ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/10/30(火)19:27:14 CAL396PQ No.544082588
特撮ってやっぱ他の映画とかアニメに比べても権利関係厳しいイメージがある
1 18/10/30(火)19:28:44 No.544082937
スレ画はつい最近までガバガバだったよ 東映石ノ森はずっとキツい
2 18/10/30(火)19:32:18 No.544083791
東宝系はキツイうえに長年オタク層切り捨てがすごいのがつらい
3 18/10/30(火)19:34:43 No.544084364
円谷は相当緩い方だった
4 18/10/30(火)19:35:26 No.544084537
裁判になっちゃったからね
5 18/10/30(火)19:35:33 No.544084571
無許可の商売しようとするところにはどこも厳しく出るのは当たり前だろ
6 18/10/30(火)19:37:03 No.544084974
スレ画は今でも大分寛容な方だと思うよ 今回の件は正直どの会社だろうとああいう対応すると思う
7 18/10/30(火)19:37:46 No.544085126
厳しかったらワンフェスの版権許諾や資料系同人がもっと少ないしな
8 18/10/30(火)19:37:49 No.544085145
円谷は一声掛ければわりとなんでも許容してくれるよ
9 18/10/30(火)19:38:22 No.544085285
円谷が厳しいのは海外展開ぐらい
10 18/10/30(火)19:39:26 No.544085537
>無許可の商売しようとするところにはどこも厳しく出るのは当たり前だろ 薄い本で「」は感覚麻痺してるからな
11 18/10/30(火)19:39:33 No.544085574
ノリダーは今なら間違いなく訴訟沙汰 ていうかアレが原因で厳しくなったのかも
12 18/10/30(火)19:40:49 No.544085899
同人グッズやエロ商売怒られた途端 ネットであそこは権利関係が厳しいって言い出す人達は さすがに考えが足りなすぎると思う
13 18/10/30(火)19:42:50 No.544086423
二次創作楽しみたきゃ金もらうなって話になるからな
14 18/10/30(火)19:43:14 No.544086504
考えが足りないっていうかゴネたいだけだと思う
15 18/10/30(火)19:43:59 No.544086704
庵野の帰ってきたウルトラマンみたいに公式が後からソフト売るの許可する場合もあるし ケースバイケースだと思うけどね
16 18/10/30(火)19:44:53 No.544086940
同人ゴロにはいい薬だと思うわ
17 18/10/30(火)19:45:22 No.544087078
円谷はスペル星人の件のせいでで公式と絡むものについては厳しい 金が絡まないでファンが勝手にやるものについては緩い
18 18/10/30(火)19:45:51 No.544087210
FANBOXで二次創作使って稼ごうとしたから権利元から怒られただけの話なのに 円谷厳しいとか言ってる人なんなんだろうね
19 18/10/30(火)19:47:37 No.544087689
むしろ他の業界はもっと怒ってもいいのでは…ってなる
20 18/10/30(火)19:48:13 No.544087849
権利関係本当に厳しいような会社だったら 金銭絡まない個人制作のポインターやマットビハイクルだって黙認せず文句言うわ
21 18/10/30(火)19:48:35 No.544087951
瀬戸の花嫁のデルザーパロ欠番に銀魂のV3パロガチギレにモバマスの南条謹慎と東映は記憶に新しいものも多い
22 18/10/30(火)19:48:38 No.544087956
>庵野の帰ってきたウルトラマンみたいに公式が後からソフト売るの許可する場合もあるし >ケースバイケースだと思うけどね あれは庵野達が円谷プロ見学させてもらったときに未使用のＯＰテープパクって使ったりしたから 後の庵野の実績がないと普通に訴えられると思う
23 18/10/30(火)19:48:57 No.544088038
>金銭絡まない個人制作のポインターやマットビハイクルだって黙認せず文句言うわ 夏のWFの駐車場にあったポインターって個人のなんだろうか…
24 18/10/30(火)19:49:19 No.544088146
立体物はどこも厳しいよね ワンフェスとかで版権降りなくて販売断念とかたまに見るし
25 18/10/30(火)19:49:30 No.544088180
東方が悪いって訳じゃないけど皆あれと同感覚でいるから普通の対応に慣れてないんじゃないか
26 18/10/30(火)19:50:01 No.544088321
>あれは庵野達が円谷プロ見学させてもらったときに未使用のＯＰテープパクって使ったりしたから あの没OPパクってきたのかよ！
27 18/10/30(火)19:50:12 No.544088359
グッズはマジでやってること中国人だからな
28 18/10/30(火)19:50:30 No.544088432
>ワンフェスとかで版権降りなくて販売断念とかたまに見るし 版権降りずに作るな
29 18/10/30(火)19:51:29 No.544088675
みうらじゅんのゴジラ泥棒なんか普通に犯罪以外のなんでもないからな
30 18/10/30(火)19:53:04 No.544089097
ワンフェスでライダー物は通らないもんな
31 18/10/30(火)19:53:19 No.544089151
ダークウルトラマンはこのチャンスに復活したいと考える心をコントロール出来ない…
32 18/10/30(火)19:53:23 No.544089172
最近だと仮面ライダーのコスプレ姿で中指立てた写真アップして怒られてたな 主要な客層である子供の目に触れかねないとこでイメージ損ねる行為はダメだするのは当然っちゃ当然だ
33 18/10/30(火)19:53:27 No.544089193
同人活動は金かかるんですよ？とか二次創作盛り上げた方がファン層が広がって公式も得するんですよ？とか言い出す奴が出てこないだけ平和だ
34 18/10/30(火)19:54:39 No.544089479
ダーク・ウルトラマンは自分も公式になりたいと思う心をコントロールできない…
35 18/10/30(火)19:55:24 No.544089663
怪獣娘だって普通に同人誌出てるし 数が少ないのは知名度の問題
36 18/10/30(火)19:55:25 No.544089665
円谷は元々超慣用だぞ 三代目社長の円谷皐が知らないタイ人と飲み屋で意気投合して仲良くなって海外展開の版権全部任せるわって口約束した結果 去年まで海外展開まともに出来なかったぐらいだ そんな時期だから厳しくもなる
37 18/10/30(火)19:55:30 No.544089691
>無許可の商売しようとするところにはどこも厳しく出るのは当たり前だろ 人の商品利用して上がりも払わずに使わせてくださいは虫が良すぎるよね
38 18/10/30(火)19:56:07 No.544089832
ダークウルトラマンは誕生経緯そのものがダークだし…
39 18/10/30(火)19:56:09 No.544089842
一応ノリダーの商標は今東映が持ってるし…
40 18/10/30(火)19:56:23 No.544089891
>ダーク・ウルトラマンは自分も公式になりたいと思う心をコントロールできない… ウルトラマンオーブダークノワールブラックシュバルツで我慢しろという心をコントロールできない…
41 18/10/30(火)19:56:58 No.544090044
ダークウルトラマンはジードに潰されたという気持ちをコントロールできない…
42 18/10/30(火)19:57:13 No.544090098
チャイヨーの件があって二次創作にもかなり厳しいってドヤ顔で語る奴多過ぎません…？
43 18/10/30(火)19:57:27 No.544090155
そもそも特撮はフィギュア売ったりするの割と普通だから立体の版権厳しいのは当然だと思う…
44 18/10/30(火)19:57:32 No.544090173
でも円谷もウル忍の邪鬼姫はダメだって言ってたし…
45 18/10/30(火)19:57:33 No.544090180
今更ガルパン公式が怒るくらいだから本当に酷いんだろうな今
46 18/10/30(火)19:58:03 No.544090302
人の褌で相撲を取るという言葉を最低百回ぐらい読みこんで来いと言いたくなる件だよ
47 18/10/30(火)19:59:16 No.544090584
林家しん平のガメラ４は一応許可とって作ってったんだったか
48 18/10/30(火)19:59:19 No.544090591
>チャイヨーの件があって二次創作にもかなり厳しいってドヤ顔で語る奴多過ぎません…？ そいつら二次創作と海賊版の区別がついていてないかついてて混同させようとしてる愉快犯じゃないかな
49 18/10/30(火)19:59:44 No.544090699
>>ワンフェスとかで版権降りなくて販売断念とかたまに見るし >版権降りずに作るな 版権申請して結果くるのイベント一ヶ月前なんすよ… 場合によっちゃ型作り始めないと間に合わない頃に可否が分かるシステムなんすよ……
50 18/10/30(火)20:00:02 No.544090796
同人抱き枕カバーが発売前に差し止め →ﾋで円谷は二次創作むっちゃ厳しいんですよーって感じのツイがバズる →同人ゴロ嫌いのイキリオタがピジャについて通報 →ピジャの有料公開漫画差し止め の流れだったか
51 18/10/30(火)20:00:13 No.544090843
立体やグッズを許す版権元はほぼ確実にないという事を覚えていてほしい 同人誌は露骨に取り締まったのはコナミくらいしか思いつかない 潰しても潰してもキリがないからな グッズ作る海賊版業者は生産する工場への支払いと保管倉庫の関係で潰されたら死ぬ
52 18/10/30(火)20:00:27 No.544090908
それで「」は今晩なにでシコるんです？
53 18/10/30(火)20:00:33 No.544090934
二次創作するタイプって多分客のメイン層でも無いだろうしな…
54 18/10/30(火)20:00:52 No.544091017
>>>ワンフェスとかで版権降りなくて販売断念とかたまに見るし >>版権降りずに作るな >版権申請して結果くるのイベント一ヶ月前なんすよ… >場合によっちゃ型作り始めないと間に合わない頃に可否が分かるシステムなんすよ…… だから何としか…
55 18/10/30(火)20:01:16 No.544091116
二次創作厳しい言ってるならネットに溢れているウルトラのファンアートは何だと思ってるの君たちと聞きたい
56 18/10/30(火)20:01:32 No.544091195
円谷がダメよした時「じゃあシンゴジの島本の同人はいいのかよ！有名だからか？！」ってキレてた人がいて酷いなって
57 18/10/30(火)20:01:46 No.544091257
>林家しん平のガメラ４は一応許可とって作ってったんだったか きちんと公式に最大限配慮した同人であるがゆえに一般ではほぼ視聴不能というジレンマ
58 18/10/30(火)20:01:58 No.544091309
>でも円谷もウル忍の邪鬼姫はダメだって言ってたし… まぁこれではね… su2685494.jpg
59 18/10/30(火)20:02:13 No.544091374
ガメラ4は本編出演俳優の螢雪次朗呼んで自衛隊にまで協力頼んでぜんぶ自腹で作ったらしいしある意味究極の二次創作だ
60 18/10/30(火)20:02:58 No.544091601
支援サイトの餌を二次創作にしてるのは寧ろ指摘されたら怒られるに決まってるだろ過ぎて それに対して厳しい厳しくないとか言う意味がわからない
61 18/10/30(火)20:03:19 No.544091724
ダメよされたら素直に取り下げる それで済む話だけど余計な尾ひればかりついて回る
62 18/10/30(火)20:03:23 No.544091744
違う話になるがチャイヨーは当時大ピンチだった円谷と成田氏を資金面で助けてウルトラマンシリーズをなんとか存続させる手助けしてくれた面もあるから チャイヨーが遺したものが悪いものだけだったというだけでなく功罪共に語られるようになってほしい…
63 18/10/30(火)20:04:36 No.544092107
当てつけみたいな同人マンの謝罪文いいよね…
64 18/10/30(火)20:04:49 No.544092170
>違う話になるがチャイヨーは当時大ピンチだった円谷と成田氏を資金面で助けてウルトラマンシリーズをなんとか存続させる手助けしてくれた面もあるから >チャイヨーが遺したものが悪いものだけだったというだけでなく功罪共に語られるようになってほしい… そうだな チャイヨーが作るウルトラ作品は糞だというだけだな
65 18/10/30(火)20:05:21 No.544092339
DMMでの販売が権利者申立で停止させられた怪獣娘の同人有ったけどDLsiteやとらのあなだと特に何も無かったりするのよね 多分DMMスクラッチで公式に怪獣娘グッズ出すから停められたんだろうけど 同人誌も大体見て見ぬふりよね円谷
66 18/10/30(火)20:05:55 No.544092516
>そうだな >チャイヨーが作るウルトラ作品は糞だというだけだな ハヌマーン撮ったの日本人だよ…
67 18/10/30(火)20:06:10 No.544092590
>チャイヨーが遺したものが悪いものだけだったというだけでなく功罪共に語られるようになってほしい… あと二三年裁判の結果が早く出て解決していたらレディプレイヤーワンに出れたと思うと許さない
68 18/10/30(火)20:06:17 No.544092623
ガメラ4出来はまあうｎ…らしいけどやっぱり一度は観たいよね… 象みたいなガメラスーツ好き
69 18/10/30(火)20:06:22 No.544092653
見て見ぬふりだけどグッズはやめてしたら じゃあ無料ならいいですか？！って言われたらダメよというしか無いよな…
70 18/10/30(火)20:06:54 No.544092789
スレ文の話だと映画の方がナマモノだしよっぽど厳しいぞ
71 18/10/30(火)20:07:06 No.544092851
怪獣娘の同人が少ないのは確実に知名度だし せめてアプリ位だして
72 18/10/30(火)20:07:45 No.544093034
チャイヨーの創設者が円谷と懇意だったのは本当っぽしね 東宝未発表資料アーカイブって本にキンゴジの撮影現場の資料写真で若い頃の本人らしき人物が映ってたわ
73 18/10/30(火)20:07:46 No.544093038
ニコの｢ウルトラマンが拉致されて～｣の動画が消されたのは誰も文句言えないと思うの
74 18/10/30(火)20:07:47 No.544093041
公式に同人出していいかって聞いたらどこだってダメよされるに決まってるだろうに
75 18/10/30(火)20:09:19 No.544093452
>ニコの｢ウルトラマンが拉致されて～｣の動画が消されたのは誰も文句言えないと思うの あれは円谷だからって問題じゃないだろいい加減にしろ！
76 18/10/30(火)20:09:41 No.544093580
>怪獣娘の同人が少ないのは確実に知名度だし >せめてアプリ位だして 2期終了すぐに配信された｢～ウルトラ特訓大作戦～｣が有るんですけどお！ https://kaiju-utd.ponycanyon.co.jp
77 18/10/30(火)20:09:42 No.544093582
ウルトラマンの怪文書はあれを公式がウルトラマンの二次創作に当たると認識した部分が面白いから 消されたことすら味になったと思う
78 18/10/30(火)20:09:46 No.544093599
グッズに関してはゲーセンの海賊版プライズ問題もほんと酷い有様だしな…
79 18/10/30(火)20:10:02 No.544093687
ニコデスの話だと淫夢とウルトラマンや仮面ライダー合わせたのずっと生き残ってて笑う
80 18/10/30(火)20:10:39 No.544093862
チャイヨーのソンポート社長は誰よりも成田先生の芸術の素晴らしさを理解してた人でもあるから ソンポート氏が成田先生の作品たちを大量購入してくれたおかげで後世に残すべき芸術がちゃんと残った点は本当に偉大
81 18/10/30(火)20:10:41 No.544093868
極端なことを言えば公式が動けば無料のファンアートだってだめよされる 無数にあるしファン活動を止めるのは本意でない公式もいるから全てがそうならないけど 殆ど無視されるけど公式に通報し続ける奴もいる
82 18/10/30(火)20:10:43 No.544093877
>あれは庵野達が円谷プロ見学させてもらったときに未使用のＯＰテープパクって使ったりしたから >後の庵野の実績がないと普通に訴えられると思う なんの根拠もないけどあの仲良しグループの中で 誰がパクったかというと岡田斗司夫だろうなって思ってしまう
83 18/10/30(火)20:11:26 No.544094081
自分がメイン監督務めた作品の主人公とライバルのBL本を冬コミ参戦時に記念で買った監督がいましてね 田口清隆さんっていうんですけど
84 18/10/30(火)20:11:31 No.544094104
自分たちが一生懸命に作ったものを横から金儲けに利用されるって思うと そら金銭が絡むなら厳しいほうがいい
85 18/10/30(火)20:11:51 No.544094182
ゲーセンの海賊版プライズは写メ撮ろうとするとヤクザが出て来るぞ 神戸三宮のゲーマーズ向かいの大手じゃない方のゲーセンでマジで出てきた
86 18/10/30(火)20:12:10 No.544094299
>自分がメイン監督務めた作品の主人公とライバルのBL本を冬コミ参戦時に記念で買った監督がいましてね >田口清隆さんっていうんですけど 田口×辻本本かと思った
87 18/10/30(火)20:12:23 No.544094356
>自分がメイン監督務めた作品の主人公とライバルのBL本 ガイジャグBL本あるんだ…
88 18/10/30(火)20:13:18 No.544094577
極論SSSSより前にウルトラマンや怪獣の同人抱き枕カバー出てても確実に差し止められてた訳で
89 18/10/30(火)20:13:28 No.544094628
単純に会社が大きいというのもあるだろうか
90 18/10/30(火)20:13:34 No.544094661
円谷作品の同人誌というと真っ先に思い浮かぶのはずっとスペル星人関係の研究続けて当時のスタッフへの取材もしてたところだな
91 18/10/30(火)20:13:35 No.544094663
ウルトラマンのコスプレして徘徊する奴がニュースで話題になった時に 宇宙人に狙われるかもしれないのでこういうことは控えてねで済ませてくれるくらいには寛容
92 18/10/30(火)20:13:43 No.544094703
田口監督は怪獣が出るなら何でも買ってくれそう
93 18/10/30(火)20:13:58 No.544094767
同人グッズよりも公式のグッズのが頭おかしい
94 18/10/30(火)20:14:34 No.544094926
>単純に会社が大きいというのもあるだろうか 円谷は全然大きくないと思う
95 18/10/30(火)20:14:36 No.544094936
二次創作サイトのにじファンが閉鎖間近の時にユーザーから凸られたのも円谷だったな…
96 18/10/30(火)20:14:37 No.544094940
>同人グッズよりも公式のグッズのが頭おかしい ウルトラファイトのスーツを再現したソフビ！
97 18/10/30(火)20:14:55 No.544095026
>ガイジャグBL本あるんだ… 特撮のナマモノの薄い本自体成年向け全年齢対象とか関係無しに少なからず毎年出てるし
98 18/10/30(火)20:15:14 No.544095106
円谷ほど知名度と経営状況が一致しない会社を見たこと無い 最近ようやくバランスのとり方を覚えたらしいが
99 18/10/30(火)20:16:12 No.544095352
怪獣娘の時にこんな騒がれ方しなかったのを嬉しく思うべきか悲しむべきか
100 18/10/30(火)20:16:33 No.544095432
数年ぐらい前に話毎に予算を分配する撮り方を覚えたよほめて
101 18/10/30(火)20:16:44 No.544095479
>円谷ほど知名度と経営状況が一致しない会社を見たこと無い >最近ようやくバランスのとり方を覚えたらしいが 5年前まで予算考えながらシリーズ制作するって考えがなかっただけだよ
102 18/10/30(火)20:17:03 No.544095564
宇宙船は出版社変ってから同人誌や自主制作作品の紹介コーナーなくなったんだっけ？
103 18/10/30(火)20:17:09 No.544095590
>円谷ほど知名度と経営状況が一致しない会社を見たこと無い >最近ようやくバランスのとり方を覚えたらしいが 言ってしまえば｢ウルトラマン｣っていうコンテンツのオマケみたいなもんというかウルトラマン無しじゃ本当にどうにもならないというか
104 18/10/30(火)20:18:03 No.544095818
むしろ大きな会社になってくれ･･･
105 18/10/30(火)20:18:16 No.544095884
現場で予算考えずに金使ってたからな…
106 18/10/30(火)20:18:17 No.544095885
>5年前まで予算考えながらシリーズ制作するって考えがなかっただけだよ 本当にそれまでよく生きてたなすぎる…
107 18/10/30(火)20:18:18 No.544095891
まあ抱き枕カバー自体擬人化計画で公式から出してるからグリッドマンでも公式商品出るんだろうなと
108 18/10/30(火)20:18:35 No.544095967
今までのウルトラマンシリーズって今見てもすごいと思える特撮映像だらけだけど あれどんだけカネかけてんだろう…
109 18/10/30(火)20:18:55 No.544096076
>本当にそれまでよく生きてたなすぎる… 瀕死のところをデカい会社に叩き起されるパターン多くないる
110 18/10/30(火)20:19:13 No.544096154
ガイア1話にかかった金いいよね よくない
111 18/10/30(火)20:19:18 No.544096181
>本当にそれまでよく生きてたなすぎる… 不渡にならなかっただけで一回ほぼ死んでるから安心して欲しい
112 18/10/30(火)20:19:22 No.544096204
バンダイも得意の集める商法のおもちゃにシフトしたしな
113 18/10/30(火)20:19:36 No.544096291
撮影で産んだ莫大な赤字は玩具の売上でカバー！ カバー出来なかった！
114 18/10/30(火)20:19:39 No.544096303
劇場版並の予算ジャブジャブしてたのがガイアだっけか
115 18/10/30(火)20:19:47 No.544096342
経営がボロボロでも放送業界では色んな人と絆をもってそうだからな
116 18/10/30(火)20:20:05 No.544096432
映画の予算と手間でQマンセブンを作った 会社は常に瀕死
117 18/10/30(火)20:20:16 No.544096488
ギンガの時は「ああ…」ってなったけど X辺りからの安定感すごい
118 18/10/30(火)20:20:18 No.544096502
今までウルトラマン作る→潰れそうになる→グッズ出したり拾われたりで持ち直す→ ウルトラマン作る→潰れそうになる→グッズ出したり～ のループだったって聞いたしここ最近毎年のように新しいウルトラマン出せるのは つまり予算分配うまくいったんだろうなって…
119 18/10/30(火)20:20:45 No.544096631
>バンダイも得意の集める商法のおもちゃにシフトしたしな つっても大怪獣バトルのDCD商法やギンガからのサイズ変更ソフビもそんなもんじゃないか
120 18/10/30(火)20:20:58 No.544096687
>経営がボロボロでも放送業界では色んな人と絆をもってそうだからな まずウルトラマンってキャラ自体が業界受け抜群にいい印象
121 18/10/30(火)20:21:22 No.544096794
グリッドマンが大成功してウルトラマンとは別に展開していけるシリーズになったらいいんだが
122 18/10/30(火)20:21:23 No.544096799
もしウルトラマンスタート時からオモチャを含めたフランチャイズ展開でお金を作る流れができてたら今とは違った未来があったんだろうか
123 18/10/30(火)20:21:44 No.544096873
円谷はそもそも創業者がバリバリのクリエイター側だったからなあ…
124 18/10/30(火)20:21:46 No.544096880
>つまり予算分配うまくいったんだろうなって… 無駄な支出無くしただけです
125 18/10/30(火)20:21:54 No.544096913
ただライダーや戦隊はレギュラーシリーズでやるのは本当の記念作だけなのに 過去戦士の憑依アイテム化前提のシリーズがずっと続いているのは出口戦略持ってるのかなと
126 18/10/30(火)20:22:15 No.544097004
ウルフェスはTBSのプロデューサーとの縁でやれてるよ
127 18/10/30(火)20:22:51 No.544097181
昔のウルトラマンのグッズは版権絶対通して無いなっての沢山あるし父親とか持ってたな
128 18/10/30(火)20:23:06 No.544097240
サブキャラウルトラマン作ったよみんな使ってね！
129 18/10/30(火)20:24:08 No.544097520
世界で2つだけのオプチカルプリンターすげえ！今度の新番組でお金入るから今買っちゃうぞ！ 新番組の計画は頓挫した オプチカルプリンターはもう船に積まれて日本に向かってた
130 18/10/30(火)20:24:12 No.544097540
変身玩具売りがメインじゃなくてキャラクター売りがメインなのは差別化できてると思う
131 18/10/30(火)20:24:12 No.544097545
>円谷はそもそも創業者がバリバリのクリエイター側だったからなあ… 経営者としての才覚は息子の一氏のほうがあったかもね
132 18/10/30(火)20:24:13 No.544097550
2000年頃のCG技術使い始めたウルトラマンシリーズもほぼCG違和感なくてすごい すごい…
133 18/10/30(火)20:24:19 No.544097577
しばらく映画しか作ってない期間あったね… ゼロが受けなかったらほんとに死んでそう
134 18/10/30(火)20:24:51 No.544097746
>サブキャラウルトラマン作ったよみんな使ってね！ (自分は使わないけど他の人が使ってくれるだろう…)
135 18/10/30(火)20:25:33 No.544097912
>2000年頃のCG技術使い始めたウルトラマンシリーズもほぼCG違和感なくてすごい >すごい… CGは良いんだけどガイアまでは飛行シーンのビデオ合成微妙なの多かったからなあ
136 18/10/30(火)20:25:41 No.544097960
ゼノンかっこいいのにもったいねえ…
137 18/10/30(火)20:25:50 No.544098001
>ゼロが受けなかったらほんとに死んでそう ゼロが映画や列伝で頑張ったのもあるけど一番の転換期はやっぱりギンガかな
138 18/10/30(火)20:25:59 No.544098046
でも先週の滝を作りました。とか定期的によくわからんことはする