虹裏img歴史資料館

1 18/10/26(金)10:42:12 No.543075160

画像小さめで読みにくいです…

2 18/10/26(金)10:42:15 No.543075164

太郎ちゃんは松平家大嫌いだから…

3 18/10/26(金)10:43:22 No.543075302

歴史詳しくないからよくわからない

4 18/10/26(金)10:44:01 No.543075372

その頃まだ生まれてないからよく知らない

5 18/10/26(金)10:47:04 No.543075728

こんな感じで経済回さなきゃいけないって暴れん坊将軍のライバルがやってたって小説読んだな 最後蟄居になってたが

6 18/10/26(金)10:48:22 No.543075891

人返し令は水野忠邦だってことだけはわかる… 帰農令と人返し令は中学の時に「絶対間違えるな」って言われた

7 18/10/26(金)10:48:59 No.543075982

半分くらい定信と無関係なこと書いてる

8 18/10/26(金)10:49:32 No.543076053

天保の改革じゃねえか

9 18/10/26(金)10:51:04 No.543076242

この作者は歴史的事実より自分の感情優先するからな

10 18/10/26(金)10:51:35 No.543076313

これ半分くらい別の人のしたことじゃん

11 18/10/26(金)10:52:53 No.543076471

人足寄場作ったのは鬼平で 無宿人狩りが行われたのは松平定信就任前 鬼平犯科帳で得た知識だ…漫画版の方の

12 18/10/26(金)10:53:26 No.543076531

みんなかしこいな… 鵜呑みにしてたよ…

13 18/10/26(金)10:54:25 No.543076670

印象操作って簡単に出来るんだね…

14 18/10/26(金)10:59:27 No.543077331

これはさすがに印象操作どころの騒ぎじゃないだろう ただの勘違いじゃん

15 18/10/26(金)11:01:13 No.543077548

帰農令は強制どころか希望者にお金与えて田舎に返す法令だよ 強制力無かったせいでほとんど機能しなかったが 帰農令は機能しなかったと覚えましょう…って塾の講師が

16 18/10/26(金)11:02:15 No.543077682

>これはさすがに印象操作どころの騒ぎじゃないだろう >ただの勘違いじゃん 当時の歴史知識と今の歴史知識が違うというのもあるだろうしね

17 18/10/26(金)11:03:44 No.543077874

>当時の歴史知識と今の歴史知識が違うというのもあるだろうしね え…

18 18/10/26(金)11:04:06 No.543077926

>当時の歴史知識と今の歴史知識が違うというのもあるだろうしね 昔は寛政の改革と享保の改革が同じものだったの！？

19 18/10/26(金)11:04:33 No.543077980

>当時の歴史知識と今の歴史知識が違うというのもあるだろうしね ごめん…何言ってるかさっぱりわかんない… 当時の歴史知識って

20 18/10/26(金)11:05:05 No.543078054

俺こういうの見るとへー悪いやつなんだなーと思ってしまう メディアってこわいね

21 18/10/26(金)11:06:36 No.543078265

ちなみに罪人の佐渡金山送り制度を始めたのは田沼意次だ…

22 18/10/26(金)11:07:06 No.543078333

>当時の歴史知識と今の歴史知識が違うというのもあるだろうしね これはただのウソだよ！

23 18/10/26(金)11:08:47 No.543078551

全部習ったはずだけど全く覚えてないから普通に鵜呑みにしちゃうわ

24 18/10/26(金)11:13:15 No.543079103

田沼が農民の土地の売買を認めたことで地方で土地を売る農民が増加して地方経済が死ぬ 土地を売った農民が江戸に出てきて江戸の経済が活性化 売られた土地は投機対象になって荒れる 不作の年に米の備蓄がなくて大飢饉発生で田沼が失脚 江戸に出てきた農民がまともな仕事に就けるはずもなく治安が悪化 独自の機動性を与えられた組織が誕生 鬼の平蔵…人呼んで鬼平である！！（かっこいいOP）

25 18/10/26(金)11:13:39 No.543079142

>この際まとめて いろいろまとめすぎたんやな

26 18/10/26(金)11:14:36 No.543079271

>ちなみに罪人の佐渡金山送り制度を始めたのは田沼意次だ… 蔦谷重三郎を最初に逮捕したのも田沼だ…

27 18/10/26(金)11:15:25 No.543079372

同時にって完全に言ってる…

28 18/10/26(金)11:16:07 No.543079461

まとめた上でいいことは全部田沼のおかげ悪いことは全部松平がやったって描き方だから 完全に悪意のある嘘

29 18/10/26(金)11:16:53 No.543079565

博打はいつだって禁止だっただろうしな… 定信関係ないじゃん

30 18/10/26(金)11:18:42 No.543079786

贅沢禁止だったら鬼平は美味しいもの食べられないじゃん

31 18/10/26(金)11:19:17 No.543079859

混浴禁止は定信なのでおそらくそれで怒りが定信に向いたんだろう わかるよ

32 18/10/26(金)11:20:52 No.543080052

でも実際に混浴が禁止されたのは明治時代だよ

33 18/10/26(金)11:24:08 No.543080467

太郎ちゃんが風雲児たち書き始めたのは 水戸黄門が国民的ヒーローってテレビで言ってるのを聞いてｲﾗｯとして 水戸黄門を貶めてやる！って決意したからってハッキリ言ってるし 松平定信だってそりゃ嫌いだろうさ

34 18/10/26(金)11:24:20 No.543080492

有り金はたいて粗末な着物はやだなぁ

35 18/10/26(金)11:24:23 No.543080499

これ10年単位でずれてるのに責任押し付けてるのがひどい

36 18/10/26(金)11:25:15 No.543080634

鬼平だってなんでみんな本格なんて時代遅れよ！になったかというと松平がいろいろやって町に余裕なくなったせいだしな

37 18/10/26(金)11:25:37 No.543080682

なんなの 逆張り大好きなクソコテなの？

38 18/10/26(金)11:25:39 No.543080687

実は無宿は今も犯罪者 軽犯罪法だから普段は厳密にやらんだけで極稀にそれ理由にしょっぴいてニュースになる事がある

39 18/10/26(金)11:25:46 No.543080711

井伊直弼の描写は成長を感じたよ

40 18/10/26(金)11:27:15 No.543080911

>太郎ちゃんが風雲児たち書き始めたのは >水戸黄門が国民的ヒーローってテレビで言ってるのを聞いてｲﾗｯとして >水戸黄門を貶めてやる！って決意したからってハッキリ言ってるし >松平定信だってそりゃ嫌いだろうさ 水戸黄門で悪いところってクソ重税と生類憐みの令に中指おったてたのと辻斬りやってたところぐらいじゃないの

41 18/10/26(金)11:27:44 No.543080990

>逆張り大好きなクソコテなの？ 逆張りというか判官びいきというか… 歴史上負けた人がかっこよく描かれる

42 18/10/26(金)11:28:59 No.543081156

あとは藩の財政を悪化させたとかじゃない？ 大日本史編纂とかいろいろやってて予算使うの当たり前だからあら探しのレベルだけど

43 18/10/26(金)11:29:32 No.543081229

>逆張りというか判官びいきというか… >歴史上負けた人がかっこよく描かれる 嘘で持ち上げても却ってイメージダウンになるんだよなあ

44 18/10/26(金)11:29:43 No.543081266

水戸黄門に関しちゃ光圀伝も結構ひどかったな 誰が成したかはっきりしないのまで光圀の手柄で悪い部分は他人がやらかしまたとか

45 18/10/26(金)11:31:08 No.543081473

>水戸黄門に関しちゃ光圀伝も結構ひどかったな >誰が成したかはっきりしないのまで光圀の手柄で悪い部分は他人がやらかしまたとか あれは本当にこれうぶちんが書いたのってレベルで酷かったな なんであんなことになっちゃったんだろうか

46 18/10/26(金)11:31:15 No.543081498

まあ大日本史編纂自体別に誰が頼んでるわけでもないのに勝手におっぱじめて後々面倒な事になるクソコテ事業なわけだから・・・

47 18/10/26(金)11:33:26 No.543081803

そういや大日本史も当時褒められてたやつを再検討するみたいなクソコテ気味の視点だな…

48 18/10/26(金)11:33:35 No.543081817

濁りの田沼さんは雑だけど有能だったのか

49 18/10/26(金)11:33:43 No.543081843

みなもと太郎は割と諸説ありのところは信頼性整合性よりもエンタメ性で突っ走るから信じきってはいけないとこあるとおもう

50 18/10/26(金)11:34:25 No.543081918

>濁りの田沼さんは雑だけど有能だったのか 雑というか江戸に超偏ってたから江戸はめちゃ潤った

51 18/10/26(金)11:34:42 No.543081957

悪い部分は他人におしつけていい部分は主人公のものにするのは歴史小説でよくある気がするけどなんかのテンプレなんだろうか

52 18/10/26(金)11:34:44 No.543081966

>濁りの田沼さんは雑だけど有能だったのか 地方を殺して江戸を活性化させたから誉めようと思えば褒められるしけなそうと思えば貶せる ただ有能かと言われると…

53 18/10/26(金)11:35:19 No.543082050

>濁りの田沼さんは雑だけど有能だったのか 有能ではないかな…ものすごい数の人を失策で餓死させてるし

54 18/10/26(金)11:35:28 No.543082067

>悪い部分は他人におしつけていい部分は主人公のものにするのは歴史小説でよくある気がするけどなんかのテンプレなんだろうか 人間の歴史の…ですかね…

55 18/10/26(金)11:36:24 No.543082215

>悪い部分は他人におしつけていい部分は主人公のものにするのは歴史小説でよくある気がするけどなんかのテンプレなんだろうか その人物が好きだから歴史モノを書きたいと思うわけで悪い部分を書きまくると 作者のモチベーションが下がって物語が作りづらいというのはあると思う

56 18/10/26(金)11:36:55 No.543082287

忠臣蔵ものでは浪士贔屓でも吉良贔屓でもだいたい悪役にされる綱吉と柳沢…

57 18/10/26(金)11:37:27 No.543082358

画像はともかく 歴史小説相手に実際はこうなのにおかしい！！という事自体野暮である

58 18/10/26(金)11:37:30 No.543082366

やった人はともかく起きた時期も違うの！？

59 18/10/26(金)11:37:31 No.543082368

田沼さんは有能ではあるよ

60 18/10/26(金)11:38:07 No.543082443

>やった人はともかく起きた時期も違うの！？ 中学の社会レベルで間違ってる部分が数か所…

61 18/10/26(金)11:38:14 No.543082464

>画像はともかく >歴史小説相手に実際はこうなのにおかしい！！という事自体野暮である 歴史警察だ！手を挙げてお縄に付け！

62 18/10/26(金)11:38:41 No.543082527

鬼平の音楽カッコいいよね…

63 18/10/26(金)11:39:44 No.543082674

>鬼平の音楽カッコいいよね… EDかっこよすぎて本編バッドエンドなのに なんかいい感じまとまった気になっちゃう問題発生！

64 18/10/26(金)11:40:15 No.543082734

前に田沼有能説が流行った時のやつやろ

65 18/10/26(金)11:41:12 No.543082857

>濁りの田沼さんは雑だけど有能だったのか 田沼有能論はそれまでの評価を覆すことを喜びにしてる輩が好きな御伽噺なので実際はあまり… お武家様らしく微妙に経済観念がずれてるし

66 18/10/26(金)11:41:20 No.543082876

風雲児たちは「後年のこの出来事の遠因はここから始まってる」の為に関ヶ原からやってるんだから そりゃ幕末の水戸のグダグダの原因はコイツ！ってなったら光圀にターゲット絞られると思う

67 18/10/26(金)11:42:43 No.543083048

地図作成とか渉外とか必要だけどバレたらみんなが困る事案は 時代が下ってもなかなか明かされない広まらないことも多いしそういう所で財政が傾かれると一般人には考慮しようもない…

68 18/10/26(金)11:42:51 No.543083063

剣客商売だと清濁併せ呑む有能な人って感じだったけど そうでもなかったのか田沼意次

69 18/10/26(金)11:45:14 No.543083412

>剣客商売だと清濁併せ呑む有能な人って感じだったけど ちょっと後の鬼平だと幕府の経済ぶっ壊した賄賂ジジイって感じになっておるよ さいとうたかお版だとなんか大人物みたいな描かれ方だけど

70 18/10/26(金)11:45:31 No.543083450

大日本史はまぁ大事業ではあったと思うよ

71 18/10/26(金)11:45:40 No.543083466

どこをクローズアップするかによって変わるが 幕府にとって有用な人物ではあった

72 18/10/26(金)11:47:42 No.543083746

ドラマ版剣客の田沼って清濁併せ飲むって言うより 普通に悪を許さない正義の人みたいになってるよね… 辻斬り犯出した大名家をおとりつぶしたり

73 18/10/26(金)11:48:39 No.543083881

司馬史観は問題だけど風雲児たち史観もどっこいどっこいだよね

74 18/10/26(金)11:51:12 No.543084218

松平定信は鬼平でもなんか微妙な扱いだけど 上野の茶屋で鬼平と飯食った時に 定信「こんな高級料理を出すなんてけしからん…」 鬼平「こんな料理にこんな値段つけるなんてけしからん…」 ってズレたとこで意思疎通してたとこはおもしろかった

75 18/10/26(金)11:52:41 No.543084418

この漫画は史実と意図的な嘘や脚色と単なる勘違いがものすごく細かく混ぜ込まれているからどこからどこまでを信じていいか難しい

76 18/10/26(金)11:53:05 No.543084471

今必要なのはこれじゃない？ 過剰な便利を廃して地方へ民を送り返そう

77 18/10/26(金)11:53:39 No.543084546

>司馬史観は問題だけど風雲児たち史観もどっこいどっこいだよね 小説や漫画に正しい歴史を求めるほうがどうかと エンタメ作品だぞ

78 18/10/26(金)11:53:53 No.543084577

>司馬史観は問題だけど風雲児たち史観もどっこいどっこいだよね 何なら良いの？