんて怖くないぜ！って調子に乗ってる奴をレッドドラゴンが倒すんだ
5 18/11/02(金)01:54:58 No.544638334
れいとうビーム
6 18/11/02(金)01:55:25 No.544638384
即フェアリー
7 18/11/02(金)01:55:40 No.544638417
ほぼ馬みたいな乗りもの扱い
8 18/11/02(金)01:57:40 No.544638636
一時期のMTGのレアドラゴンは酷かった…
9 18/11/02(金)01:58:05 No.544638695
ステータスを設定するといかに尋常ならざる高い数値にしても倒される可能性があるので設定していません
10 18/11/02(金)01:58:26 No.544638733
聖人が倒したドラゴンは絵だとトカゲサイズだったりするしなあ…
11 18/11/02(金)02:00:25 No.544638964
最近のドラゴンはなんかこうただのトカゲかただの人間みたいなやつばかりなので もっとあらゆる生物最強のフィジカルと長寿命とアホみたいな魔力と人間を超える知能と知識を持ってて 傲慢で強欲で身勝手で疑心暗鬼であさましくて人間見下しながら財宝抱え込んで身動き取れなくなりつつ バカにしてる人間に騙されて殺されて財宝全部かすめ取られるくらいのやつが見たい
12 18/11/02(金)02:02:10 No.544639146
だって本当に強いドラゴン出したらクソゲーって言われるじゃん！
13 18/11/02(金)02:02:55 No.544639224
F-15に撃墜されて東京タワーに刺さる
14 18/11/02(金)02:02:58 No.544639228
>最近のドラゴンはなんかこうただのトカゲかただの人間みたいなやつばかりなので >もっとあらゆる生物最強のフィジカルと長寿命とアホみたいな魔力と人間を超える知能と知識を持ってて >傲慢で強欲で身勝手で疑心暗鬼であさましくて人間見下しながら財宝抱え込んで身動き取れなくなりつつ >バカにしてる人間に騙されて殺されて財宝全部かすめ取られるくらいのやつが見たい ドラッケンとかいいぞ
15 18/11/02(金)02:03:33 No.544639290
1コの種族としてドラゴンが存在すると大体特効武器があってそれが基本的に強いからな…
16 18/11/02(金)02:03:42 No.544639308
思いっきり昔にまで戻るとワニみたいなサイズくらいになっちゃうし…
17 18/11/02(金)02:04:42 No.544639410
なんかこう一面のボスみたいな扱いが多い
18 18/11/02(金)02:06:35 No.544639639
弱くても一部の人に神聖視されてるとかあるといいと思う
19 18/11/02(金)02:06:41 No.544639650
ドラゴンが本当に強いゲームはドラクエ１ぐらいかな
20 18/11/02(金)02:07:09 No.544639693
動かすの面倒だから早めに出して簡単な動きだけさせてしまおう
21 18/11/02(金)02:08:01 No.544639805
>ドラゴンが本当に強いゲームはドラクエ１ぐらいかな なんでやねん！
22 18/11/02(金)02:08:20 No.544639847
改造しないと使えないアークⅡのドラゴン
23 18/11/02(金)02:08:33 No.544639874
野生のクマに負ける
24 18/11/02(金)02:08:49 No.544639909
でかすぎてつま先切ってたら死ぬようなやつになるし…
25 18/11/02(金)02:08:53 No.544639919
強かったやつはほとんど死に絶えた ダークソウル
26 18/11/02(金)02:09:01 No.544639934
ブレスオブファイアのドラゴンはすごい強いし… 2以外…
27 18/11/02(金)02:09:02 No.544639937
今期の人形劇だ… いや、実際は強いんだけど
28 18/11/02(金)02:09:09 No.544639951
でも龍モチーフってかませ多くない？ キングギドラとか
29 18/11/02(金)02:09:21 No.544639972
DODぐらい気高いのがほしい…
30 18/11/02(金)02:09:21 No.544639973
あと風来のシレン
31 18/11/02(金)02:09:46 No.544640012
スカイリムとかドラゴンエイジとかドラゴンと遭遇してうおおおおおってなるゲーム好き
32 18/11/02(金)02:10:45 No.544640145
>DODぐらい気高いのがほしい… CVピーター良いよね…
33 18/11/02(金)02:11:32 No.544640244
>でも龍モチーフってかませ多くない？ >キングギドラとか キングギドラでかませだったら全部かませじゃねえかな…
34 18/11/02(金)02:11:37 No.544640257
聖闘士星矢では準主役のドラゴンも電撃戦隊チェンジマンではメインの赤だ
35 18/11/02(金)02:12:07 No.544640324
ミジンコ つよい
36 18/11/02(金)02:12:59 No.544640416
>スカイリムとかドラゴンエイジとかドラゴンと遭遇してうおおおおおってなるゲーム好き でもスカイリムのドラゴンって弱…
37 18/11/02(金)02:13:03 No.544640429
PSOのドラゴンは正直そんなに強くないけど 初めて見たときはすげえー！ってなったな…
38 18/11/02(金)02:13:13 No.544640454
MHの野生動物とは一線を画してるけど それでも自然の一部でもあるドラゴン連中も好きよ …ナズチ君？キミ本当にドラゴンでいいの？
39 18/11/02(金)02:13:14 No.544640457
>ミジンコ >つよい イース8かな？
40 18/11/02(金)02:13:37 No.544640510
>>ミジンコ >>つよい >イース8かな？ サンサーラナーガじゃね
41 18/11/02(金)02:13:49 No.544640532
オーディンスフィアのドラゴンはどうしてあんな仕打ちを…
42 18/11/02(金)02:14:15 No.544640584
ドラゴンが弱くてネズミが強い
43 18/11/02(金)02:14:16 No.544640585
S102 つよい
44 18/11/02(金)02:14:16 No.544640586
>>スカイリムとかドラゴンエイジとかドラゴンと遭遇してうおおおおおってなるゲーム好き >でもスカイリムのドラゴンって弱… 熊 つよい
45 18/11/02(金)02:14:20 No.544640595
ドラゴンを殺すのよ！！！！！1！！111！！！
46 18/11/02(金)02:14:32 No.544640619
>熊に負ける MOTHERの熊は宇宙人兵器より強いからな…
47 18/11/02(金)02:15:09 No.544640695
スカイリムのもでかいトカゲだのと言われるけどエンシェントとかまでいくと強い
48 18/11/02(金)02:15:34 No.544640738
悪/ドラゴン
49 18/11/02(金)02:15:49 No.544640770
>ミジンコ >つよい いいニョップリンだな エルミナージュだろ？
50 18/11/02(金)02:15:52 No.544640774
FEのは一見驚異的に思わせといて特攻武器いっぱい配られるから大したことがない奴ばかりだと思う…
51 18/11/02(金)02:15:55 No.544640778
😭ドレイク
52 18/11/02(金)02:16:27 No.544640855
>ドラゴンが弱くてネズミが強い 当たり判定小さすぎ問題
53 18/11/02(金)02:17:09 No.544640930
>ドラゴンが弱くてネズミが強い 聖鈴伝説かな…
54 18/11/02(金)02:17:12 No.544640937
弱いワケがないのだ！
55 18/11/02(金)02:17:25 No.544640964
なんのかんのでスタンダードな羽の生えたトカゲのデザインが一番洗練されてる 全身格好良さの塊かよっていう
56 18/11/02(金)02:18:14 No.544641037
ドフゴン
57 18/11/02(金)02:18:22 No.544641055
ドラゴン じゃれつかれて死
58 18/11/02(金)02:18:32 No.544641075
>なんのかんのでスタンダードな羽の生えたトカゲのデザインが一番洗練されてる >全身格好良さの塊かよっていう それは正確にはワイバーン ドラゴンはアンギラスみたいな地を這うやつだよ
59 18/11/02(金)02:19:31 No.544641182
強いとはいえ武器素材として狩られるのを見るとやりきれない気持ちに
60 18/11/02(金)02:19:37 No.544641194
ウサギにじゃれつかれて終わるのはうｎ…
61 18/11/02(金)02:19:39 No.544641198
PSO2でやたら飛び跳ねるドラゴンいたけどあのサイズで子犬みたいにはしゃがれると超人以外が相手するものじゃないなってなった
62 18/11/02(金)02:19:43 No.544641206
そこで手も足も生えてない翼だけのワイアームよ
63 18/11/02(金)02:19:56 No.544641226
>ドラゴンはアンギラスみたいな地を這うやつだよ つまりドラクエのアレは正しいドラゴン像だった？
64 18/11/02(金)02:20:04 No.544641244
ワイバーンは概ね前足の無いﾋﾘみたいな骨格の竜だぞ ちなみに後ろ足も無い羽の生えた蛇だとワイアームだったはず
65 18/11/02(金)02:20:36 [ドラゴン戦車] No.544641281
おれにまかせろ
66 18/11/02(金)02:21:03 No.544641349
昔の環境だったらマリルリに虐殺されるようになるなんて考えられなかったな…
67 18/11/02(金)02:21:09 No.544641361
>>ドラゴンはアンギラスみたいな地を這うやつだよ >つまりドラクエのアレは正しいドラゴン像だった？ うん ドラクエとドルアーガの塔ぐらいかな正しいドラゴン出してるの
68 18/11/02(金)02:21:13 No.544641373
弱点を突く武器：多い 耐性がある防具：多い
69 18/11/02(金)02:21:46 No.544641436
>そこで手も足も生えてない翼だけのワイアームよ ケツァルクァトルかっこいいよね…
70 18/11/02(金)02:22:40 No.544641534
BOTWのドラゴン3匹はいい塩梅だと思う
71 18/11/02(金)02:22:43 No.544641541
オオイカリアークドラゴン
72 18/11/02(金)02:23:28 No.544641610
デザインなら中国龍が好きだけどあれは拡張性には欠けるからな…
73 18/11/02(金)02:25:40 No.544641833
>FEのは一見驚異的に思わせといて ガチで手強かったのは烈火のラスボスと暁のハゲくらいか
74 18/11/02(金)02:25:50 No.544641851
ワイバーンが腕が翼になってるヤツで ワイアームがなんかニュルッってなってるのに羽が生えたやつ
75 18/11/02(金)02:25:58 No.544641866
四つ足で羽が生えてて合わせて６肢あるのは大体ドラゴン呼び 前足が羽にはってるのはワイバーンかリンドブルム 羽がなくて四つ足なのがリンドドレイク ついでにリンドってのはワームって意味だった記憶
76 18/11/02(金)02:26:23 No.544641912
ガチャゲーのドラゴンは大体N扱い
77 18/11/02(金)02:26:55 No.544641963
そのへんのCPUに弓で討たれて死んでるドラゴン！ 巨人に喧嘩売って死んでるドラゴン！
78 18/11/02(金)02:27:00 No.544641969
>ガチャゲーのドラゴンは大体N扱い これには龍も呆れ顔
79 18/11/02(金)02:27:03 No.544641975
マガラ系統の翼がガッチリ太い腕についてて6脚なデザインが新鮮で好きだったな 生態はまあうn…
80 18/11/02(金)02:27:33 No.544642027
>BOTWのドラゴン3匹はいい塩梅だと思う 欲を言えば最終的にギリギリ殺せるぐらいにはなりたかった
81 18/11/02(金)02:28:25 No.544642125
味方のドラゴンは攻撃力高いし硬いけど遅いしブレスのMP消費激しいし特攻武器で簡単にやられるゴミユニットみたいな扱いになりがち
82 18/11/02(金)02:28:35 No.544642134
>デザインなら中国龍が好きだけどあれは拡張性には欠けるからな… 中華の龍は長生きすると翼と羽毛が生えてきて応龍になるんじゃなかったっけ あと何か亀っぽいのとか獣っぽいのとか中華系でも伝説によっては結構なバリエーションあったはず
83 18/11/02(金)02:28:45 No.544642146
直線上にいると30ダメージの炎を吐いてくる 同じ部屋にいると40ダメージの炎を吐いてくる 同じフロアにいると50ダメージの炎を吐いてくる ドラゴンなんてこれぐらいの強さでいいんだ
84 18/11/02(金)02:29:51 No.544642253
>ドラゴンなんてこれぐらいの強さでいいんだ 対策が自分もドラゴンになってブレスを吐き返すってのがいい…
85 18/11/02(金)02:30:31 No.544642314
たまに竜と龍で龍の方が格上みたいな設定の作品あってもやっとする
86 18/11/02(金)02:31:34 No.544642411
>たまに竜と龍で龍の方が格上みたいな設定の作品あってもやっとする 竜の方が古い字なんだっけ
87 18/11/02(金)02:32:14 No.544642465
生物として人間よりはるかに成長限界高いはずなのに 最終的に鍛えた人間に負けがちだよね
88 18/11/02(金)02:32:38 No.544642499
ドラゴンは強い生物という前提があって強キャラアピールのために序盤でドラゴン倒す展開があるあるになってドラゴンって弱いんでしょってイメージになっていくのいいよね
89 18/11/02(金)02:33:33 No.544642588
ポケモンのドラゴンは対戦のことは置いといて 基本的に種族値は高いからちゃんと強い種族として扱ってるよね
90 18/11/02(金)02:33:44 No.544642609
>ドラゴンは強い生物という前提があって強キャラアピールのために序盤でドラゴン倒す展開があるあるになってドラゴンって弱いんでしょってイメージになっていくのいいよね まるで怪獣映画の軍隊みたいな
91 18/11/02(金)02:35:40 No.544642797
>ドラゴンは強い生物という前提があって強キャラアピールのために序盤でドラゴン倒す展開があるあるになってドラゴンって弱いんでしょってイメージになっていくのいいよね 筋肉ムキムキの強そうなヘビー級ファイターが自分よりはるかに細くてちっさいのにコテンパンにされる展開が定番になって逆に弱そうに思われるのに似てる
92 18/11/02(金)02:35:54 No.544642816
>基本的に種族値は高いからちゃんと強い種族として扱ってるよね れいとうビームやふぶきで一撃で無力化されるドラゴン
93 18/11/02(金)02:36:46 No.544642898
ラストレムナントのドラゴンに軽い気持ちで挑んだらブレスで全滅しました
94 18/11/02(金)02:37:31 No.544642970
>筋肉ムキムキの強そうなヘビー級ファイターが自分よりはるかに細くてちっさいのにコテンパンにされる展開が定番になって逆に弱そうに思われるのに似てる 筋肉ムキムキでデカい＝スピードは遅いという幻想が根強すぎる
95 18/11/02(金)02:39:13 No.544643132
>ドラゴンが弱くてネズミが強い VPのハムスター はドラゴンどころかあらゆる敵より強い…
96 18/11/02(金)02:41:05 No.544643296
ドラゴンに殺されろっていうの！？
97 18/11/02(金)02:41:59 No.544643368
ドラゴンとワイバーンで区別つけてるモンハンって結構珍しい？
98 18/11/02(金)02:42:08 No.544643379
ドラゴン への対策で氷4倍弱点が死
99 18/11/02(金)02:42:08 No.544643380
火炎竜ヴェスダ
100 18/11/02(金)02:42:55 No.544643458
ドラゴンなんて神様でも手を出すと痛い目にあうくらいの強さでいいんだけどな
101 18/11/02(金)02:43:31 No.544643506
パーサーナックス好き
102 18/11/02(金)02:44:22 No.544643579
ドラゴンズレアみたいな由緒正しいドラゴンを
103 18/11/02(金)02:44:25 No.544643584
スライムは雑魚じゃないと同じ
104 18/11/02(金)02:44:42 No.544643609
フリーシナリオな作品でストーリーと関係なくて 何時でも戦える隠しボスみたいな扱いが一番良い
105 18/11/02(金)02:45:24 No.544643670
>スライムは雑魚じゃないと同じ 人間を取り込むぐらいのデカいスライムなら雑魚じゃないけど ドラクエとかのは小さいから弱い
106 18/11/02(金)02:46:32 No.544643754
ウーズ系の敵なんて斬撃刺突耐性持ちで初心者には倒しづらいくらいでいいんだ…
107 18/11/02(金)02:48:08 No.544643873
未だ数多くの風来人を焼き殺し続け数多くの風来人に根絶やされ続けるシレンのドラゴン
108 18/11/02(金)02:48:57 No.544643937
ドラクラのドラゴンは結構強かった気がする
109 18/11/02(金)02:49:14 No.544643960
>未だ数多くの風来人を焼き殺し続け数多くの風来人に根絶やされ続けるシレンのドラゴン ブフーの杖さえ潤沢ならイッテツ戦車の方をジェノりたい
110 18/11/02(金)02:49:49 No.544644007
とはいえ昔の最強無敵のファンタジー生物って露骨な弱点もセットだからな…
111 18/11/02(金)02:52:19 No.544644221
今、お前を屠る者の名を教えよう 竜巻の王にして蒼穹の覇者 我こそは全てを滅ぼす者ワーグナー 祈りの暇なく地獄の業火で 焼き尽くしてくれようぞ いいよね…
112 18/11/02(金)02:53:07 No.544644290
無敵の強さを誇るが伝承に則った倒し方をすれば一撃くらいのアンバランスさでいいんだ
113 18/11/02(金)02:53:13 No.544644298
スレイヤーズのドラゴンはよくリナにドラスレでふっとばされてるけど あれは人間でいうと一般ピープルみたいな奴らで 戦いを得意とするドラゴンはリナどころか中級魔族ぐらい力ずくでねじ伏せられるぐらい強かった
114 18/11/02(金)02:53:22 No.544644310
希少かと思いきややたらと数が多い
115 18/11/02(金)02:54:42 No.544644434
>>FEのは一見驚異的に思わせといて >ガチで手強かったのは烈火のラスボスと暁のハゲくらいか 高難易度のメディウスもクソ強かったよ まずはマルスがファルシオンで必殺出さないと死ぬ
116 18/11/02(金)02:55:02 No.544644463
>無敵の強さを誇るが伝承に則った倒し方をすれば一撃くらいのアンバランスさでいいんだ それをやろうとしたら「ドラゴンが人間より頭悪いと思ったか？」 とか言って逆に罠にはめられるのいいよね…
117 18/11/02(金)02:55:13 No.544644477
>スレイヤーズのドラゴンはよくリナにドラスレでふっとばされてるけど そもそもドラスレをドラゴンに向けて撃ってるシーンそんなあったっけ…
118 18/11/02(金)02:55:20 No.544644486
魔法使ったりする知性のあるドラゴンと野生動物のドラゴンが別の生き物すぎる
119 18/11/02(金)02:56:27 No.544644573
>最近のドラゴンはなんかこうただのトカゲかただの人間みたいなやつばかりなので >もっとあらゆる生物最強のフィジカルと長寿命とアホみたいな魔力と人間を超える知能と知識を持ってて >傲慢で強欲で身勝手で疑心暗鬼であさましくて人間見下しながら財宝抱え込んで身動き取れなくなりつつ >バカにしてる人間に騙されて殺されて財宝全部かすめ取られるくらいのやつが見たい スマウグいいよね うっかり宝石の鱗自慢したのが死因になってしまうのが特に良い
120 18/11/02(金)02:56:48 No.544644600
ホビット映画のドラゴンはよかった
121 18/11/02(金)02:57:08 No.544644622
ドラゴンフライはドラゴンに入りますか？
122 18/11/02(金)02:57:58 No.544644680
D&Dでもクロマティックかメタリックかで結構差があるしな
123 18/11/02(金)02:59:04 No.544644764
ガンダルフはどうやってスマウグ退治するつもりだったんですかね…
124 18/11/02(金)02:59:21 No.544644791
ドラゴンの軍団を裏切ったドラゴンがいる…
125 18/11/02(金)03:00:07 No.544644846
>ガンダルフはどうやってスマウグ退治するつもりだったんですかね… あの世界ドラゴンスレイヤーさえあればマジでイチコロで倒せるから…
126 18/11/02(金)03:00:17 No.544644857
>それをやろうとしたら「ドラゴンが人間より頭悪いと思ったか？」 >とか言って逆に罠にはめられるのいいよね… 自分を倒す方法をドラゴンが知っててしっかり対策された上でどううまく伝承の方法に誘導するかみたいな話は見たい
127 18/11/02(金)03:00:36 No.544644880
シレンはもう戦闘力最強は常に戦車とドラゴンと相場が決まってるからな…
128 18/11/02(金)03:02:54 No.544645046
山タップすると+1/+0の修正を受ける
129 18/11/02(金)03:06:05 No.544645287
スカイリムのドラゴンは小回りきかないアホなのがね…
130 18/11/02(金)03:10:42 No.544645615
>あれは人間でいうと一般ピープルみたいな奴らで >戦いを得意とするドラゴンはリナどころか中級魔族ぐらい力ずくでねじ伏せられるぐらい強かった そしてそいつらを単騎で壊滅レベルまで抹殺したドラゴンスレイヤー石田
131 18/11/02(金)03:12:14 No.544645718
ダースドラゴン
132 18/11/02(金)03:14:56 No.544645873
>ダースドラゴン 本当はダークドラゴンにしたかったけどカタカナのクが 使えなくて渋々スにしたらしいな
133 18/11/02(金)03:15:08 No.544645888
>自分を倒す方法をドラゴンが知っててしっかり対策された上でどううまく伝承の方法に誘導するかみたいな話は見たい 日本神話モチーフだといかにしてヤマタノオロチにヤシオリの酒を飲ませるか？みたいなのはよくやってるイメージ
134 18/11/02(金)03:15:46 No.544645915
>本当はダークドラゴンにしたかったけどカタカナのクが >使えなくて渋々スにしたらしいな ドラゴンロードとかだったらだめだったんだろうか
135 18/11/02(金)03:17:50 No.544646035
>ドラゴンロードとかだったらだめだったんだろうか ドラゴンとロードは相反する意味の言葉だからあり得ないらしいぞ 英語だかでは
136 18/11/02(金)03:19:20 No.544646111
>ドラゴンとロードは相反する意味の言葉だからあり得ないらしいぞ >英語だかでは 西洋の竜は反権力の象徴だとか何とか読んだことはある それにしても紋章のデザインになったりするしどこまで信用したもんだか分からんが
137 18/11/02(金)03:26:29 No.544646492
逆に強大に描かれるドラゴン多すぎて 普通に退治されるでかいトカゲみたいなヤツの方が希少になってると思う
138 18/11/02(金)03:31:06 No.544646734
>ドラゴンとロードは相反する意味の言葉だからあり得ないらしいぞ >英語だかでは なるほどそういう意図が…
139 18/11/02(金)03:31:42 No.544646765
開発の人そんなことまったくかんがえてないとおもうよ
140 18/11/02(金)03:35:46 No.544646972
他のモンスターから独立した種族扱いされるけどおかげで竜族特攻の武器やスキルが出てきてただの足枷状態だったりする
141 18/11/02(金)03:38:35 No.544647098
バハムートの大安売りや～！
142 18/11/02(金)03:38:55 No.544647113
>ドラゴンロードとかだったらだめだったんだろうか 少年ジャンプでのドラクエ1の初報だとりゅうおうがドラゴンロードの名で紹介されている
143 18/11/02(金)03:40:14 No.544647170
そして西洋の伝承にも普通に竜王とかはいる
144 18/11/02(金)03:42:18 No.544647259
>少年ジャンプでのドラクエ1の初報だとりゅうおうがドラゴンロードの名で紹介されている ドラクエ1の時代にロード＝君主と結び付けて考えられるのはよっぽど熱心なゲーマーぐらいだったかもしれん
145 18/11/02(金)03:43:14 No.544647305
ドラゴンとドレイクとドラッヘとその他もろもろが完全に違うモンスター種として存在してる
146 18/11/02(金)03:45:17 No.544647381
>ドラゴンとロードは相反する意味の言葉だからあり得ないらしいぞ >英語だかでは 氷炎将軍とかいいじゃん 光と闇の属性を併せ持つ存在とかかっけーじゃん ありえないからやるんだよ
147 18/11/02(金)03:46:24 No.544647438
>西洋の竜は反権力の象徴だとか何とか読んだことはある ドラゴンは悪の象徴と神（正義）の象徴どっちにもなるよ 悪代官を汝は竜！することもあれば自分の旗に掲げたら正義は我にあり！みたいになるし どっちにしても力の象徴だよ