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18/10/31(水)21:37:21 No.544339426
発表するの大事
1 18/10/31(水)21:38:31 No.544339903
発表しても感想も批判も批評もない！
2 18/10/31(水)21:39:03 No.544340126
この本サイコ！
3 18/10/31(水)21:40:15 No.544340619
未完成のものを出されて金払えと言われたらいい気はしないな
4 18/10/31(水)21:40:23 No.544340676
何というか経験でなく理屈で考えただけのような話だ
5 18/10/31(水)21:41:26 No.544341064
理屈が通るのは大事だろう
6 18/10/31(水)21:41:29 No.544341081
６０点に届けば御の字だろ とどかねえよ
7 18/10/31(水)21:41:37 No.544341135
>未完成のものを出されて金払えと言われたらいい気はしないな 未完成を出せとは言ってないじゃん…
8 18/10/31(水)21:41:43 No.544341173
一理あるが結果出さないと生活すら危うくなる 例えば漫画家とか
9 18/10/31(水)21:42:34 No.544341557
炎尾先生も似たような事言ってた
10 18/10/31(水)21:42:36 No.544341572
定期的に70点出せるなら食いっぱぐれないよ！
11 18/10/31(水)21:43:24 No.544341914
異例通夜でアカギがひろに言ってたことも似てると思う 現実は詰将棋じゃないからまずは動くことが大事だって
12 18/10/31(水)21:43:41 No.544342038
>一理あるが結果出さないと生活すら危うくなる >例えば漫画家とか 漫画家に向いていないって早めにわかるじゃん
13 18/10/31(水)21:44:10 No.544342214
千早が怒られてたやつ
14 18/10/31(水)21:44:37 No.544342361
>発表しても感想も批判も批評もない！ まず見て貰えないとどうしようもないよね…
15 18/10/31(水)21:44:51 No.544342430
>一理あるが結果出さないと生活すら危うくなる だからその結果を出すために漫画家なら編集に持ってくなりで人から意見貰えって話じゃん？
16 18/10/31(水)21:45:10 No.544342532
>異例通夜でアカギがひろに言ってたことも似てると思う >現実は詰将棋じゃないからまずは動くことが大事だって 作品作りは賭け事じゃねえよ！
17 18/10/31(水)21:46:02 No.544342879
>作品作りは賭け事じゃねえよ！ 麻雀だけじゃなく人生全てに対して言ってるシーンでは？
18 18/10/31(水)21:46:09 No.544342923
かといってラフのままオフセにしたごみは許さねーぞ
19 18/10/31(水)21:48:15 No.544343786
>かといってラフのままオフセにしたごみは許さねーぞ だから未完成は論外だよ！！ この話は自分が納得出来るものじゃなくてもまず出してみようよって話で！！
20 18/10/31(水)21:49:10 No.544344114
一回完成させるってのは凄く大事だよね 完成させる段階までやらないと見えないことが凄く多い
21 18/10/31(水)21:50:57 No.544344763
未完100本と完成1本は天と地ほどのちがいがある
22 18/10/31(水)21:51:52 No.544345162
>炎尾先生も似たような事言ってた 駄作を世に出す勇気 で終わらずに駄作を世に出して批判を受け止めてそれを次回につなげていく勇気って言えば変に誤解されずすんだかもしれない
23 18/10/31(水)21:52:11 No.544345283
天と地の高さにあまり違いがない人もいる
24 18/10/31(水)21:52:47 No.544345487
キミはどうしてそのテーマを選んだの？
25 18/10/31(水)21:53:41 No.544345836
70点のオカズでシコってもいいのか
26 18/10/31(水)21:54:01 No.544345970
>駄作を世に出す勇気 あれどっちかというと自分が駄作と思った作品でも誰かにとっては傑作になりうるから出しちゃえ！って話だったね
27 18/10/31(水)21:55:11 No.544346391
炎尾先生は駄作ばっか出してんじゃねえぞてめえら…！とも言ってるだろ
28 18/10/31(水)21:55:29 No.544346508
100点の精子を出さなくてもいいからな
29 18/10/31(水)21:56:05 No.544346708
でも冨樫みたいな存在がいてもいい
30 18/10/31(水)21:57:16 No.544347127
島本のものが面白いと言ったらそれはノーだ
31 18/10/31(水)21:58:16 No.544347499
炎尾の発言を島本の発言と混同しがちな人は多い
32 18/10/31(水)21:58:34 No.544347605
100点と思って出したら評価に値しない扱いだったでござる
33 18/10/31(水)21:59:15 No.544347844
言ってることは分かるけどさ 完璧じゃなきゃ駄目なものってあるよね？
34 18/10/31(水)22:00:45 No.544348423
>言ってることは分かるけどさ >完璧じゃなきゃ駄目なものってあるよね？ そうだなだが出さなきゃそもそも０点だ
35 18/10/31(水)22:01:50 No.544348863
>言ってることは分かるけどさ >完璧じゃなきゃ駄目なものってあるよね？ 作品ではなくて製品だと100点に近くないとダメなもんはあるな パラシュートみたいに命に関わるものとか
36 18/10/31(水)22:02:14 No.544348994
>>言ってることは分かるけどさ >>完璧じゃなきゃ駄目なものってあるよね？ >そうだなだが出さなきゃそもそも０点だ 出すのは当たり前でかつ毎回100点でなければ駄目という考え方
37 18/10/31(水)22:03:05 No.544349329
とりあえず60点でいいから手術すっか！
38 18/10/31(水)22:03:28 No.544349482
そう言うことはこんな低次元な話とは無縁な有能で手も早い人がやるから大丈夫だ
39 18/10/31(水)22:03:30 No.544349502
>>>言ってることは分かるけどさ >>>完璧じゃなきゃ駄目なものってあるよね？ >>そうだなだが出さなきゃそもそも０点だ >出すのは当たり前でかつ毎回100点でなければ駄目という考え方 不可能という点に目を瞑れば完璧な考え方だな
40 18/10/31(水)22:04:47 No.544349986
>未完成のものを出されて金払えと言われたらいい気はしないな 作品への対価って至らない部分も含めて今出せる形に対してのモノだからな それが気に入らないなら何も買わなきゃいい
41 18/10/31(水)22:05:06 No.544350115
>出すのは当たり前でかつ毎回100点でなければ駄目という考え方 そういう世界で生きてるの？
42 18/10/31(水)22:05:07 No.544350117
患者にセクハラしても許してくれるかもしれんしな 行動力大事
43 18/10/31(水)22:05:24 No.544350227
ベルセルクでもガッツが「お前は達人になるまで戦場に出ないつもりなのか？」って言ってたな
44 18/10/31(水)22:06:07 No.544350478
「」は本当に極端なこと言うのが好きだな
45 18/10/31(水)22:07:25 No.544350949
>「」は本当に極端なこと言うのが好きだな 作品を発表するって話なのに >とりあえず60点でいいから手術すっか！ とか言い出すしそもそも読めてないやつもいる
46 18/10/31(水)22:08:23 No.544351298
自分は楽に生きたいけど他人の仕事は厳しい線を強いたいのが人情よ
47 18/10/31(水)22:09:13 No.544351622
本人が100点だと思ってても 出してみたら及第点すら届かなかったりと 自己採点はとにかくあてにならんよ
48 18/10/31(水)22:10:15 No.544352011
>ベルセルクでもガッツが「お前は達人になるまで戦場に出ないつもりなのか？」って言ってたな ありゃ文字通りの生きるか死ぬかが日常の世界での話じゃ… お絵かきの話にもっていっても何言ってんだお前にしかならねえ
49 18/10/31(水)22:10:45 No.544352193
褒めてもらうと割とモチベーションあがるしな
50 18/10/31(水)22:11:40 No.544352537
>発表しても感想も批判も批評もない！ つらすぎる…だから「」に読ませるね…
51 18/10/31(水)22:12:25 No.544352802
>お絵かきの話にもっていっても何言ってんだお前にしかならねえ とりあえず かいてみせたらいいねん
52 18/10/31(水)22:12:47 No.544352928
アドバイスくれというからいいから描いて発表だ！と答えると何言ってんだお前と言われる世界か…
53 18/10/31(水)22:13:00 No.544352993
>お絵かきの話にもっていっても何言ってんだお前にしかならねえ むさしろお絵かきの話にこそ当てはめるべき考えだろ 神絵師になるまで家に引きこもってろとでも言うのか
54 18/10/31(水)22:13:20 No.544353113
>本人が100点だと思ってても >出してみたら及第点すら届かなかったりと >自己採点はとにかくあてにならんよ 俺は15点くらいだと思ってたけど人に見せたら 30点だったり60点だったり120点だったりして 当てにならねえなこれ！
55 18/10/31(水)22:13:38 No.544353206
見て貰えれば評価も良いけどまず殆ど見られてないというのはどうすれば
56 18/10/31(水)22:15:52 No.544354009
>駄作を世に出す勇気 >で終わらずに駄作を世に出して批判を受け止めてそれを次回につなげていく勇気って言えば変に誤解されずすんだかもしれない 一応その勇気言った後に世の中に駄作が出始めて「駄作を出すことに慣れたら作家として駄目だぞ」ってオチに繋げてるんだ
57 18/10/31(水)22:16:27 No.544354234
点数以前に下手な絵とか人気ないのはフィルタリングしたいとか身も蓋もない意見を見た事があるな…
58 18/10/31(水)22:17:09 No.544354480
>パラシュートみたいに命に関わるものとか 作品じゃなくてそのあたりの工業製品だと完成度の意味合いが変わってくる 定められた品質を満たすのか設計レベルでの品質を高めていくのか どちらの場合も個人レベルじゃなく工業や企業の発展の中で完成度が高められてきてるけど最初から高レベルなわけではない
59 18/10/31(水)22:17:42 No.544354663
どんな局面でも勇気というのは大事だなぁ
60 18/10/31(水)22:18:30 No.544354930
>神絵師になるまで家に引きこもってろとでも言うのか 別にそんなことは言わないがもしそうしたって死にゃしねえよとは言うよ いやまあ俺が知らないだけで世の中神絵師にならなかったら死ぬ生き物がいるのかもしれんけどさ
61 18/10/31(水)22:18:47 No.544355024
発表にも段階があって漫画や小説なら編集に見てもらうとか そうでなくても友達に読ませるとか音楽なら聴いてもらうとか それだって立派な発表でそれさえしないならどんな傑作も存在しないのと一緒だ
62 18/10/31(水)22:19:31 No.544355244
>自分は楽に生きたいけど他人の仕事は厳しい線を強いたいのが人情よ 他人の仕事に対して こうすれば売れるよ当たるよ良くなるよってタメになるアドバイスするより こんなの売れない当たらない駄目だなってダメだしする方が楽だしな 人気商売なんて当たる確率数パーセントなんだから外れるよーって予言した方が的中率高いしちょっとググれば失敗の分析の受け売りも溢れてるし頭使わずに通ぶれる
63 18/10/31(水)22:19:42 No.544355298
でも批判に晒されるストレスで精神病になったりもするし…？
64 18/10/31(水)22:20:05 No.544355431
工業製品はまず思い付きを形にしてみるのが発表段階で そこから寄ってたかって改良して完成させたのが製品だ 発売されてるのはもちろん100点だろうが発表段階じゃ40点かもしれん
65 18/10/31(水)22:20:15 No.544355476
自分で作って自分で消化は本当にただの自慰行為だしな…
66 18/10/31(水)22:20:30 No.544355555
>でも批判に晒されるストレスで精神病になったりもするし…？ だったらもうずっと一人でやってろよ
67 18/10/31(水)22:20:56 No.544355705
まあふつーって評価もらっても改善できもしないので
68 18/10/31(水)22:22:00 No.544356051
ここを見れば分かる通り漫画数ページ貼ったらまず粗探しの書き込みがくるからな！
69 18/10/31(水)22:22:04 No.544356076
>人気商売なんて当たる確率数パーセントなんだから外れるよーって予言した方が的中率高いしちょっとググれば失敗の分析の受け売りも溢れてるし頭使わずに通ぶれる ここでどっかから持ってきて叩かれてる漫画尽く少なくとも連載にはこぎつけて金に変えてる一握りの人間という事実
70 18/10/31(水)22:22:32 No.544356237
>でも批判に晒されるストレスで精神病になったりもするし…？ 収入に関わるならともかく 趣味レベルで我慢してるほうが精神に良くないぜ
71 18/10/31(水)22:22:56 No.544356342
人類の総人口が100那由多くらいあれば 最初から何も失敗せず生産速度も速い真の天才とやらが 1分野に1人くらいは常駐してくれるかもしれん でも今はそうじゃないんだよ
72 18/10/31(水)22:23:10 No.544356423
でもどうせなら喜んでもらいたいし？
73 18/10/31(水)22:23:10 No.544356425
>でも批判に晒されるストレスで精神病になったりもするし…？ ダメ出しだけの意見を批判って勘違いしてる人もいるかもしれないしねぇ…
74 18/10/31(水)22:23:18 No.544356471
料理は電気鍋使えば再現性がものすごく高まるからな 腕とか無関係にレシピ覚えるだけになる
75 18/10/31(水)22:23:57 No.544356653
>まあふつーって評価もらっても改善できもしないので いや普通はここがよくないと言われたら多少なりと修正するし ここが良いって言われたらそこを強調しようとしたりするよ 他人の評価聞いても一切何も変えない人はかなり異常な人だよ
76 18/10/31(水)22:24:15 No.544356754
自分で面白いと思って入れ込んだところほど他人にとってはどうでもよかったりする 何が面白いのかわからなくなる
77 18/10/31(水)22:25:09 No.544357027
>他人の評価聞いても一切何も変えない人はかなり異常な人だよ 結構多いけどな！
78 18/10/31(水)22:25:36 No.544357186
>まあふつーって評価もらっても改善できもしないので 魅力も欠点もないってことだから特徴がなく尖ってないってことだ あえて基本を崩したり見慣れない技術使ったりするとか色々余地はある
79 18/10/31(水)22:25:40 No.544357208
現実に出た瞬間に100点満点の製品なんてあっただろうか？ そこで潰えるかどうかはともかく及第点の製品が改善されて70点80点になっていくのでは？
80 18/10/31(水)22:26:03 No.544357327
>結構多いけどな！ それは程度の問題であって少しずつでもみんな変えてるよ 本当に全然変わってないタイプもたまにはいるけど目立つから多い気がするだけだよ
81 18/10/31(水)22:26:45 No.544357533
良し悪しはあってもトータルで及第点取ってるなら別に改善はしなくてもいいんじゃねえの 基準が変わる可能性はもちろんあるが
82 18/10/31(水)22:27:04 No.544357643
普通…って感想はディスなので気を付けるように！
83 18/10/31(水)22:27:36 No.544357800
昔とちがってデジタルで創作するのがふえてるから それこそ加筆なり修正なりして出してから完成させてもよいんだけどね 折角時代が変わったんだから利用しないと
84 18/10/31(水)22:27:53 No.544357891
>ここでどっかから持ってきて叩かれてる漫画尽く少なくとも連載にはこぎつけて金に変えてる一握りの人間という事実 そういうプロの土俵に立っても当たる確率は数パーセントって事だけど言い方が悪かったねごめん 当たるってのはヒット作として10年後も連載が続いていたり その人の計上する利益で会社は新人育成ができる一人前になったレベルって意味
85 18/10/31(水)22:28:07 No.544357976
>普通…って感想はディスなので気を付けるように！ マジか気を付けるわ
86 18/10/31(水)22:30:16 No.544358616
悪くないとは言われたが良いと言われなかった時は駄目なんだなってなったよ ちゃんと改善はした
87 18/10/31(水)22:30:26 No.544358675
競合他社じゃないけど数が多すぎて個人が消えようがユーザーとしてはどうでもいいってのが正直なとこだな だから特殊性癖で替えが効かないとか付加価値があると良いのかも
88 18/10/31(水)22:30:28 No.544358694
じゃあ普通なのは何と言えば…？
89 18/10/31(水)22:30:32 No.544358716
まず完成を目指して出来たら取り敢えず出してみようという話
90 18/10/31(水)22:31:46 No.544359108
>自分で面白いと思って入れ込んだところほど他人にとってはどうでもよかったりする >何が面白いのかわからなくなる それはマシリトの発言がピッタリくるな 個人の憧れを漫然と描かれても読者にとっては面白くないよっていう su2688072.jpg
91 18/10/31(水)22:32:19 No.544359267
>>ここでどっかから持ってきて叩かれてる漫画尽く少なくとも連載にはこぎつけて金に変えてる一握りの人間という事実 >そういうプロの土俵に立っても当たる確率は数パーセントって事だけど言い方が悪かったねごめん >当たるってのはヒット作として10年後も連載が続いていたり >その人の計上する利益で会社は新人育成ができる一人前になったレベルって意味 そのレベルにまでいく奴は数パーセントもいねえよ！ 桁が二つ三つすくねぇよ！
92 18/10/31(水)22:33:01 No.544359482
「普通」は作者にもレビュー見た人にも響かない感想なので もう少し膨らまそう 中庸は考える事を捨てる悪い文化
93 18/10/31(水)22:33:56 No.544359769
感想を言うだけの立場を審査員かなにかと勘違いしてる奴よくいる
94 18/10/31(水)22:34:18 No.544359867
普通ってのは面白くない・良くないと同じだよね
95 18/10/31(水)22:34:49 No.544360022
感想欄は賛美欄じゃないので
96 18/10/31(水)22:35:07 No.544360127
どうでもいいってニュアンスを含むからね普通
97 18/10/31(水)22:35:34 No.544360271
ここで「」が偉そうにごちゃごちゃ言ってても仕方ない 動けとりあえず
98 18/10/31(水)22:35:55 No.544360402
>中庸は考える事を捨てる悪い文化 「普通」って感想は基準に乗っかってるようで基準を示してないから中庸にすらなってない
99 18/10/31(水)22:36:01 No.544360436
>じゃあ普通なのは何と言えば…？ どっちにも心揺さぶられない作品