虹裏img歴史資料館

1 18/10/27(土)06:50:09 No.543251150

28cm砲のイメージだった

2 18/10/27(土)06:50:17 No.543251168

ぬ 大戦末期になっても日本海側が比較的安全だったのは対馬要塞によってアメリカ軍の艦隊が日本海に入れなかったからなんぬ アメリカ軍は対馬の攻略も考えたんぬが沖縄戦の4倍の死傷者が出ると計算された為に諦めたんぬ

3 18/10/27(土)06:51:34 No.543251253

ぬ 対馬要塞の41センチ要塞砲は改築によって10t爆弾の直撃にも耐えられるベトン製の屋根が取り付けられたんぬ

4 18/10/27(土)06:53:30 No.543251376

書き込みをした人によって削除されました

5 18/10/27(土)06:53:59 No.543251418

ぬ 日本海軍は対馬要塞の要塞砲を無力化する為には長門級戦艦が20隻必要との計算を出したんぬ アメリカもサウスダコタ級が10隻は欲しい...と計算したんぬ 要塞砲やべーんぬ

6 18/10/27(土)06:55:59 No.543251544

海軍が優秀過ぎる…

7 18/10/27(土)06:57:46 No.543251635

沖縄には作らなかったの

8 18/10/27(土)06:59:23 No.543251721

オアフの要塞もクソ堅かったんだろうな

9 18/10/27(土)07:00:23 No.543251782

やっぱ固定防御施設ってすげーんだな 迂回されなければ

10 18/10/27(土)07:00:34 No.543251795

陸軍は何なの…

11 18/10/27(土)07:01:57 No.543251894

虎頭要塞の主砲は8月15日以降の戦いで孤立無援の中無理して使い続けただけだから仕方ない

12 18/10/27(土)07:07:44 No.543252251

>四十一糎榴弾砲はシベリア鉄道イマン迂回線の鉄橋を砲撃し、さらに砲身が射耗するまでソ連軍に砲撃を続けた。 射耗するまで撃ったなら数発じゃ済まなくない？

13 18/10/27(土)07:14:59 No.543252818

要塞砲ってフォートドラムみたいな？

14 18/10/27(土)07:16:57 No.543252964

ソ連軍の兵士の手記を読むとそもそも日本軍に出会わなかった人が多かったんぬ T-34でドライブして戦争が終わったんぬ

15 18/10/27(土)07:17:23 No.543252992

ワイハの米軍の要塞砲はすごかったんぬ

16 18/10/27(土)07:19:21 No.543253134

>海軍が優秀過ぎる… ぬ 単に普段求めるものが違うからってだけなんぬ 海軍はおふねに載せるからでかいのを求めるんぬが陸軍は地上を移動させないといけないから手頃なサイズがメインででかいのなんか研究しないんぬ どっちかというと互いに融通しあわなかったことを責めるべきなんぬ

17 18/10/27(土)07:20:53 No.543253248

戦時中大分県に大砲が備え付けられたんぬ 海軍の船に積まれていた古い砲を転用したものなんぬ 試射の時点で大爆発して大勢死んだんぬ 跡地は観光地になってるんぬ

18 18/10/27(土)07:22:08 No.543253321

>射耗するまで撃ったなら数発じゃ済まなくない？ ぬ 近年の研究だとどう見ても被害が40センチ砲にしては小さくない？ってなっていて要塞の他の砲による攻撃だった可能性が高いんぬ 戦闘終了時に砲は爆破されていたから本当に磨耗するまで撃ったのかも怪しいんぬ

19 18/10/27(土)07:24:20 No.543253466

ぬ 沿岸要塞は艦隊の天敵なんぬ

20 18/10/27(土)07:24:21 No.543253470

ぬ 満州以外の三箇所の41センチ砲は海軍のお下がりなんぬ 軍縮条約で建造中止になった戦艦の主砲を砲塔ごと使っているんぬ 電動機付きな上に砲塔式だから発射速度も防御力も陸軍のとは比べ物にならないんぬ

21 18/10/27(土)07:28:58 No.543253873

ぬ 陸軍は運搬が大変だからできるだけ軽い大砲が欲しいんぬ 第一次大戦直前だと軽さと威力で3インチ（7.6cm）がギリギリだろうと考えられてたんぬ 使ってみたら少し足りないから4インチ（10cm）に切り替えようとするんぬ ドイツは再軍備の時最初から4インチを揃えようとしたんぬ 対戦車砲は3インチがいいねってなったんぬ ままならんぬ

22 18/10/27(土)07:29:01 No.543253877

ぬーん ソビエトのブレスト要塞はバルバロッサ時には兵隊が3000人しかいなかったんぬ砲は4門ほどだったんぬ 包囲したドイツ軍は20000名だったんぬがこの要塞を完全に陥落させるのに一ヶ月以上かかっているんぬ この要塞を死ぬまで守備したソ連兵たちの最後の言葉が要塞の壁に掘られていたんぬ大変生々しいんぬ

23 18/10/27(土)07:29:50 No.543253929

けど硫黄島では 海軍の過早砲撃で早期に反撃受けちゃったけどね

24 18/10/27(土)07:30:47 No.543253997

なんとなく過小評価というかミリオタがあまり注目しない兵器ってあるよね ソ連の戦果を見ると対空砲は迎撃機と同じかそれ以上にヤバいと思うのだけど なんか「どうせ当たらないだろ」みたいな事を言って微妙に腐しがちというか

25 18/10/27(土)07:30:49 No.543254002

>この要塞を死ぬまで守備したソ連兵たちの最後の言葉が要塞の壁に掘られていたんぬ大変生々しいんぬ 「俺は死ぬ。降伏などするものか。許せ祖国よ」なんぬ…有名なんぬ

26 18/10/27(土)07:33:37 No.543254187

ぬ ハワイのオアフ島要塞はやべーんぬ オアフ島要塞はオアフ島にある5箇所の要塞の総称なんぬ 要塞砲は 15センチ以下の砲 約200門 30センチ砲 24門 36センチ砲 4門 40センチ砲 6門 なんぬ しかも要塞同士が支援できるように作られているから死角がねーんぬ

27 18/10/27(土)07:33:56 No.543254213

ソ連の兵器はだいたい過小評価な気もするんぬ シュトルモビーク大好きなんぬ

28 18/10/27(土)07:36:38 No.543254409

今はあんまり要塞って聞かないんぬ 止めちゃったんぬ？

29 18/10/27(土)07:37:10 No.543254437

トマホークとかあるし…

30 18/10/27(土)07:37:15 No.543254448

湾岸戦争でさくっと埋められたんじゃなかったか

31 18/10/27(土)07:37:47 No.543254490

>今はあんまり要塞って聞かないんぬ >止めちゃったんぬ？ 迂回されたら意味がないんぬ... あと固定地上施設は核兵器にすんごい弱いんぬ

32 18/10/27(土)07:38:55 No.543254581

今はコンクリート貫通して爆発するような爆弾もあるし… しかもGPS誘導で確実に直撃する

33 18/10/27(土)07:40:14 No.543254681

ぬ 東京湾要塞の15センチ砲は意味が無いと知りながら東京に向かうB-29を対艦用の徹甲弾で攻撃したことがあるんぬ もちろん届かなかったんぬ 砲兵達は泣いて悔しがったんぬ

34 18/10/27(土)07:41:04 No.543254739

>どっちかというと互いに融通しあわなかったことを責めるべきなんぬ 陸軍としては海軍の提案に反対である

35 18/10/27(土)07:42:23 No.543254840

ぬ 呉軍港の15センチ要塞砲は1945年7月の呉大空襲の時に対艦用の榴弾で数機のB-24爆撃機を撃墜しているんぬ 爆撃機側が高射砲が無いと聞いて直線飛行していたせいで命中したんぬ

36 18/10/27(土)07:43:16 No.543254917

アメリカは国土に大量の地下要塞を持っているんぬ 要塞の今のトレンドは地下…それも巨大な山脈をくり抜いて要塞にするんぬ

37 18/10/27(土)07:43:25 No.543254929

ぬ 海軍の砲を陸軍にやろうにも対馬や東京湾みたいな沿岸部ならまだしも満州みたいな内陸に運ぶ手段がねーんぬ

38 18/10/27(土)07:43:57 No.543254966

>呉軍港の15センチ要塞砲は1945年7月の呉大空襲の時に対艦用の榴弾で数機のB-24爆撃機を撃墜しているんぬ >爆撃機側が高射砲が無いと聞いて直線飛行していたせいで命中したんぬ なんでそんな重要施設に高射砲がないんぬ！？

39 18/10/27(土)07:44:40 No.543255035

>なんでそんな重要施設に高射砲がないんぬ！？ あったんぬ 直前の艦載機の空襲でまともな高射砲は沈黙したんぬ

40 18/10/27(土)07:45:12 No.543255073

バンカーバスターが有名やね

41 18/10/27(土)07:46:20 No.543255176

ぬーん 軽さを求めれば砲身は薄くなるんぬ 安全性を求めると砲身は分厚くなるんぬ

42 18/10/27(土)07:46:53 No.543255215

ぬ 東京湾要塞がB-29を撃ったのは威嚇の為なんぬ 敵の注意を引いて囮になれ！って命令が出ていたんぬ 実際はアメリカに届かないのは把握されていたので普通に通過されたんぬ

43 18/10/27(土)07:48:28 No.543255364

戦艦天城か土佐に載せる予定の砲を流用したのが壱岐要塞？

44 18/10/27(土)07:48:32 No.543255369

要塞砲は日ごろの訓練でどう撃てばどこに着弾するか分かってるから強いとも聞いたな

45 18/10/27(土)07:49:44 No.543255465

マジノ線要塞なんかも機能すれば強かったんだろうね

46 18/10/27(土)07:49:54 No.543255474

>戦艦天城か土佐に載せる予定の砲を流用したのが壱岐要塞？ 対馬もなんぬ

47 18/10/27(土)07:50:52 No.543255563

ぬ 日本海側は機雷もめっちゃ敷設してあったから潜水艦による攻撃も不可能だったんぬ 戦争末期まで大陸から貴重な資源や食料を本土に運ぶシーレーンは米軍から天皇の浴槽なんて呼ばれてたんぬ ただ戦争後半になると米軍のソナーの進歩から機雷原を突破した4隻の潜水艦によって輸送船に甚大な被害が出たんぬ…

48 18/10/27(土)07:51:35 No.543255622

海軍省発注の300トン起重機船(クレーン船)公称3324号は日興産業が今もさんこうという名前で使っているんぬ クレーン部分は1921年（大正10年）ごろにイギリスのコーワンズ・シャルドン社で製作されたものを輸入したもの 建造当時は世界最大の起重機船だったんぬ

49 18/10/27(土)07:54:04 No.543255834

えっまだ現役なの！？

50 18/10/27(土)07:54:54 No.543255896

>アメリカは国土に大量の地下要塞を持っているんぬ >要塞の今のトレンドは地下…それも巨大な山脈をくり抜いて要塞にするんぬ ゲルドクーフ城の地下版って感じなのかな

51 18/10/27(土)07:55:32 No.543255956

>マジノ線要塞なんかも機能すれば強かったんだろうね ぬ 実際ドイツ軍もめっちゃ警戒してたんぬ フランス侵攻の際ドイツ軍は大きく分けてABCと3つの軍集団に別れてたけどその内C軍集団はマジノ線に立て籠もるフランス軍を釘付けにするための軍団なんぬ マジノ線にフランス軍を釘付けにしておかないとアルデンヌの森を突っ切ってベルギーに向かうA軍集団の背後が脅かされてしまうんぬ

52 18/10/27(土)07:56:27 No.543256035

>マジノ線要塞なんかも機能すれば強かったんだろうね フランス占領したドイツがちょこっと使ってたような

53 18/10/27(土)07:57:04 No.543256081

迂回させた時点で要塞としての役割は果たしてるよね 迂回した側がちょっと速すぎただけで

54 18/10/27(土)07:59:24 No.543256261

>海軍省発注の300トン起重機船(クレーン船)公称3324号は日興産業が今もさんこうという名前で使っているんぬ >えっまだ現役なの！？ あと4年で進水から100年なんだね

55 18/10/27(土)07:59:45 No.543256283

要塞内の移動に列車使うとかロマンの塊だよねマジノ線

56 18/10/27(土)08:00:38 No.543256362

マジノ線は当時としては先進的な地下要塞線だったんだよね 必要最低限の設備しか地上に露出してなくて食堂みたいな設備から移動用の線路まで地下に建設されてた もっともマジノ線に軍事予算の大部分を取られたせいで通常の軍備にかなり皺寄せが行ったようだけど…

57 18/10/27(土)08:00:56 No.543256387

さんこう画像検索してきたけど単体で見るとひっくりかえりそうで怖いなこれ

58 18/10/27(土)08:01:05 No.543256410

私マジノの収納型砲台好き！

59 18/10/27(土)08:01:19 No.543256426

ドイツでも第一次世界大戦のクレーンまだ使ってるのがあるとか聞いたな… 大事にすると機械も長持ちするんやね

60 18/10/27(土)08:01:27 No.543256432

フランスでは兵隊さんが貴重品になったから

61 18/10/27(土)08:01:52 No.543256458

宣伝用に内部が過剰描写された建設当時のマジノ線の広告画像好き

62 18/10/27(土)08:04:25 No.543256704

>フランスでは兵隊さんが貴重品になったから もう一回WW1並に死者が出たらマジで国民がいなくなるって危機感からのマジノ線はまあ仕方ないのかなって

63 18/10/27(土)08:06:44 No.543256907

今でも第一次大戦の被害の跡があるからなフランスは

64 18/10/27(土)08:07:44 No.543256986

>今でも第一次大戦の不発砲弾がでるからなフランスは

65 18/10/27(土)08:08:01 No.543257013

「パッシェンデールを忘れるな」

66 18/10/27(土)08:08:19 No.543257038

ぬ フランスはWW1で国家資産の2/5を喪失してるんぬ ドイツからの賠償をフルで貰ったとしても大赤字なんぬ

67 18/10/27(土)08:08:23 No.543257052

北フランスの掘っちゃいけない地帯いいよね

68 18/10/27(土)08:09:37 No.543257176

三菱重工の長崎工場には109年前に竣工したクレーンが現役だし もっと古いのもありそう

69 18/10/27(土)08:10:08 No.543257222

>やっぱ固定防御施設ってすげーんだな >迂回されなければ そう考えると陸地なんかに要塞を作ったフランスはほんと愚か

70 18/10/27(土)08:10:26 No.543257260

ワシントン海軍軍縮条約を締結した日本は主力艦の保有数が制限されることになり(建造中の主力艦も対象内) そのためその時点で制限を超えた分の主力艦が廃棄あるいは建造中止と解体処分されることになるんぬがその時余った主力艦の主砲・副砲を陸軍に譲り本土防衛の為の沿岸砲や要塞砲、重砲に転用することにしたんぬ しかし戦艦や巡洋艦の搭載砲は非常に重く砲身だけでも100t前後に達するもので必要な場所に運搬陸揚げするのが困難だった為にその為に建造したのが外洋を航行できるクレーン船蜻州丸なんぬ 速力最大9ノット巡行7ノット船半分を占めるほどの150トンまで運べる巨大クレーンに20トンまで運べるクレーンがそれぞれ一つ横方向で釣られていて注目すべきは全幅の大きさで全長64mに対し全幅15.2mもある太っちょなんぬ

71 18/10/27(土)08:10:32 No.543257268

何年経てば戦争の影響抜けるんだろうな土地から

72 18/10/27(土)08:10:34 No.543257272

ぬ アメリカがグリーンランドでGISP2と言う要塞掘削をしたんぬが その時気象学者が削った氷下さいって言ったんぬ その氷を調べたら過去4000年のグリーンランド表面温度復元に成功したんぬ この氷が今の環境問題の資料として有名に成ったんぬ

73 18/10/27(土)08:10:49 No.543257299

>ぬ >フランスはWW1で国家資産の2/5を喪失してるんぬ 国ぐるみでCCOみたいなことしやがって…

74 18/10/27(土)08:11:22 No.543257357

戦闘というのは平和のために行うものなんぬ それを忘れるとフランスみたいになるんぬ

75 18/10/27(土)08:11:32 No.543257379

>4隻の潜水艦によって だそ けん

76 18/10/27(土)08:13:12 No.543257549

>ぬ >フランスはWW1で国家資産の2/5を喪失してるんぬ 健康な男の子も1/3くらいいなくなったんぬ

77 18/10/27(土)08:13:14 No.543257552

ぬ というか当時のフランス陸軍は大規模演習が二年連続中止になるぐらい予算が削られまくってたんぬ ついでに言うとガムラン将軍の前任者のウェイガン将軍はドイツとイギリスと政治家が嫌いな人で国内でも軍事費捻出のためにガムラン将軍が頭抱えてたんぬ 結果的に人的資源の損失が少ない要塞線の建設にゴーサインが出るんぬがこの建設方針を巡ってまたひと悶着あるんぬ

78 18/10/27(土)08:13:32 No.543257581

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79 18/10/27(土)08:14:01 No.543257626

平和なんて所詮次の戦争までのインターバルに過ぎないんにゃ それが長いか短いかの違いだけなんにゃ ニンゲンどもはまったく愚かなんにゃー にゃーっにゃっにゃっにゃっ

80 18/10/27(土)08:14:06 No.543257634

無制限潜水艦作戦は恐ろしい…… でもアメリカだと長いことやってたことは知られてなかったんだっけか？

81 18/10/27(土)08:15:04 No.543257754

>健康な男の子も1/3くらいいなくなったんぬ ＷＷ２後のソ連もそんな感じかな

82 18/10/27(土)08:15:07 No.543257761

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83 18/10/27(土)08:15:53 No.543257859

戦争って悪いことなのでは… そこまで男子減ったら百年じゃ回復しないでしょ

84 18/10/27(土)08:15:56 No.543257864

ソビエトは都会っ子が消えていったくらいじゃないか

85 18/10/27(土)08:16:05 No.543257885

日本が戦争に負けたのは潜水艦に輸送網を破壊されたのが主因とされているんぬ それ以前に運ぶ物資があったのかは疑問なんぬ

86 18/10/27(土)08:17:10 No.543257996

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87 18/10/27(土)08:18:38 No.543258148

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88 18/10/27(土)08:19:24 No.543258229

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89 18/10/27(土)08:19:24 No.543258230

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90 18/10/27(土)08:20:06 No.543258317

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91 18/10/27(土)08:20:11 No.543258325

どの国も人口ピラミッドがやばい

92 18/10/27(土)08:20:13 No.543258329

要塞砲って今も現役のやつあるのかしら

93 18/10/27(土)08:20:13 No.543258330

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94 18/10/27(土)08:20:20 No.543258344

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95 18/10/27(土)08:20:32 No.543258364

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96 18/10/27(土)08:20:54 No.543258409

フランスが気弱と言うかwww1が地獄なんぬ 横から勝ち馬に乗った日本は対して地獄を見てないんぬ それで調子にのったら他国に怒られたんぬ逆ギレしてボコられたんぬ

97 18/10/27(土)08:21:18 No.543258457

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98 18/10/27(土)08:21:38 No.543258488

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99 18/10/27(土)08:22:20 No.543258572

太平洋にアメリカしかいなくなったのもあれよね

100 18/10/27(土)08:23:03 No.543258662

>要塞砲って今も現役のやつあるのかしら 北朝鮮ぐらいじゃないかな？ ほかは皆移動式地対艦ミサイルやら巡航ミサイルになってるし

101 18/10/27(土)08:23:11 No.543258677

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102 18/10/27(土)08:23:11 No.543258678

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103 18/10/27(土)08:23:28 No.543258716

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104 18/10/27(土)08:23:59 No.543258790

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105 18/10/27(土)08:24:30 No.543258844

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106 18/10/27(土)08:24:38 No.543258856

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107 18/10/27(土)08:24:55 No.543258895

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108 18/10/27(土)08:27:36 No.543259193

鉄条網は歩兵の友でもあり敵でもある 戦場の名脇役さ

109 18/10/27(土)08:28:12 No.543259271

>ほかは皆移動式地対艦ミサイルやら巡航ミサイルになってるし そっか今はミサイルがあるのか

110 18/10/27(土)08:29:07 No.543259373

鉄条網と塹壕と機関銃で戦争は大きく様変わりしたというけど なんでそれまで鉄条網みたいなものなかったんだろう？

111 18/10/27(土)08:29:29 No.543259420

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112 18/10/27(土)08:30:25 No.543259531

妨害物は昔からあるんじゃない？　それに機関銃を足したらえぐいことになっただけで

113 18/10/27(土)08:30:41 No.543259564

逆茂木とかあったろうけど鉄条網みたいにすぐ敷設できて軽いのは技術の進歩が必要だったのでは

114 18/10/27(土)08:31:15 No.543259634

>鉄条網と塹壕と機関銃で戦争は大きく様変わりしたというけど >なんでそれまで鉄条網みたいなものなかったんだろう？ ついでに戦車と化学兵器の登場もなんぬううううううう

115 18/10/27(土)08:31:43 No.543259685

もともと家畜泥棒避けじゃなかったか有刺鉄線

116 18/10/27(土)08:31:57 No.543259705

>もともと家畜泥棒避けじゃなかったか有刺鉄線 狼避けみたいなやつか

117 18/10/27(土)08:31:59 No.543259709

戦車はその後数十年で進歩しすぎでは…？

118 18/10/27(土)08:32:09 No.543259727

死者の数でいうと第二次世界大戦の日本は本土決戦はしてないからまだましだっった 総力戦は銃後の生産拠点も潰し合う都合上銃後と前線が一体化しちゃう本土決戦は手加減きかないのでやばくてWW1フランスは常時本土決戦状態だったから…

119 18/10/27(土)08:32:20 No.543259755

家畜泥棒ってそういう...

120 18/10/27(土)08:32:39 No.543259792

>戦車はその後数十年で進歩しすぎでは…？ 飛行機もライトフライヤーとはもう別物すぎる…

121 18/10/27(土)08:33:23 No.543259877

あいつなんで飛べるのかわからないよな

122 18/10/27(土)08:33:27 No.543259884

マジノ線ってフランス側も迂回されること前提の戦略だったとか迂回させるために作ったとか聞いたけど本当なんぬ？

123 18/10/27(土)08:33:32 No.543259895

>戦車はその後数十年で進歩しすぎでは…？ 逆に鉄条網と塹壕と機関銃はこのころから全然変わってない…

124 18/10/27(土)08:34:04 No.543259950

>マジノ線ってフランス側も迂回されること前提の戦略だったとか迂回させるために作ったとか聞いたけど本当なんぬ？ ベルギーで迎え撃つ 間抜かれたけどね

125 18/10/27(土)08:34:18 No.543259979

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126 18/10/27(土)08:34:28 No.543260010

鉄のワイヤーを量産するのに技術力が必要だったんかな というかワイヤーどうやって作ってるのか知らねえや… 熱したのを伸ばしてるのか？

127 18/10/27(土)08:34:30 No.543260013

>機関銃はこのころから全然変わってない… アメリカはどう思う？

128 18/10/27(土)08:34:49 No.543260053

>マジノ線ってフランス側も迂回されること前提の戦略だったとか迂回させるために作ったとか聞いたけど本当なんぬ？ だとしてもあのルートは予想外だったんじゃないかぬ？

129 18/10/27(土)08:35:03 No.543260081

>マジノ線ってフランス側も迂回されること前提の戦略だったとか迂回させるために作ったとか聞いたけど本当なんぬ？ 迂回してくるのは予想済みなんぬーぬっぬっぬ えっもう来たんぬ！？

130 18/10/27(土)08:35:34 No.543260142

>アメリカはどう思う？ 新しいの何回も開発しようとしてるってこないだぬが言ってた

131 18/10/27(土)08:35:36 No.543260145

銃は１００年前のモデルがばりばり現役とかよくあるからな…

132 18/10/27(土)08:35:44 No.543260162

>戦車はその後数十年で進歩しすぎでは…？ というか開戦当初の戦車がソミュアS35とか3号線戦車とかなのに末期とかバケモンだらけなんぬ…

133 18/10/27(土)08:35:55 No.543260192

>アメリカはどう思う？ M2サイコー

134 18/10/27(土)08:36:14 No.543260234

>>機関銃はこのころから全然変わってない… >アメリカはどう思う？ ブローニング博士が悪い

135 18/10/27(土)08:36:59 No.543260316

銃に関してはAK47みんな使ってるってイメージなんぬ

136 18/10/27(土)08:37:37 [シンガポール要塞] No.543260394

>迂回してくるのは予想済みなんぬーぬっぬっぬ >えっもう来たんぬ！？ カエル食いはまぬけなんぬ

137 18/10/27(土)08:38:40 No.543260504

お城はだめだな！

138 18/10/27(土)08:39:55 No.543260645

ベルギーにはエバン・エマール要塞っていうマジノ並の要塞があったんぬ これを攻略するためにドイツははじめて空挺降下作戦と整形炸薬爆弾を使ったんぬ これが失敗してたらベルギー抜けなくて戦争終わってたんぬ

139 18/10/27(土)08:40:38 No.543260712

さすが要塞だ跳ね返したって事例もあるんだろうな

140 18/10/27(土)08:41:50 No.543260853

>さすが要塞だ跳ね返したって事例もあるんだろうな ww1のヴェルダン要塞なんぬ