虹裏img歴史資料館

1 18/10/29(月)01:02:20 No.543757607

かと思いきや

2 18/10/29(月)01:03:12 No.543757785

まさかの急展開！

3 18/10/29(月)01:04:07 No.543757961

CMのあと！

4 18/10/29(月)01:04:32 No.543758037

防衛政策研究会「開発は国内開発主導！主導です！」

5 18/10/29(月)01:05:43 No.543758236

>まさかの急展開！ ナレーション：立木文彦

6 18/10/29(月)01:09:39 No.543758921

日経と産経はもう防衛系の記事書くなよ…ってなる事件だったね

7 18/10/29(月)01:11:40 No.543759251

後継機開発したいから好景気にならんかなぁ なんつったりしてな！！

8 18/10/29(月)01:12:51 No.543759433

防衛省も与党の部会も国内メーカー主導で海外メーカーと共同開発って既定路線だったのに 財務省は既存機をベースにコスト削減を求めてるとか国内メーカーはバラバラでやる気がないとか 飛ばし記事書く日経には参るね…

9 18/10/29(月)01:14:23 No.543759654

今後どのように決定しても対応できる準備してるだけだよね

10 18/10/29(月)01:17:14 No.543760114

準備を怠った結果がF-2の時のF-Xだったからね あの時の反省で今度はエンジンも国産化したし ライセンス料が発生する既存機ベースじゃなくて 共同開発でも新機体の共同開発ってことにしたんだし

11 18/10/29(月)01:19:18 No.543760431

F-1でもF-2でも割とひどい目に遭ってるもんね…

12 18/10/29(月)01:20:28 No.543760593

>F-1でもF-2でも割とひどい目に遭ってるもんね… 両方共エンジンがネックになってて今回それを解決したのが出来る仕事スタイルだった

13 18/10/29(月)01:21:23 No.543760729

お空はお金がドンドンかかる世界ってイメージ

14 18/10/29(月)01:21:32 No.543760743

ぶっちゃけ日本に足りない技術ってシステム開発の方だし既存機ベースでやるメリットないでしょ 設計もそりゃアメリカほど技術ないだろうけど30年前に設計されたF-22よりはマシなもの出来るだろうし

15 18/10/29(月)01:22:17 No.543760863

>両方共エンジンがネックになってて今回それを解決したのが出来る仕事スタイルだった それこそ戦前からの悲願だからね やっとだ

16 18/10/29(月)01:22:57 No.543760967

>お空はお金がドンドンかかる世界ってイメージ アメリカが桁違いなだけで他の国は慎ましくやってるよ（F-35開発に70兆円掛けてるの見ながら）

17 18/10/29(月)01:24:32 No.543761227

>準備を怠った結果がF-2の時のF-Xだったからね 準備を怠ったというかそこまでの技術力がなかったというか… ちゃんと反省してそこ挽回してきたのは偉いよね

18 18/10/29(月)01:24:49 No.543761275

>設計もそりゃアメリカほど技術ないだろうけど30年前に設計されたF-22よりはマシなもの出来るだろうし トータルバランスがいいものが出来るかどうかは未知数だけど機体を構成する要素技術として ファスナレス構造体っていうビス止め不要の機体構造製造技術とか世界初の技術開発してるよ日本

19 18/10/29(月)01:25:12 No.543761322

開発する予算どこから確保するんだろう

20 18/10/29(月)01:25:38 No.543761386

>お空はお金がドンドンかかる世界ってイメージ 先進技術の結晶を完成してからも運用しながら出てくるトラブルをその都度対応して トラブル洗い出して対応してをずっと繰り返すんだからそりゃ金もかかる

21 18/10/29(月)01:26:05 No.543761449

>開発する予算どこから確保するんだろう その話はここじゃできない しちゃいけない

22 18/10/29(月)01:26:39 No.543761519

>ファスナレス構造体っていうビス止め不要の機体構造製造技術とか世界初の技術開発してるよ日本 C-2では輸入品の強度不足でひどいことになったからな…

23 18/10/29(月)01:26:52 No.543761550

第6世代は無理としても第5.5世代くらいの機体になってほしいな デカいのはいいことだ

24 18/10/29(月)01:27:14 No.543761600

課題はソフトウェアなんだろうな…

25 18/10/29(月)01:27:49 No.543761669

>トータルバランスがいいものが出来るかどうかは未知数だけど機体を構成する要素技術として >ファスナレス構造体っていうビス止め不要の機体構造製造技術とか世界初の技術開発してるよ日本 設計とはあまり関係ないんじゃないか

26 18/10/29(月)01:27:53 No.543761681

>やっとだ XF5-1から計算すると23年、XF9-1単独だと8年で開発してるから開発の進捗速度劇的に向上してる やっぱりちゃんとリソース割けば出来たんだって！ってなる

27 18/10/29(月)01:29:13 No.543761838

>設計とはあまり関係ないんじゃないか 機体の設計自体は6年前から毎年新機体の設計しまくって研究してるから 今更心配するようなことでもなかったりする

28 18/10/29(月)01:30:03 No.543761941

>課題はソフトウェアなんだろうな… F-2もAESA積んだはいいけどソフトウェア微妙で予定の性能出なかったからなあ

29 18/10/29(月)01:31:03 No.543762046

>開発する予算どこから確保するんだろう 財務省が防衛予算の経費削減を5年間で1兆円実現してくだち！！１１！って言い出したので その浮いた1兆円を開発費に回そうか

30 18/10/29(月)01:31:15 No.543762071

>課題はソフトウェアなんだろうな… データリンクとか国産いけるん？

31 18/10/29(月)01:33:10 No.543762291

>データリンクとか国産いけるん？ データリンクは国際規格でしかないので企画に合わせればいいだけ 重要なのはCEC（共同交戦能力）の方でアメリカの許可が必要

32 18/10/29(月)01:34:38 No.543762479

これから開発される新装備は陸海空連携が当たり前の時代になるから自衛隊内でのCECは標準化されていくだろうね

33 18/10/29(月)01:35:50 No.543762642

>その浮いた1兆円を開発費に回そうか そんな1兆も防衛費予算オーバーしてるのか…じゃあ無理だな

34 18/10/29(月)01:37:57 No.543762924

>そんな1兆も防衛費予算オーバーしてるのか…じゃあ無理だな オーバーってなんだ 財務省が突然一方的に削減目標出しただけで防衛省は毎年の予算内で遣り繰りしとるわ

35 18/10/29(月)01:38:30 No.543763001

ファスナレスって要はダクトテープで固定するんだろォ？

36 18/10/29(月)01:40:11 No.543763232

財務省「カレーとか作るのやめてトップバリュにすれば1兆削減できるじゃないですか」

37 18/10/29(月)01:40:18 No.543763247

>ファスナレスって要はダクトテープで固定するんだろォ？ マジレスすると組木みたいにパーツ毎に番を作って嵌め込む技術

38 18/10/29(月)01:41:11 No.543763349

>財務省「カレーとか作るのやめてトップバリュにすれば1兆削減できるじゃないですか」 んんんんｎ～～～～！１！！１！ 不味い！！士気が低下する！！！１

39 18/10/29(月)01:43:07 No.543763577

>不味い！！士気が低下する！！！１ クズ肉仕入れる関係上カレーでも手間隙かけないと食えるものができない有様なのにひどい

40 18/10/29(月)01:43:11 No.543763586

軍事よく分からんけどF35シリーズに統一じゃ駄目なの あれも対艦積めるよね？

41 18/10/29(月)01:44:03 No.543763709

米軍もトランプが急に2020年度は予算削減って言い出したから色々計画止まりそうじゃのう

42 18/10/29(月)01:44:04 No.543763715

>軍事よく分からんけどF35シリーズに統一じゃ駄目なの >あれも対艦積めるよね？ 変な飛行機が欲しい それだけだ

43 18/10/29(月)01:44:40 No.543763785

>軍事よく分からんけどF35シリーズに統一じゃ駄目なの 一機種集中は事故で飛行禁止になると詰むので…

44 18/10/29(月)01:44:42 No.543763788

>軍事よく分からんけどF35シリーズに統一じゃ駄目なの F-35に不具合があって飛行停止になったら困るだろ

45 18/10/29(月)01:44:50 No.543763808

>軍事よく分からんけどF35シリーズに統一じゃ駄目なの >あれも対艦積めるよね？ プライドがゆるさん

46 18/10/29(月)01:46:18 No.543763996

>米軍もトランプが急に2020年度は予算削減って言い出したから色々計画止まりそうじゃのう アメリカさんは2020年に世界規模の恐慌がまた来るんじゃねえのって身構えてるのかね

47 18/10/29(月)01:46:21 No.543763997

絶対に無いとは思うけど うっかりアメリカが裏切って世界大戦おっぱじめたらF-35しかないと困っちゃうし

48 18/10/29(月)01:46:23 No.543764000

>軍事よく分からんけどF35シリーズに統一じゃ駄目なの 財務省「いいよ」

49 18/10/29(月)01:46:36 No.543764038

>一機種集中は事故で飛行禁止になると詰むので… 21世紀になってからお爺ちゃんしか飛べない！ お爺ちゃん全国展開！！ があったもんな…

50 18/10/29(月)01:46:50 No.543764063

>あれも対艦積めるよね？ 積めるし今後対艦攻撃能力はF-35AとF-15Jに集約されるよ JASSMとLRASMをそれらに搭載して運用することが決まった 機種統一すると不具合が出た時に全機が飛行停止になるから そうするとスクランブル発進も出来なくなって防空不可能っていう国家存亡の危機になる なので最低2機種、常時3機種は揃えておきたいっていうのは自衛隊の考え

51 18/10/29(月)01:47:10 No.543764113

もういちどF-1改造すればいいんじゃね？

52 18/10/29(月)01:47:46 No.543764180

スパホを近代化改修とか

53 18/10/29(月)01:47:58 No.543764204

>アメリカさんは2020年に世界規模の恐慌がまた来るんじゃねえのって身構えてるのかね 中間選挙で負けそうだから日和ったんじゃね

54 18/10/29(月)01:48:09 No.543764231

売ってくれる国の都合や事情で ちょっと今売れないんだよ…されたらアウトなので

55 18/10/29(月)01:48:41 No.543764286

>スパホを近代化改修とか 正直あと50年はこれでいいと思う

56 18/10/29(月)01:49:18 No.543764349

>スパホを近代化改修とか 電子戦機は結局は改造じゃなくてそれ買う気がする

57 18/10/29(月)01:50:21 No.543764471

えースパホ…スパホかぁ…

58 18/10/29(月)01:50:28 No.543764486

>スパホを近代化改修とか 既存機ベースにするとその期待分のお値段まるまるライセンス料として払わなきゃいけないんだ F-2なんか1機120億円になって当時世界最高額の戦闘機なんて言われたけど そのうちライセンス料を40億円もアメリカに支払ってたっていう屈辱の記憶が新しいんだ

59 18/10/29(月)01:51:10 No.543764564

https://www.defensenews.com/pentagon/2018/10/17/trump-appears-to-call-for-defense-spending-cuts/ 海軍の290隻以下の体制から355隻体制への拡大とか空軍の飛行隊数25%アップとか言ってたのにやっぱ無理じゃねってなったのかね…

60 18/10/29(月)01:51:50 No.543764659

敵対や売ってくれないの心配するんなら２機種目は米社じゃなくてユーロ系導入しないといけないのでは…

61 18/10/29(月)01:52:14 No.543764715

>スパホを近代化改修とか スパホはただでさえ騒音問題で国が提訴されてるので無いと思われる

62 18/10/29(月)01:52:35 No.543764753

>正直あと50年はこれでいいと思う アメリカ海軍の計画だと後30年は現役の予定だよライノ 今後継機のF/A-XXっていうの開発中でF-35Cは空軍への建前で少数導入するけどメインにはせずに 低RCS程度のステルス性やスーパークルーズ能力を持たない安価で汎用性が高い機体を予定してるよ

63 18/10/29(月)01:52:35 No.543764756

>軍事よく分からんけどF35シリーズに統一じゃ駄目なの >あれも対艦積めるよね？ F-1F-2と対艦メインの支援戦闘機作ってきたけどそれは対艦メインの戦闘機なんてどこも作ってなかったからでな F-35が色々やれるから今欲しいのは制空特化の戦闘機なんだ マルチロールでなく

64 18/10/29(月)01:52:44 No.543764784

>敵対や売ってくれないの心配するんなら２機種目は米社じゃなくてユーロ系導入しないといけないのでは… ユーロ系でまともな機体があればそうするかもしれないけど現状じゃ…

65 18/10/29(月)01:52:47 No.543764792

トランプは大統領になっても根本は企業家だから…

66 18/10/29(月)01:53:39 No.543764895

>敵対や売ってくれないの心配するんなら２機種目は米社じゃなくてユーロ系導入しないといけないのでは… それ心配するなら航空総隊司令部の位置からして変えないと…

67 18/10/29(月)01:54:05 No.543764952

KC-767J「海軍機なんて給油出来ねーよ！」

68 18/10/29(月)01:54:10 No.543764963

>海軍の290隻以下の体制から355隻体制への拡大とか空軍の飛行隊数25%アップとか言ってたのにやっぱ無理じゃねってなったのかね… 空軍はF-15Cの退役ペース抑えれば数揃えられるけど海軍は維持費が桁違いだから無理なんじゃね？

69 18/10/29(月)01:54:11 No.543764967

>ユーロ系導入しないといけないのでは… おそロシアを怒らせたくないので延期して下さい

70 18/10/29(月)01:54:12 No.543764971

>敵対や売ってくれないの心配するんなら２機種目は米社じゃなくてユーロ系導入しないといけないのでは… イカ買えと？

71 18/10/29(月)01:54:19 No.543764985

>F-35が色々やれるから今欲しいのは制空特化の戦闘機なんだ ホワイトハウスの前で24時間土下座したらF-22売ってくれないかな

72 18/10/29(月)01:55:32 No.543765112

>ホワイトハウスの前で24時間土下座したらF-22売ってくれないかな ぶっちゃけ時代遅れだしもう欲しくないかな…

73 18/10/29(月)01:56:12 No.543765190

>ホワイトハウスの前で24時間土下座したらF-22売ってくれないかな そもそもメディアも官僚も全員売ってくれると思っていた日本がおかしかった

74 18/10/29(月)01:56:32 No.543765229

>敵対や売ってくれないの心配するんなら２機種目は米社じゃなくてユーロ系導入しないといけないのでは… 欧州なんて日本の仮想敵国である中に間接的に軍事技術供与してるクソビッチだぜ？ 露にもエネルギー資源で依存してるし突然やっぱり売らんわされる確率は欧州のほうが高いよ

75 18/10/29(月)01:56:43 No.543765258

>ぶっちゃけ時代遅れだしもう欲しくないかな… マジか未だに純制空においては最強だと思ってたわ

76 18/10/29(月)01:57:27 No.543765357

>ホワイトハウスの前で24時間土下座したらF-22売ってくれないかな 今回日本側はF-22要らないからロッキード案蹴ったんだよ？

77 18/10/29(月)01:57:51 No.543765419

そりゃうまみがなければ

78 18/10/29(月)01:58:01 No.543765437

>空軍はF-15Cの退役ペース抑えれば数揃えられるけど海軍は維持費が桁違いだから無理なんじゃね？ まあその空軍もパイロットが2000人ばかり足りねえよ退職者も続出でどうしようって言ってるけどね…

79 18/10/29(月)01:58:43 No.543765522

>マジか未だに純制空においては最強だと思ってたわ 流石に古すぎるのとF-35が普通に出来が良くてこれいっぱい導入したほうがいいじゃんって…

80 18/10/29(月)01:58:46 No.543765529

F-22並の戦闘機ならもう国産で作れるっていうのが日本側の思惑だから… まぁ就役してから全くアプデされなかったせいもあるけど

81 18/10/29(月)01:59:00 No.543765560

>まあその空軍もパイロットが2000人ばかり足りねえよ退職者も続出でどうしようって言ってるけどね… なそ にん

82 18/10/29(月)01:59:02 No.543765563

F-22なんて80年代の設計だぞ

83 18/10/29(月)01:59:03 No.543765565

F-22改のライン代払えオラッ！って言われても日本が求めてるの違うし…

84 18/10/29(月)01:59:16 No.543765589

ではこうしましょうF-22は日本が好き勝手作って改造していいと

85 18/10/29(月)01:59:51 No.543765667

古いんだしもうフリー素材でいいよねF-22

86 18/10/29(月)01:59:56 No.543765674

F-35が開発に金かかりすぎたので F-22の改良に全く手がつけられなかったのよ

87 18/10/29(月)02:00:40 No.543765764

こういう話題だとたまーにF-23復活とか言い出す人も居るけど あんなのはどこの軍も欲しがらないよね

88 18/10/29(月)02:00:42 No.543765773

色々めんどくさいから自国開発しようっていうIQ0の方針が回り回って正解な気がしてきた

89 18/10/29(月)02:01:20 No.543765852

自国開発するっていってもF-23の幻想にに引っ張られないか

90 18/10/29(月)02:01:24 No.543765866

>F-22なんて80年代の設計だぞ まぁ35とf2以外の現行機がモニタがブラウン管だったり、そもそもブラウン管すら無くてディップスイッチとアナログメーターな飛行機だからな…

91 18/10/29(月)02:01:48 No.543765906

>自国開発するっていってもF-23の幻想にに引っ張られないか どんな幻想だ

92 18/10/29(月)02:02:01 No.543765932

>こういう話題だとたまーにF-23復活とか言い出す人も居るけど >あんなのはどこの軍も欲しがらないよね そりゃコンペに落ちた＝対抗馬以下の性能ってのをわざわざ拾おうなんていうのは馬鹿のやることだからな

93 18/10/29(月)02:02:05 No.543765944

スレッドを立てた人によって削除されました

94 18/10/29(月)02:02:16 No.543765969

JNAAMとか国際開発仕様のF-35だから出来たことだよな これがF-22だったら絶対に不可能だった そもそもコンピューターの性能不足でAIM-9X/120DやJHMCS統合にも手間取ってるくらいだしやろうとしても無理か

95 18/10/29(月)02:02:21 No.543765981

>空軍はF-15Cの退役ペース抑えれば数揃えられるけど海軍は維持費が桁違いだから無理なんじゃね？ アーレイバーク級を45年まで延長して使えば何とか達成できるかも！って言ってたばかりだよ… てか中国の建造ペースがおかしすぎる… su2682800.jpg

96 18/10/29(月)02:02:23 No.543765983

>あんなのはどこの軍も欲しがらないよね 中国とロシアは欲しいんじゃね？ 両国ともステルス技術がかなり時代遅れ（特にロシア）だから 80年代の代物でも喉から手が出るほど欲しいでしょ

97 18/10/29(月)02:02:35 No.543766009

>大失敗するよ >楽しみだね まぁ….…ねぇ

98 18/10/29(月)02:02:47 No.543766032

>大失敗するよ >楽しみだね 失敗する要素は特にないんじゃねえかな 予算の問題があるだけで

99 18/10/29(月)02:02:54 No.543766048

>マジか未だに純制空においては最強だと思ってたわ 最強だけどもう日本単独でもあの程度なら作れるだろうからロッキード案蹴った

100 18/10/29(月)02:02:56 No.543766057

>両国ともステルス技術がかなり時代遅れ（特にロシア）だから >80年代の代物でも喉から手が出るほど欲しいでしょ そろそろATD-Xが中国で空飛ぶんじゃないの

101 18/10/29(月)02:03:53 No.543766162

>>あんなのはどこの軍も欲しがらないよね >中国とロシアは欲しいんじゃね？ >両国ともステルス技術がかなり時代遅れ（特にロシア）だから >80年代の代物でも喉から手が出るほど欲しいでしょ 試作機だから特にステルス製はすごくない 現物を近くで見るとめっちゃ仕上げ荒いよあれ

102 18/10/29(月)02:04:17 No.543766218

>アーレイバーク級を45年まで延長して使えば何とか達成できるかも！って言ってたばかりだよ… あちこちガタが来そうだけど大丈夫なんだろうか

103 18/10/29(月)02:04:25 No.543766236

今の三菱に任せるのは不安と言えばかなり不安

104 18/10/29(月)02:04:57 No.543766314

失敗しそうな要員はソフトウエア開発じゃないの

105 18/10/29(月)02:05:22 No.543766364

>てか中国の建造ペースがおかしすぎる… >su2682800.jpg 米軍じゃ一応フリゲートって事になってるLCSをコルベットとして扱ってる辺りに中国の優しさを感じる

106 18/10/29(月)02:05:31 No.543766387

>今の三菱に任せるのは不安と言えばかなり不安 じゃあいつの三菱ならいいの？

107 18/10/29(月)02:05:35 No.543766395

とはいえ三菱以外やれるとこないし

108 18/10/29(月)02:05:41 No.543766405

>今の三菱に任せるのは不安と言えばかなり不安 だからといって川崎に出来るかといったら無理でしょ

109 18/10/29(月)02:05:44 No.543766413

ソフトウェア国産ってとこが一番怖い

110 18/10/29(月)02:06:00 No.543766445

やっぱボーイングが1番じゃねえの

111 18/10/29(月)02:06:19 No.543766488

>ソフトウェア国産ってとこが一番怖い そこはF-2で経験済みだから

112 18/10/29(月)02:06:55 No.543766552

ソフトは下請けにまわりまわって中国製とかありそうだよ

113 18/10/29(月)02:07:02 No.543766566

>そこはF-2で経験済みだから F-2が初期性能低かったのソフトウェアのせいじゃん

114 18/10/29(月)02:07:17 No.543766600

>とはいえ三菱以外やれるとこないし 結局過去にライセンス生産してきた戦闘機も国産した戦闘機も全部形にしてるからね三菱

115 18/10/29(月)02:07:31 No.543766626

ホンダジェットみたいに外国の会社丸ごと買ってF-X発注したほうがまだ情報漏洩もしなさそうなんだけど

116 18/10/29(月)02:07:50 No.543766659

>そこはF-2で経験済みだから 経験済みだから怖いんだろ…

117 18/10/29(月)02:07:53 No.543766663

>米軍じゃ一応フリゲートって事になってるLCSをコルベットとして扱ってる辺りに中国の優しさを感じる 固定武装が57mm砲とSeaRAMだけで無理矢理ヘルファイアも積めますなんて状態の船をフリゲート扱いするのは気が引けたんだろう

118 18/10/29(月)02:09:28 No.543766839

>F-2が初期性能低かったのソフトウェアのせいじゃん J/APG-2になって改善してるから問題ないね

119 18/10/29(月)02:09:43 No.543766866

国主導の企業を立ち上げよう！YS-11のように