18/10/27(土)15:43:33 一向一... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1540622613024.jpg 18/10/27(土)15:43:33 No.543329765
一向一揆の勢力を過小評価する「」は多い
1 18/10/27(土)15:45:18 No.543330036
さっきは間違えてサムネ貼ったん？
2 18/10/27(土)15:45:48 No.543330115
信長もわたし仏教嫌い！ってなるわな
3 18/10/27(土)15:46:50 No.543330257
うん今度は読める
4 18/10/27(土)15:46:58 No.543330280
IKKO IKKI
5 18/10/27(土)15:47:03 No.543330288
話通じない感じがイヤ
6 18/10/27(土)15:47:46 No.543330409
地元の民間信仰と混ざりあってできたカルト宗教
7 18/10/27(土)15:48:34 No.543330559
>さっきは間違えてサムネ貼ったん？ うん ごめんね…
8 18/10/27(土)15:51:01 No.543330941
信長の野望をやると石川は坊さんからスタートなのが可哀想ってなる福井県民です
9 18/10/27(土)15:51:14 No.543330972
真面目な話ノブの最大の功績はこのカルト集団ぶっ潰したところにあると思う
10 18/10/27(土)15:52:08 No.543331117
武装宗教組織ってISISじゃん
11 18/10/27(土)15:52:33 No.543331193
ちゃっかりnovから越前掠め取ってるのすごいよね一揆衆
12 18/10/27(土)15:53:03 No.543331287
>うん ごめんね… わたしスペースを読点の代用にする人きらい！
13 18/10/27(土)15:53:13 No.543331314
こいつらの怖いところは階級を横断してること
14 18/10/27(土)15:55:13 No.543331630
>信長の野望をやると石川は坊さんからスタートなのが可哀想ってなる福井県民です 朝倉や若狭武田よりは強いし…いや朝倉も古い時代なら強いんだけども
15 18/10/27(土)15:56:03 No.543331754
そりゃ殺戮しかない！って思うよ
16 18/10/27(土)15:56:46 No.543331862
だいたい同時期にヨーロッパでもフス戦争とかが発生してるのが面白い
17 18/10/27(土)15:57:13 No.543331951
家康三大危機
18 18/10/27(土)15:57:37 No.543332040
宗教勢力が1国盗っちゃうのはいかにも乱世って感じだよね
19 18/10/27(土)15:57:40 No.543332046
この 一揆というか下剋上がおぞましいのは 代官の富樫を攻めころころしといて息子を役人として生かしたけど やっぱいらなくなって追い落とす非情っぷり一向宗
20 18/10/27(土)15:57:51 No.543332085
>武装宗教組織ってISISじゃん 仏教をイスラム教に置き換えたらアラ不思議
21 18/10/27(土)15:58:12 No.543332151
>真面目な話ノブの最大の功績はこのカルト集団ぶっ潰したところにあると思う 潰せてないけどな
22 18/10/27(土)15:58:25 No.543332191
信玄も手を焼いたとか聞いててもうちょっと広い範囲想像してた
23 18/10/27(土)15:58:43 No.543332244
一向一揆の一番やっかいなところは一揆が発生して潰しても10年20年後に門徒の子どもたちが成長して また発生することなので女子供に至るまで根絶やしにするしかない
24 18/10/27(土)15:59:00 No.543332291
薩摩もんは念仏唱えてるやつはころころしてたし…
25 18/10/27(土)15:59:03 No.543332296
>信長の野望をやると石川は坊さんからスタートなのが可哀想ってなる福井県民です 石川も福井は宗滴の居ない朝倉とか可哀想ってなってるんじゃねえかな…
26 18/10/27(土)15:59:22 No.543332350
>宗教勢力が1国盗っちゃうのはいかにも乱世って感じだよね よく勘違いされるが一向一揆は厳密には宗教勢力ではない 島原天草の乱がキリスト教徒の反乱と間違われてるのに近い
27 18/10/27(土)15:59:39 No.543332401
自由を求める民衆一揆かと思いきや食いつめたアウトローのモヒカン集団で略奪もする
28 18/10/27(土)16:00:53 No.543332606
佐渡!?
29 18/10/27(土)16:00:59 No.543332621
何が楽しいって一向と法華のガチ宗教戦争よ ころしあいしかしてねー
30 18/10/27(土)16:00:59 No.543332627
>信長もわたし仏教嫌い！ってなるわな 一向一揆に関しては部下からも「あれは明らかに信長様が悪いよなあ…」って書かれてるくらいには信長にも非があるんでどっちもどっちである
31 18/10/27(土)16:01:19 No.543332677
百姓の国の年貢は並の重税どころじゃなかった
32 18/10/27(土)16:02:32 No.543332899
百万石とかうそぶくから…
33 18/10/27(土)16:02:37 No.543332914
お前ら俺の指示もなく侍殺すとか勝手に何やってんだおおんって出向先の一揆殺しまくる坊さん
34 18/10/27(土)16:03:12 No.543332991
>>信長もわたし仏教嫌い！ってなるわな >一向一揆に関しては部下からも「あれは明らかに信長様が悪いよなあ…」って書かれてるくらいには信長にも非があるんでどっちもどっちである 信長「お！大阪って土地のめっちゃいいじゃーん。この間お金もらったけど土地も明け渡してよ」 顕如「は？」
35 18/10/27(土)16:03:14 No.543332994
>>信長もわたし仏教嫌い！ってなるわな >一向一揆に関しては部下からも「あれは明らかに信長様が悪いよなあ…」って書かれてるくらいには信長にも非があるんでどっちもどっちである 宗教集団が領地を持った時点で悪以外の何者でもないよ
36 18/10/27(土)16:03:34 No.543333053
>百万石とかうそぶくから… それは前田家が統治して江戸中期以降の話なので
37 18/10/27(土)16:03:46 No.543333097
単純に勢力デカいだけじゃなく有能なのがそろってるのも厄介だよね…
38 18/10/27(土)16:04:04 No.543333133
というか坊主強すぎ問題ってそれこそ平安の御世からだからな 心底面倒な連中だよ
39 18/10/27(土)16:04:15 No.543333159
何が面倒くせーって同じ宗派でも石山とかの本家から出向すると意見対立で一揆内一揆起こることよ
40 18/10/27(土)16:04:31 No.543333200
>真面目な話ノブの最大の功績はこのカルト集団ぶっ潰したところにあると思う 世界史的にも日本が最速で宗教勢力を政治の場から完全に排除した国と言われるほどです
41 18/10/27(土)16:04:35 [狸] No.543333215
>宗教集団が領地を持った時点で悪以外の何者でもないよ 寺領あげるから領民の戸籍管理しといてね
42 18/10/27(土)16:04:40 No.543333226
ノブの朝倉家残党の使い捨てっぷりいいよね
43 18/10/27(土)16:04:45 No.543333244
一向一揆勢の年貢ってどうなってたの？納めてないよね
44 18/10/27(土)16:05:06 No.543333308
政治=宗教だったからな 彼奴等政治的な都合じゃなくて宗教的な都合で風向きが変わるから統治なんかさせたら駄目
45 18/10/27(土)16:05:28 No.543333365
「俺達は問答無用に正義！逆らったお前らは悪！仏敵！」 って現代のアレな人たちが大好きな論法を既に開発している
46 18/10/27(土)16:05:56 No.543333447
日本に過激派武装組織の宗教団体が消えたのはnovが焼き討ちしたおかげだって聞いた
47 18/10/27(土)16:05:59 No.543333452
色々言われるけどここまで真っ向から宗教勢力相手に戦い抜いたノブは凄いよね ここで潰したおかげでものすごく中央統治しやすくなった
48 18/10/27(土)16:06:03 No.543333459
越後の一向宗皆殺しにして越中の一向宗瞬殺して戦々恐々としてた本願寺に 「突然だけど俺織田と同盟切るから俺たちと同盟組んで織田と戦おうぜ」とか言い出す謙信のサイコ感
49 18/10/27(土)16:06:27 No.543333522
>宗教集団が領地を持った時点で悪以外の何者でもないよ 信濃の諏訪氏とか武士でも宗教集団出身の奴なんて腐るほどいるけど
50 18/10/27(土)16:06:33 No.543333541
政教分離ってマジ大事よね
51 18/10/27(土)16:06:34 No.543333543
>一向一揆勢の年貢ってどうなってたの？納めてないよね 普通の重税がマシ級に取られたよ 武士なんてレベルじゃない数を食わせないといけないから
52 18/10/27(土)16:06:34 No.543333544
仏敵とか朝敵とか神の敵とかいつでもどこでも使いやすすぎる
53 18/10/27(土)16:06:53 No.543333600
越前と加賀は戦国時代誰がいたか分かったけど 石川に半分支配されてる富山には名のある人誰もいなかったの？
54 18/10/27(土)16:07:10 No.543333646
私兵集団とか面倒なんで殺すしかない 謙信も信長生の勢いでよくぶっ殺してた
55 18/10/27(土)16:07:17 No.543333661
なんで石川の北の方は一向一揆に占領されてないんだ
56 18/10/27(土)16:07:33 No.543333711
>>>信長もわたし仏教嫌い！ってなるわな >>一向一揆に関しては部下からも「あれは明らかに信長様が悪いよなあ…」って書かれてるくらいには信長にも非があるんでどっちもどっちである >宗教集団が領地を持った時点で悪以外の何者でもないよ 私有地全否定とかちょっと頭悪すぎじゃね？
57 18/10/27(土)16:07:35 9fREYbxs No.543333712
狸は既存利権に全媚びして自家支配に執着したアホなのは有名では
58 18/10/27(土)16:07:43 No.543333738
ﾄｩｶﾞｼとか居たよ死んだ
59 18/10/27(土)16:07:47 No.543333747
寺社勢力を悪く言い過ぎる「」が多いけど そもそもあの時代は自分で身を守れないと食い物にされる時代なので宗教勢力が兵力持つのも普通
60 18/10/27(土)16:08:01 No.543333783
最終的に家康時代に完全に骨を抜かれ そして今も馬鹿みたいに金がかかる制度の檀家制が残った
61 18/10/27(土)16:08:03 No.543333786
>なんで石川の北の方は一向一揆に占領されてないんだ 名門畠山氏がいるもん
62 18/10/27(土)16:08:19 No.543333825
>>一向一揆勢の年貢ってどうなってたの？納めてないよね >普通の重税がマシ級に取られたよ >武士なんてレベルじゃない数を食わせないといけないから これどういうこと？ 武士が支配してる通常の国に比べて農民以外の人口がものすごく多いの？
63 18/10/27(土)16:08:23 No.543333837
>普通の重税がマシ級に取られたよ >武士なんてレベルじゃない数を食わせないといけないから それは寺に納めてたの？
64 18/10/27(土)16:08:28 No.543333849
朝倉宗滴はやく来てくれー！！
65 18/10/27(土)16:08:37 No.543333882
根切りに定評の有る上杉
66 18/10/27(土)16:08:43 No.543333901
>朝倉や若狭武田よりは強いし…いや朝倉も古い時代なら強いんだけども 昔のシリーズは義景時代の朝倉もそこそこ強かったんだけどね 最近は過小評価が著しい
67 18/10/27(土)16:08:45 No.543333911
>>>信長もわたし仏教嫌い！ってなるわな >>一向一揆に関しては部下からも「あれは明らかに信長様が悪いよなあ…」って書かれてるくらいには信長にも非があるんでどっちもどっちである >宗教集団が領地を持った時点で悪以外の何者でもないよ 織田家は神官だぞ
68 18/10/27(土)16:09:05 No.543333957
徴税する武士が坊主に変わっただけだよ
69 18/10/27(土)16:09:15 No.543333989
>名門畠山氏がいるもん その後も活躍してくだち…
70 18/10/27(土)16:09:20 No.543334002
宗教がガチガチに武装した私兵持ってるのマジヤバイ
71 18/10/27(土)16:09:35 No.543334038
>徴税する武士が坊主に変わっただけだよ 徴税してるのは武士だよ
72 18/10/27(土)16:09:37 No.543334039
当時の宗教勢力は貴族高家の次男坊三男坊の受け入れ先だったから 政治と無関係で居ろなんてどだい無理な話である 一向宗開祖の親鸞もいいところのボンボンで跡継ぎは世襲制だし
73 18/10/27(土)16:09:53 No.543334081
宗滴以降の愁落ぶりが悪いのか宗滴が強すぎるのか
74 18/10/27(土)16:09:59 No.543334102
一揆言うけど実際は大名ほどではない勢力の集合体だったりもするしなあ
75 18/10/27(土)16:10:01 No.543334110
応仁の乱のネームド達がノブの時代に十把一絡げの雑魚化してるのはとても悲しい
76 18/10/27(土)16:10:06 No.543334127
>宗教がガチガチに武装した私兵持ってるのマジヤバイ 商人も農民も武器持ってる国民総武装状態だぞ
77 18/10/27(土)16:10:26 No.543334191
畠山さんは山名さんとこと喧嘩してる時が一番輝いてたと思う
78 18/10/27(土)16:10:33 No.543334214
何が面倒って本山から統治の為に地方行った奴が現地一揆によく殺されてることよ
79 18/10/27(土)16:10:47 No.543334255
北陸で一向一揆大流行したのは間違いなく信長のせいだとは思う 朝倉倒したあとの適当に統治委託して放置してどうしようもなくなってからようやく介入している
80 18/10/27(土)16:10:48 No.543334257
>宗教集団が領地を持った時点で悪以外の何者でもないよ つまり平安時代から進んだ荘園制度が悪い
81 18/10/27(土)16:10:49 No.543334260
画像検索したら思ったよりガチな絵面ばっかだった
82 18/10/27(土)16:10:59 No.543334282
>名門畠山氏がいるもん 七尾城はいい城だよね…
83 18/10/27(土)16:11:10 No.543334303
>武装宗教組織ってISISじゃん どちらかというと黄巾賊じゃないの
84 18/10/27(土)16:11:25 No.543334356
>当時の宗教勢力は貴族高家の次男坊三男坊の受け入れ先だったから >政治と無関係で居ろなんてどだい無理な話である >一向宗開祖の親鸞もいいところのボンボンで跡継ぎは世襲制だし 親鸞の日野家出身説は真宗が言ってるだけで信ぴょう性は疑問符が…
85 18/10/27(土)16:11:37 No.543334392
>>宗教がガチガチに武装した私兵持ってるのマジヤバイ >商人も農民も武器持ってる国民総武装状態だぞ 戦わなければ略奪されて終わりだからな 自力じゃなくどこかの傘下に入るって道もあるけどとこの勢力も安定しねーから戦国なんだし
86 18/10/27(土)16:11:43 No.543334419
家康のもとに戻してあげた逸話好き
87 18/10/27(土)16:12:06 No.543334486
武将風雲録で散々苦しめられたから一向宗大嫌い
88 18/10/27(土)16:12:07 No.543334489
>宗教集団が領地を持った時点で悪以外の何者でもないよ 皇室御領全否定きたな…
89 18/10/27(土)16:12:10 No.543334500
>北陸で一向一揆大流行したのは間違いなく信長のせいだとは思う >朝倉倒したあとの適当に統治委託して放置してどうしようもなくなってからようやく介入している 柴田くんはよくやったと思うよ…前田くんはもっとよくやったけど
90 18/10/27(土)16:12:12 No.543334507
なんで宗教と武力ってだけで現代的価値観で語ろうとするのか 一時信長が宗教と武力を離すことに成功した！って説があった影響かね
91 18/10/27(土)16:12:16 No.543334523
進極楽、退地獄
92 18/10/27(土)16:12:22 No.543334533
バチカンみたいなもの 近代化の時代には徐々に消えていく運命
93 18/10/27(土)16:12:27 No.543334544
名門朝倉の投降者とかむげに扱えないししゃーない かめわり柴田みたいに一揆皆殺しにしましたくらいしないと
94 18/10/27(土)16:12:29 No.543334552
>北陸で一向一揆大流行したのは間違いなく信長のせいだとは思う そのずっと前から流行ってたのでは…？
95 18/10/27(土)16:13:07 No.543334644
宗滴が強かったのは確かだけど宗滴死後も一向宗は寄せ付けなかったぞ朝倉は 信長に負けた後の越前のリーダーにされた奴がえばりちらして（朝倉家中ではそんなに身分高くなかった）それに反抗した奴が一向宗呼び込んで制御できずに酷いことになった その間信長は別のとこの戦争で忙しくて放置されてた
96 18/10/27(土)16:13:15 No.543334676
>進極楽、退地獄 顕如が「うちにそんな教えねーから！」って激怒した旗きたな…
97 18/10/27(土)16:13:35 No.543334732
>世界史的にも日本が最速で宗教勢力を政治の場から完全に排除した国と言われるほどです その辺は信長が叩いて秀吉が武装解除させて徳川一家でじっくり力奪う一連の流れの賜物だから信長一人の功績でもないんやな まあ弱体化の口火を切った辺りやっぱすげえよノブは…ってなるけど
98 18/10/27(土)16:13:47 No.543334765
>そのずっと前から流行ってたのでは…？ あそこまで勢力でかくなってないよ 普通に地元の大名たちも抑えようとするし 信長で権力関係がらっとからって浪人状態になるものもいて統治も悪くなって挙句に狂犬が大暴れした結果だし
99 18/10/27(土)16:14:05 No.543334817
朝倉残党といえば富田長繁いいよね… なんなのこのキチガイ
100 18/10/27(土)16:14:13 No.543334846
本願寺はともかく延暦寺の生臭坊主はぶっ潰されても文句言えないよ 武装強盗に酒女に子供まで誘拐するってもう山賊じゃん
101 18/10/27(土)16:14:19 No.543334854
>皇室御領全否定きたな… 全部横領されてる！
102 18/10/27(土)16:14:38 No.543334907
>北陸で一向一揆大流行したのは間違いなく信長のせいだとは思う 前から流行してたんじゃないの？ 上杉も朝倉も苦労してたみたいだし信長の侵略の空白に乗じて勢力拡大しただけで
103 18/10/27(土)16:14:51 No.543334942
宗教云々言う前に一向宗はクソ Civでいうと毎ターン自国の都市のどこかが独立して敵対する
104 18/10/27(土)16:14:57 No.543334954
顕如は穏健派だったとか信長が過剰な要求したのが悪いとか言うけどそれらが無くても加賀征伐の段に来たら一向宗に檄を飛ばしたんじゃないの？
105 18/10/27(土)16:15:01 No.543334967
>武装強盗に酒女に子供まで誘拐するってもう山賊じゃん やってない大名とかも珍しいしまあ
106 18/10/27(土)16:15:10 No.543334996
私兵ってそもそも大名から国人衆に至るまでみんな私兵だろ…
107 18/10/27(土)16:15:16 9fREYbxs No.543335009
>>世界史的にも日本が最速で宗教勢力を政治の場から完全に排除した国と言われるほどです >その辺は信長が叩いて秀吉が武装解除させて徳川一家でじっくり力奪う一連の流れの賜物だから信長一人の功績でもないんやな >まあ弱体化の口火を切った辺りやっぱすげえよノブは…ってなるけど でも宗教勢力を完全に切り離したお陰で江戸時代の太平と明治以降の飛躍があるって思うとやっぱりnovは凄い
108 18/10/27(土)16:15:21 No.543335025
>Civでいうと毎ターン自国の都市のどこかが独立して敵対する ほっといても自滅したのでは
109 18/10/27(土)16:15:37 No.543335068
比叡山焼き討ちなら足利義教ももっと評価してあげて
110 18/10/27(土)16:15:58 No.543335139
貴族から旧武士から「余は戦は好かぬ」って下に業務丸投げして全部横領される間抜けな連鎖は何故なんだぜ
111 18/10/27(土)16:16:01 No.543335146
>本願寺はともかく延暦寺の生臭坊主はぶっ潰されても文句言えないよ 一方根来は傭兵稼業で呑む射つ売春うをエンジョイしていた
112 18/10/27(土)16:16:06 No.543335164
ウンコ付きはものしりだなぁ
113 18/10/27(土)16:16:07 No.543335168
言うて堺の近所に石山寺とか認められるはずもござらぬし 佐久間が領国にするの前もって辞退しなかったから追放された説有るくらいの土地だし
114 18/10/27(土)16:16:13 No.543335189
>顕如は穏健派だったとか信長が過剰な要求したのが悪いとか言うけどそれらが無くても加賀征伐の段に来たら一向宗に檄を飛ばしたんじゃないの？ 加賀は本願寺が統治してるわけじゃねーぞ
115 18/10/27(土)16:16:16 No.543335196
皇室は一時期あんだけ蔑ろにされてたのによく残ってるなって…
116 18/10/27(土)16:16:27 No.543335228
>>武装強盗に酒女に子供まで誘拐するってもう山賊じゃん >やってない大名とかも珍しいしまあ つまり滅ぼされても文句言えない
117 18/10/27(土)16:16:32 [バテレン] No.543335240
やっぱり土人どもの土着宗教は残虐で文化の香りがしないわー 俺たちのスタイリッシュに洗練された神の教えを広めるしかないね
118 18/10/27(土)16:17:23 No.543335364
>皇室は一時期あんだけ蔑ろにされてたのによく残ってるなって… 天皇亡くなったけど葬式する金もなくて腐るに任せてた時代とかありましたね…
119 18/10/27(土)16:17:26 No.543335375
予定外だったであろう延暦寺との敵対で結果的に琵琶湖利権を確保したりと結果オーライが多すぎる…
120 18/10/27(土)16:17:30 No.543335388
正直スレ画は太平天国みたいな物で宗教闘争の皮を被った民族紛争や政治紛争の類だと思ってたから調べてみると案外複雑な事に驚く
121 18/10/27(土)16:17:31 No.543335391
一揆と乱ってなにが違うの
122 18/10/27(土)16:17:39 No.543335409
>ほっといても自滅したのでは 一向宗の広がりの早さちびるで
123 18/10/27(土)16:17:45 No.543335430
近代以後の中央主権体制を作るためには政教分離は大原則だけど それより前には領主＝宗教権力者って世界のどこでも当たり前にいるので 僧侶が道徳的に腐敗してたみたいな主張する子は異世界に行っていきなり民主選挙やるタイプ
124 18/10/27(土)16:17:48 No.543335443
>貴族から旧武士から「余は戦は好かぬ」って下に業務丸投げして全部横領される間抜けな連鎖は何故なんだぜ 軍事費は金がかかるので平和な時代にはいつでも減らしたいのが実情なので民間に任せる
125 18/10/27(土)16:17:54 No.543335463
>加賀は本願寺が統治してるわけじゃねーぞ そうなんだじゃあ誰がしてるの？ それにそれだと顕如は加賀の一向衆を見殺しにするってこと？
126 18/10/27(土)16:18:03 No.543335488
切り離したら檀家と人別帖整度なんてない、いつだって政治と宗教は相互に利用してた 仏教はずっと冷や飯食わされてた側が新しい権力者の時代に盛り立てられるクソみたいなシーソーゲーム続けてるだけだ
127 18/10/27(土)16:18:04 No.543335490
>貴族から旧武士から「余は戦は好かぬ」って下に業務丸投げして全部横領される間抜けな連鎖は何故なんだぜ また土佐一条氏の有能性が証明されてしまったのか
128 18/10/27(土)16:18:18 No.543335534
延暦寺は近江京都を犯しまくり 興福寺は河内畿内一帯に奈良?室町一貫したクソ 新興宗教一向宗が全国民を救世←new
129 18/10/27(土)16:18:23 No.543335554
寝返った朝倉一門は一向一揆の鎮圧に使う！ 裏切りもんの扱いなんてこんなんでいいんだよ…
130 18/10/27(土)16:18:44 No.543335618
>>本願寺はともかく延暦寺の生臭坊主はぶっ潰されても文句言えないよ >一方根来は傭兵稼業で呑む射つ売春うをエンジョイしていた 金払ってるならいいよ
131 18/10/27(土)16:18:49 No.543335632
皇室はいつまでも政治シーンの中央に居なかったからこそ生き残った側面もあるからなんとも言えない結果オーライ感が漂う
132 18/10/27(土)16:19:04 No.543335663
ガチ戦乱になる前は略奪にも作法があったんだよ 盗んで良いのは家屋の物だけで蔵や人には手を出さない 家畜は持っていって良い とか雑兵へのご褒美には最適 自分ちが被害に遭った時も辛いが致命傷ではない程度の
133 18/10/27(土)16:19:17 No.543335722
>一揆と乱ってなにが違うの 一気は庶民主導で行われることだったと思う ある程度大きい人物が前線に出て一気と同じことやると乱になる
134 18/10/27(土)16:19:42 No.543335805
ガチ戦乱とかいうけど応仁の頃にはもうガチ戦乱じゃねえか？
135 18/10/27(土)16:19:46 No.543335820
>>加賀は本願寺が統治してるわけじゃねーぞ >そうなんだじゃあ誰がしてるの？ >それにそれだと顕如は加賀の一向衆を見殺しにするってこと？ 見殺しもなにも本願寺と加賀一向一揆は顕如の先祖の蓮如が加賀の一向宗に住居を焼き討ちされて追い出されてるくらいには元から仲が悪いぞ
136 18/10/27(土)16:20:04 No.543335870
>ガチ戦乱とかいうけど鎌倉の頃にはもうガチ戦乱じゃねえか？
137 18/10/27(土)16:20:19 No.543335906
>金払ってるならいいよ 全部教義的にアウトなんですけど…
138 18/10/27(土)16:20:21 No.543335916
>一揆と乱ってなにが違うの 乱は軍人である武士の戦いで一揆はその他かな
139 18/10/27(土)16:20:23 No.543335919
まず南北朝の時点で北朝には権威が皆無だったから義満が死ぬ気で盛り立ててやらなければいけなかった 尊氏はずーっと後醍醐ガチ勢だし義詮にそんな余裕ないし…
140 18/10/27(土)16:20:44 No.543335987
おれは一向宗 あいつらは一向衆 しらない すんだこと
141 18/10/27(土)16:21:15 No.543336057
>一気は庶民主導で行われることだったと思う >ある程度大きい人物が前線に出て一気と同じことやると乱になる そして乱が成功すれば変になる
142 18/10/27(土)16:21:19 No.543336072
>>加賀は本願寺が統治してるわけじゃねーぞ >そうなんだじゃあ誰がしてるの？ >それにそれだと顕如は加賀の一向衆を見殺しにするってこと？ そもそも一向衆と一向宗と一向一揆は名前が似てる別物 加賀を統治してるのは在地の土豪や国人
143 18/10/27(土)16:21:35 No.543336108
そもそも武家だって信玄やら謙信やら出家して仏門に入った癖に戦争してるし
144 18/10/27(土)16:21:39 [ええじゃないか] No.543336119
ええじゃないか
145 18/10/27(土)16:22:11 No.543336218
一向一揆の始まりからして領主に依頼されたことから始まったもんだしなあ 数だけの烏合の衆とはいえあの規模の兵は大名にとっても魅力すぎた
146 18/10/27(土)16:22:11 No.543336220
>そもそも武家だって信玄やら謙信やら出家して仏門に入った癖に戦争してるし 軍神なんて神様もいるし…
147 18/10/27(土)16:22:14 No.543336230
>おれは一向宗 >あいつらは一向衆 >しらない >すんだこと 本願寺を潰すと一揆が消える不思議！
148 18/10/27(土)16:22:20 No.543336247
>一揆と乱ってなにが違うの 乱は反乱とか、一揆は元々思想行動を共にする(集団・行為)という意味
149 18/10/27(土)16:22:29 No.543336276
まあ教義で言えば今の坊主なんか腐りきってるしな… 宗教が陳腐化したり政治的に重要じゃなくなったからこそ見逃されてるが
150 18/10/27(土)16:22:30 No.543336278
現代の感覚で宗教勢力がーとか言い始めたら 武士なんて治安維持を任されてた警察がクーデター起こして天下取ったようなもんだよ
151 18/10/27(土)16:22:57 No.543336355
>見殺しもなにも本願寺と加賀一向一揆は顕如の先祖の蓮如が加賀の一向宗に住居を焼き討ちされて追い出されてるくらいには元から仲が悪いぞ それじゃ朝倉や上杉が加賀潰しても怒らずにむしろ喜んでくれたのか
152 18/10/27(土)16:23:00 No.543336369
土佐一条は貴族のくせになんであんなに真面目に在地領主やってるの… ちゃんと荘園は部下に任せて横領されるのが貴族のたしなみでしょ
153 18/10/27(土)16:23:34 No.543336460
>>それにそれだと顕如は加賀の一向衆を見殺しにするってこと？ >そもそも一向衆と一向宗と一向一揆は名前が似てる別物 >加賀を統治してるのは在地の土豪や国人 もっというと顕如上人も加賀の惨状にはドン引き
154 18/10/27(土)16:23:34 No.543336461
>>金払ってるならいいよ >全部教義的にアウトなんですけど… 競技を破って傷つくのは本人だけだし....
155 18/10/27(土)16:24:01 No.543336522
京の一条が土佐一条に横領されてたのかもしれない それぞれの関係とか知らないけど
156 18/10/27(土)16:24:12 No.543336545
>>おれは一向宗 >>あいつらは一向衆 >>しらない >>すんだこと >本願寺を潰すと一揆が消える不思議！ 消えてねーぞ 本願寺降伏後も越中や信濃の一向一揆は元気に活動してる というかそもそも本願寺と一向宗は宗旨は同じだが宗派は違う
157 18/10/27(土)16:24:13 No.543336546
>土佐一条は貴族のくせになんであんなに真面目に在地領主やってるの… >ちゃんと荘園は部下に任せて横領されるのが貴族のたしなみでしょ 金が ねえ 奈良に亡命していた時もしっかり散財しているし…
158 18/10/27(土)16:25:14 No.543336718
本願寺はあくまで大阪を拠点にその周辺に力を持ってはいたけど別に全国の一揆勢操っていたわけではないんで
159 18/10/27(土)16:25:24 No.543336747
>京の一条が土佐一条に横領されてたのかもしれない >それぞれの関係とか知らないけど 教房は長男だし幡多は一条家のメイン収入源だし むしろ土佐一条のほうが本家だといえる
160 18/10/27(土)16:25:24 No.543336748
>まあ教義で言えば今の坊主なんか腐りきってるしな… だから一を見て全を知ったような事を言うなと
161 18/10/27(土)16:25:36 No.543336792
>まあ教義で言えば今の坊主なんか腐りきってるしな… うちの婆ちゃんの葬儀でジャパニーズワイーンとか言いながら刺し身をアテに日本酒飲みまくって高笑いしてた坊主は未だに記憶に残ってる…
162 18/10/27(土)16:25:47 No.543336815
根来寺って真言宗か 教義なんてよく知ってるな
163 18/10/27(土)16:25:47 No.543336818
こういう歴史上の内戦だか武装蜂起だかを調べると農民がガッツリ噛んでて穏やかな農耕民族云々という言説が嘘っぱちなのが分かりすぎる
164 18/10/27(土)16:26:02 No.543336867
>石川に半分支配されてる富山には名のある人誰もいなかったの？ 佐々成政ぐらい？富山で有名なのて
165 18/10/27(土)16:26:05 No.543336875
一向一揆について初歩的なことも知らん人多いのな まあ覚えていても別に役には立たんが
166 18/10/27(土)16:26:13 No.543336894
江戸時代通じて人別帳管理してた寺が政治勢力になってない…？
167 18/10/27(土)16:26:14 No.543336900
一向にしろ叡山にしろ根来にしろ高野にしろ 貴族や大名の真似事やってた所は結局潰されてるな
168 18/10/27(土)16:26:51 No.543337010
>土佐一条は貴族のくせになんであんなに真面目に在地領主やってるの… >ちゃんと荘園は部下に任せて横領されるのが貴族のたしなみでしょ 同じ流されて戦国大名島には浪岡家みたいなのもあるよ オツムよくてヤル気がある名家は実績つくってる 奥州藤原三代パターン
169 18/10/27(土)16:27:07 No.543337051
神保はくびをきられた が時報になるようなゲームいいよね
170 18/10/27(土)16:27:10 No.543337059
>一向一揆について初歩的なことも知らん人多いのな >まあ覚えていても別に役には立たんが なんかいい感じの参考書教えてくだち！
171 18/10/27(土)16:27:19 No.543337080
うちの糞ぼうすジジィなんかあんまり酒飲むから 立たせて送ろうとしたらオシッコマンになった もう引退しろ
172 18/10/27(土)16:27:24 No.543337096
>一向にしろ叡山にしろ根来にしろ高野にしろ >貴族や大名の真似事やってた所は結局潰されてるな 弱いのが悪い
173 18/10/27(土)16:27:36 No.543337121
浄土真宗は肉食とか妻帯とか飲酒も制限してないのが 現代的な宗教だよね
174 18/10/27(土)16:27:41 No.543337140
下向した公家と言えば九条政基が有名だけどメンタルが公家じゃないよあの人…
175 18/10/27(土)16:28:08 No.543337220
奥羽の斯波さんは本当に斯波さんだったのか 怪しげな地元の軍記物にしか名前が出て来なくて謎すぎて考証すら覚束ない…こわい
176 18/10/27(土)16:28:25 No.543337262
>宗滴が強かったのは確かだけど宗滴死後も一向宗は寄せ付けなかったぞ朝倉は 義景のイメージやゲームの印象とかで 宗滴没後一気に衰退したような風潮あるけど 織田と開戦する前までは割とちゃんと戦国大名やってたよね
177 18/10/27(土)16:28:37 No.543337282
>こういう歴史上の内戦だか武装蜂起だかを調べると農民がガッツリ噛んでて穏やかな農耕民族云々という言説が嘘っぱちなのが分かりすぎる 昨日のもののけ姫でやってた市の帰りを襲おうとする長巻き持ちのおっさん二人とかも 近くの農民が小遣い稼ぎ感覚でやってても不思議じゃないしな
178 18/10/27(土)16:28:45 No.543337304
乱→失敗した反乱 変→成功した反乱 だったかな
179 18/10/27(土)16:28:46 No.543337310
穏やかな農耕民族ってのは軍国主義で日本人は変わってしまったっていう論調を取るために作られた存在だから
180 18/10/27(土)16:28:50 No.543337321
>僧侶が道徳的に腐敗してたみたいな主張する子は異世界に行っていきなり民主選挙やるタイプ 僧侶が道徳的に腐敗しやすいのは神威が薄まった現代ですら普通に事実なのでは… ついでに政治権力者も腐敗しやすいので足されるとヤバくね？って警戒されるのは当たり前かと
181 18/10/27(土)16:28:53 No.543337329
>一向一揆について初歩的なことも知らん人多いのな >まあ覚えていても別に役には立たんが だって一向一揆なんか歴史の授業でもnovの武勇伝として紹介される程度にしか触れないじゃん！！
182 18/10/27(土)16:28:58 No.543337343
>穏やかな農耕民族云々 大規模戦争なんてコストもマンパワーもめっちゃかかる事おっぱじめられるのは農耕か遊牧してる勢力だけだよ…
183 18/10/27(土)16:28:59 No.543337346
>奥羽の斯波さんは本当に斯波さんだったのか >怪しげな地元の軍記物にしか名前が出て来なくて謎すぎて考証すら覚束ない…こわい 奥州の藤原さんも色々アレだったしまぁ…
184 18/10/27(土)16:29:56 No.543337481
>一向にしろ叡山にしろ根来にしろ高野にしろ >貴族や大名の真似事やってた所は結局潰されてるな まあ大名のほとんども潰されてるからな 戦国時代以前から存在してて江戸時代まで生き残った大名なんて島津、佐竹、南部、伊達、上杉(長尾)とめっちゃ少ない
185 18/10/27(土)16:29:58 No.543337487
>貴族や大名の真似事やってた所は結局潰されてるな 大名とかもどっかに下ってそこが残らなければ大体潰れてるじゃない
186 18/10/27(土)16:30:22 No.543337566
>貴族から旧武士から「余は戦は好かぬ」って下に業務丸投げして全部横領される間抜けな連鎖は何故なんだぜ 東アジアでは権力を握ると軍事力を手放す傾向にあるんだぜ 大体儒教が悪い
187 18/10/27(土)16:30:22 No.543337568
>こういう歴史上の内戦だか武装蜂起だかを調べると農民がガッツリ噛んでて穏やかな農耕民族云々という言説が嘘っぱちなのが分かりすぎる てか信長から始まり刀狩りまでガッツリ兵農分離やってないんだからそりゃんな訳無いよねぇてなる
188 18/10/27(土)16:30:36 No.543337622
朝倉からしたら領地の後ろに一向宗がいるのに京なんかに上れるかぼけ！って感じだろうな
189 18/10/27(土)16:30:38 No.543337629
一向一揆は教科書で習うけど触り程度しかやらないよね
190 18/10/27(土)16:30:55 No.543337674
>浄土真宗は肉食とか妻帯とか飲酒も制限してないのが >現代的な宗教だよね 興宗当時は邪教だけどね 浄土真宗の教義や解釈はいまでもいろいろあってややこしい 宗派ごと色違うけど特に浄土真宗派生はややこしい
191 18/10/27(土)16:30:58 No.543337685
戦後の死体からのかっぱぎはいくらでもしてよい！
192 18/10/27(土)16:31:06 No.543337715
>戦国時代以前から存在してて江戸時代まで生き残った大名なんて島津、佐竹、南部、伊達、上杉(長尾)とめっちゃ少ない 小勢力だけど相良と相馬もだな
193 18/10/27(土)16:31:11 No.543337732
>浄土真宗は肉食とか妻帯とか飲酒も制限してないのが >現代的な宗教だよね 禁止はしてないけど制限はしてるよ
194 18/10/27(土)16:31:12 No.543337733
>穏やかな農耕民族ってのは軍国主義で日本人は変わってしまったっていう論調を取るために作られた存在だから 逆に戦前に積極的に言われてた事で だから日本人は優れているという論調に利用されたプロパガンダだよ
195 18/10/27(土)16:31:35 No.543337810
>江戸時代通じて人別帳管理してた寺が政治勢力になってない…？ 行政は狭義の政治ではないな つい最近まで欧州の先進国でも教会で戸籍管理やってたくらい
196 18/10/27(土)16:31:41 No.543337836
>>戦国時代以前から存在してて江戸時代まで生き残った大名なんて島津、佐竹、南部、伊達、上杉(長尾)とめっちゃ少ない >小勢力だけど相良と相馬もだな 宗家を忘れないであげて…
197 18/10/27(土)16:31:46 No.543337851
中世の町衆とか武装した自治組織だもんね
198 18/10/27(土)16:31:53 No.543337869
>戦国時代以前から存在してて江戸時代まで生き残った大名なんて島津、佐竹、南部、伊達、上杉(長尾)とめっちゃ少ない このあたりは超優秀だよね… 伊達とか未だに仙台で権力持ってるし
199 18/10/27(土)16:31:56 No.543337879
ただ一向一揆って内部がめんどくさいうえあくまでお邪魔勢力みたいなもんでロマンもないからなあ
200 18/10/27(土)16:32:14 No.543337944
上杉はちょっと運が良すぎる
201 18/10/27(土)16:32:18 No.543337961
>戦国時代以前から存在してて江戸時代まで生き残った大名なんて島津、佐竹、南部、伊達、上杉(長尾)とめっちゃ少ない 宗とか毛利とか もうちょいマイナーなところ行くと飫肥伊東とか久留島とかも
202 18/10/27(土)16:32:41 No.543338033
>こういう歴史上の内戦だか武装蜂起だかを調べると農民がガッツリ噛んでて というか刀狩とか徳川以前はあまり有力農民と土豪の区別がなかったじゃないの？
203 18/10/27(土)16:32:43 [相良＆伊東] No.543338039
あのぅ…
204 18/10/27(土)16:32:45 No.543338049
>貴族や大名の真似事やってた所は結局潰されてるな >まあ大名のほとんども潰されてるからな 天下統一ってつまり1つのルールに統一するってことなんで 自分ルールを持ってるやつはできるかぎり潰すよね 宗教の教義が善とか悪とか堕落してるとかそういうこと言ってるんじゃなくて 中央のルールと違うルールを使おうとするやつは潰す
205 18/10/27(土)16:32:50 No.543338064
>浄土真宗は肉食とか妻帯とか飲酒も制限してないのが >現代的な宗教だよね プロテスタントっぽい
206 18/10/27(土)16:32:53 No.543338074
略奪経済で内政回してるんじゃない限りはどうやっても内政業務が膨れて武力はなくなるもんだし…
207 18/10/27(土)16:33:00 No.543338100
義昭が（いろいろあったといっても）朝倉じゃなくてよくわかんない尾張の新興勢力を頼るっていよいよ追い詰められた感すごいよね なんかイケイケで上洛出来たけど…
208 18/10/27(土)16:33:25 No.543338173
>プロテスタントっぽい 仏教版のそれです
209 18/10/27(土)16:33:29 No.543338184
宗って今でも生き残ってて朝鮮半島との外交官やってるんだっけ…
210 18/10/27(土)16:33:42 No.543338225
まあ明治になってから秩父事件だとかの激化事件以降特に農民として暴れてる事は無いから二一世紀の今は本当に穏やかになったのかもしれない
211 18/10/27(土)16:33:43 No.543338227
でもね警察や司法が機能してない世界で救済をするには金と力が必要なんですよ だから座を認めるし僧兵も認めるね....
212 18/10/27(土)16:33:56 No.543338262
>>戦国時代以前から存在してて江戸時代まで生き残った大名なんて島津、佐竹、南部、伊達、上杉(長尾)とめっちゃ少ない >宗とか毛利とか >もうちょいマイナーなところ行くと飫肥伊東とか久留島とかも 毛利は大名ではなくね 国人からの成り上がりでしょたしか
213 18/10/27(土)16:34:01 No.543338280
中国とか一揆勢というか盗賊勢が何度も王朝たてていたりするが違いはなんだろう
214 18/10/27(土)16:34:05 No.543338292
結城さんちって徳川から迎えたのが松平名乗りたがったせいで消えた（しかも２人も）けどその松平は幕末まで残ったのかな
215 18/10/27(土)16:34:23 No.543338353
富岡八幡宮の件で金回りの話を聞く限りだと 宗教法人の非課税は理不尽だと思う…すこしでいいから税金払えと
216 18/10/27(土)16:34:29 No.543338378
>大名とかもどっかに下ってそこが残らなければ大体潰れてるじゃない 派手に寺領経営やってなかったところは実質教団解体までいってないからね… そういや長崎で植民地進めてたキリシタン連中も結局秀吉に潰された
217 18/10/27(土)16:34:34 No.543338393
>真面目な話ノブの最大の功績はこのカルト集団ぶっ潰したところにあると思う 宗教が武力持って政治勢力作るのを織田っちとその後継者が徹底的に潰したからね お陰で宗教原理主義によるテロとかはかなり押さえ込めてた
218 18/10/27(土)16:35:00 No.543338466
>仏教版のそれです 戒名否定が免罪符否定っぽいよね 仏壇がクソ高いが
219 18/10/27(土)16:35:05 No.543338483
松平春嶽さんの福井藩は結城さんの流れではなかったか
220 18/10/27(土)16:35:40 No.543338592
>結城さんちって徳川から迎えたのが松平名乗りたがったせいで消えた（しかも２人も）けどその松平は幕末まで残ったのかな 松平春嶽とかの越前松平家は結城氏の末裔なので 残ってるどころか半ば勝ち組レベル
221 18/10/27(土)16:36:24 No.543338734
功績というかノブは敵対勢力はわりと徹底的にやるからむしろ権力は残してやったぶん甘い
222 18/10/27(土)16:36:41 No.543338796
>中国とか一揆勢というか盗賊勢が何度も王朝たてていたりするが違いはなんだろう 帝が早々に実権を失ってお飾りになったからだよ 中国では最後まで実権持つ称号として残ったから直接的な帝位の奪い合いになったけど 日本は帝を脅してナンバーワンの称号貰った奴に実権が行くから奪い合う物が違った
223 18/10/27(土)16:37:12 No.543338909
>中世の町衆とか武装した自治組織だもんね 物々交換と自給自足の農業国から 町衆が傭兵と武器を買って独立できるようになって 経済国への第一歩ね
224 18/10/27(土)16:38:05 No.543339080
>お陰で宗教原理主義によるテロとかはかなり押さえ込めてた 尊皇攘夷でテロって天下取って神権政治やったISISみたいな連中がいるらしいな
225 18/10/27(土)16:38:22 No.543339127
>中国とか一揆勢というか盗賊勢が何度も王朝たてていたりするが違いはなんだろう 盗賊からの成り上がりって言っても大抵高官に取り立てられるなりワンクッション挟んでない？
226 18/10/27(土)16:38:50 No.543339222
>>中国とか一揆勢というか盗賊勢が何度も王朝たてていたりするが違いはなんだろう >帝が早々に実権を失ってお飾りになったからだよ >中国では最後まで実権持つ称号として残ったから直接的な帝位の奪い合いになったけど >日本は帝を脅してナンバーワンの称号貰った奴に実権が行くから奪い合う物が違った 公家も武家もなんなら国人も自分の家が天皇の親戚ってことにして箔付けしてたわけで 多少仕方ない面はある
227 18/10/27(土)16:38:51 No.543339225
>盗賊からの成り上がりって言っても大抵高官に取り立てられるなりワンクッション挟んでない？ 劉邦… 朱元璋…
228 18/10/27(土)16:39:13 No.543339280
やはり求められているのは強い天皇…
229 18/10/27(土)16:39:24 No.543339317
>宗教が武力持って政治勢力作るのを織田っちとその後継者が徹底的に潰したからね こんだけ「」たちが100レス以上も語ってきたのに 自分の知らないことはおぼえられない人間っているもんだな 宗教はずっと武力持って政治勢力作ってきたんだ 織田とその後継者に潰された大名小名のひとつというだけだよ
230 18/10/27(土)16:39:39 No.543339356
>松平春嶽さんの福井藩は結城さんの流れではなかったか 秀康が結城氏を継いだのに次の代から松平姓になってしまい さらに藩主の代わりに結城氏を継いだ秀康の五男もまた松平姓になってしまったけど その家系がなんやかんやで松平姓のまま結城氏の嫡流となって先祖の祭祀を継承した
231 18/10/27(土)16:40:02 No.543339416
GODAIGO様は座っててください
232 18/10/27(土)16:40:08 No.543339426
>中国では最後まで実権持つ称号として残ったから直接的な帝位の奪い合いになったけど 官僚組織つよい
233 18/10/27(土)16:40:30 No.543339487
ノブは明治に入って神道が国教になってから国が政策として 神道擁護と仏教排除の功績から持ち上げたわけだしある意味モロに宗教案件...
234 18/10/27(土)16:40:32 No.543339495
>秀康が結城氏を継いだのに次の代から松平姓になってしまい >さらに藩主の代わりに結城氏を継いだ秀康の五男もまた松平姓になってしまったけど >その家系がなんやかんやで松平姓のまま結城氏の嫡流となって先祖の祭祀を継承した グルーヴ感強すぎるな
235 18/10/27(土)16:40:37 No.543339515
>>盗賊からの成り上がりって言っても大抵高官に取り立てられるなりワンクッション挟んでない？ >劉邦… 劉邦はまず楚の将軍になって秦討伐の功績で王位を与えられてる
236 18/10/27(土)16:40:45 No.543339537
>やはり求められているのは強い天皇… 幕府を倒した後醍醐天皇は正しかった…！