18/10/24(水)10:15:42 <font c... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1540343742073.jpg 18/10/24(水)10:15:42 No.542630614
>まあまあの年貢
1 18/10/24(水)10:16:32 No.542630701
一揆しなきゃ…
2 18/10/24(水)10:17:09 No.542630756
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3 18/10/24(水)10:17:57 No.542630846
異世界の体制ひっくり返して自分が王になるような革命者なろうも多いのかな
4 18/10/24(水)10:18:59 No.542630940
ちゃんと分配するならまぁまぁいいかな
5 18/10/24(水)10:19:33 No.542631007
実際は12公くらいあるぞ
6 18/10/24(水)10:20:47 No.542631137
ポル・ポト並の独裁政権だと10公0民くらいかな
7 18/10/24(水)10:21:03 No.542631168
朝昼晩すべて配給飯着るものも配給住むとこも割り当て
8 18/10/24(水)10:21:37 No.542631216
これでもわりと楽な暮らしができるのかもしれない
9 18/10/24(水)10:21:57 No.542631253
魔界転生ってやつか
10 18/10/24(水)10:22:10 No.542631279
>これでもわりと楽な暮らしができるのかもしれない 年貢守れなくても踊れば許してくれる
11 18/10/24(水)10:23:36 No.542631437
>年貢守れなくても踊れば許してくれる しかも誰でも踊れるらしいな
12 18/10/24(水)10:27:04 No.542631789
スレッドを立てた人によって削除されました
13 18/10/24(水)10:31:30 No.542632303
松倉勝家 やがて勝家は年貢を納められない農民や、村の責任者である庄屋から、妻や娘を人質に取るようになる。 前述のクーケバッケルや島原の乱の記録を残した長崎のポルトガル人ドアルテ・コレアは、人質の若い娘や子供に藁蓑を着せて火をつけ、もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んでいたという記録を残している。 『黒田長興一世之記』によれば、寛永14年（1637年）10月、口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。 庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。これが島原の乱の始まりである。
14 18/10/24(水)10:31:54 No.542632342
乱の鎮圧後、寛永15年4月4日（1638年5月17日）、勝家は肥前唐津藩主・寺沢堅高と共に反乱惹起の責任を問われた。勝家は改易、所領を没収され、4月12日には美作津山藩主・森長継に預けられた。 『嶋原一揆松倉記』によれば、屋敷にあった桶の中から農民と思われる死体が出てきたため、これが決め手となり、5月になって取り調べのため江戸に護送され、同年7月19日に江戸の森家下屋敷で斬首刑に処せられた。 この時代、大名が名誉の刑である切腹さえも許されず一介の罪人として斬首刑に処せられることは異例で、江戸時代を通じてこの一件のみである。大反乱を引き起こす原因を作った勝家の失政を幕府側が極めて重大な罪と見なしていたことを示している。
15 18/10/24(水)10:32:43 No.542632432
庄屋ですら払えないって凄いな
16 18/10/24(水)10:32:49 No.542632442
11公じゃないだけマシ
17 18/10/24(水)10:34:01 No.542632586
石高ごまかしてるから実質10公超えてるぞ
18 18/10/24(水)10:34:20 No.542632617
あんだけ長い江戸時代で唯一斬首された大名か…
19 18/10/24(水)10:35:15 No.542632730
自演は誤魔化せない
20 18/10/24(水)10:35:16 No.542632732
島原は9公に加えて子供税老人税死亡税肥料税などがある
21 18/10/24(水)10:35:54 No.542632801
イカれてるのか松倉とやら
22 18/10/24(水)10:36:16 No.542632845
一方北条さんところは二公八民だった
23 18/10/24(水)10:36:25 No.542632862
五胡十六国時代ならこれでも名君
24 18/10/24(水)10:36:26 No.542632866
それに加えて石高の水増し報告もしてるからその分税も増える
25 18/10/24(水)10:37:12 No.542632947
勝家さんは年貢は取り立てればそのぶん出てくるものと思ってたフシがある
26 18/10/24(水)10:37:33 No.542632984
斬首された代官も転生者という
27 18/10/24(水)10:37:51 No.542633013
>島原は9公に加えて子供税老人税死亡税肥料税などがある 窓税と川税と井戸税と柱税と年貢税もあるぞ 年貢を納める権利に対して税金を払うんだ
28 18/10/24(水)10:38:30 No.542633089
石高を１．５倍くらい過剰申告してるので 実際の年貢は１２～１３公マイナス３民くらいかな
29 18/10/24(水)10:39:37 No.542633225
書き込みをした人によって削除されました
30 18/10/24(水)10:39:46 No.542633244
始めたのは親父の重政だから勝家にすべての責任があるわけではない
31 18/10/24(水)10:40:01 No.542633278
創作で12公とか出したらリアリティないって叩かれるよ
32 18/10/24(水)10:40:02 No.542633279
>イカれてるのか松倉とやら 乱起きなくても5年ぐらいで藩壊滅的になってたんだろうなってぐらいにゃ
33 18/10/24(水)10:40:05 No.542633286
年貢無効化のチート能力
34 18/10/24(水)10:40:26 No.542633338
リアリティないよこの暴君
35 18/10/24(水)10:41:37 No.542633485
乱を起こして死ぬか 年貢を納められず火を付けられて死ぬか どっちがマシなんだ…
36 18/10/24(水)10:41:42 No.542633494
現地人も中央に直訴したんだが あまりにも非現実的すぎて 「は…？こいつ年貢払いたくなくて適当言いやがって…」 と扱われた
37 18/10/24(水)10:41:56 No.542633526
他の厳しい藩はその分隠田の目こぼしとか庄屋優遇させてそっから分配させるとかの緩和策もやってるんだけど それすら潰してたから…
38 18/10/24(水)10:42:04 No.542633541
無茶な領主を引きずり落とす異世界モノとか普通では？
39 18/10/24(水)10:43:09 No.542633689
まあ異世界ものでなくても普通のストーリーですわね
40 18/10/24(水)10:43:22 No.542633710
リアル中世の欧州でも普通にある税率だと思う
41 18/10/24(水)10:43:47 No.542633743
海の上を歩けるチート！
42 18/10/24(水)10:43:51 No.542633757
島津も大分厳しかったと聞く
43 18/10/24(水)10:44:03 No.542633783
計算ができない人だったのかな…
44 18/10/24(水)10:44:22 No.542633822
新田開発の余地があったり米以外の収入見込めるならまだ分かるんだけど よりにもよってどうして火山地帯で詐称しちゃったの…？
45 18/10/24(水)10:45:01 No.542633897
石高を二倍に見積もるのは隣の天草でもやってたからセーフ
46 18/10/24(水)10:45:04 No.542633904
>島津も大分厳しかったと聞く あそこは遠国なのをいいことに 一揆を全部物理で潰してたから 幕府に情報は行かない
47 18/10/24(水)10:45:17 No.542633928
島津は武士の割合がデカすぎる…
48 18/10/24(水)10:45:24 No.542633943
重税の話になるとほぼ必ず出てくる松倉さんはレジェンドクラス
49 18/10/24(水)10:46:32 No.542634091
>と扱われた まあ信じらんないよね… まさか見栄でこんな事するやついねえだろ…
50 18/10/24(水)10:47:00 No.542634133
乱の後に無人となった土地を再興するために非常にホワイトな職場環境で移民を呼びかけた
51 18/10/24(水)10:47:03 No.542634137
>重税の話になるとほぼ必ず出てくる松倉さんはレジェンドクラス 他の重税地域は そもそも身分比率に問題が～戦費が～って理由があるけど この人だけは本当に誰も理解できないクレイジーさんだから
52 18/10/24(水)10:47:20 [水戸藩] No.542634178
>まあ信じらんないよね… >まさか見栄でこんな事するやついねえだろ… ですよねー
53 18/10/24(水)10:47:28 No.542634193
切腹でも自殺でもなく斬首だからなあ
54 18/10/24(水)10:47:44 No.542634218
書き込みをした人によって削除されました
55 18/10/24(水)10:48:05 No.542634259
重税ランキングダントツの第1位だからな島原 島津より酷いという
56 18/10/24(水)10:48:31 [松倉] No.542634299
>この人だけは本当に誰も理解できないクレイジーさんだから 海外出征するんですけお！！！！あと見栄
57 18/10/24(水)10:48:32 No.542634301
>よりにもよってどうして火山地帯で詐称しちゃったの…？ 将軍にフィリピン攻めて海外根拠地作りましょうってプレゼンする 面白そうだし個人的には興味ありありだけどそんな余剰金ないし 何より石高8万弱実体5万あるかないかの大名に言われて 天下の大将軍が動くって面子的にありえないからごめんねって言われる クソコテになってうちは大大名扱いの10万石があるんですけおって強硬に主張する ここでいやウソついたらいかんよって言ったら相手の面子丸潰れになって腹切るしかないんで そこまで言うんだったら…でも言ったからには見合った出費してもらうよってなった 実体経済4万石もないのに
58 18/10/24(水)10:48:45 No.542634333
旧北条領では４公６民だったので 家康は統治下で６公や半公で優遇したが 北条の農民は税重すぎ！とキレた
59 18/10/24(水)10:50:08 No.542634483
後北条氏は比較的だが民に優しい
60 18/10/24(水)10:50:34 No.542634530
>管内である島原半島は、土壌、気象条件などの自然条件に恵まれ、土地生産性、労働生産性ともに高く、 >耕地面積は長崎県全体の24％、農業粗生産額は40％を占めるという県下随一の農業地帯です。 なそ にん
61 18/10/24(水)10:50:41 No.542634546
次に入った大名はめっちゃ頑張った 年貢免除した上に食い詰めてる浪人に移民を勧め そして見事に復興できた こいつも徳川の肝いり人材だった
62 18/10/24(水)10:50:54 No.542634569
人頭税くらいまではまあいいけど葬儀やら窓やらにまで税金かけだすのはイカれてる と思ったけどこの視点だと消費税も相当頭おかしい税金だなよく考えると
63 18/10/24(水)10:51:43 No.542634648
今のまさはる問題でヒートしちゃ駄目よ
64 18/10/24(水)10:51:56 No.542634670
後北条って三公七民じゃなかったっけ
65 18/10/24(水)10:52:01 No.542634678
>実体経済4万石もないのに クソコテの極みすぎる…
66 18/10/24(水)10:52:18 No.542634700
>後北条って三公七民じゃなかったっけ 安いよなマジで
67 18/10/24(水)10:52:33 No.542634724
>次に入った大名の二代目はめっちゃ搾取した
68 18/10/24(水)10:52:42 No.542634748
島原来る前はまともだったのに…
69 18/10/24(水)10:52:49 No.542634764
次の代官が石高詐称ヤベエよ！って訴えたら 信じてくれなかったので切腹して訴えた
70 18/10/24(水)10:52:52 No.542634767
北条はそれに加えて御助米とかもバリバリやってたからな…
71 18/10/24(水)10:52:54 No.542634770
>天草は幕府直轄領（いわゆる天領）となり、鈴木重成が初代の代官となった。 >天草の貧しさの原因が過大な石高の算定にあることを見抜いた重成は検地をやり直し、石高の算定を半分の21,000石にするよう幕府に対して何度も訴えた。 >しかし、幕府は前例がないとしてこれを拒絶した。そのため、重成は承応2年（1653年）に江戸の自邸で石高半減の願書を残して切腹し、幕府に抗議した。
72 18/10/24(水)10:52:56 No.542634777
後北条氏は直轄領だと二公八民だよ
73 18/10/24(水)10:53:43 No.542634855
こんなバカしないために家老とか居るんじゃないの…
74 18/10/24(水)10:53:44 No.542634857
まあ北条は有事の時はよろしくねみたいな感じだったらしいから それでも普段の暮らしを考えると優しい
75 18/10/24(水)10:53:49 No.542634864
鈴木さん聖人すぎるな
76 18/10/24(水)10:54:16 No.542634921
>後北条氏は直轄領だと二公八民だよ 狂ってやがる…！？
77 18/10/24(水)10:54:25 No.542634944
後北条は猿以外には滅ぼせなかったから 破格に安い税金でも毎年コンスタントに５万とかの兵を出兵して軍備を構築できた 大軍で毎年毎年ジワジワ圧力かけるいやらしい戦略を支えた国力
78 18/10/24(水)10:54:41 No.542634972
北条さんちはおかげで年貢自体が凄い多いからね 恵まれた土地が広かったから出来ることではある
79 18/10/24(水)10:54:53 No.542634988
俺の転生した異世界が 島津支配時代の 奄美
80 18/10/24(水)10:54:57 No.542634993
鈴木さん立派な人すぎない？
81 18/10/24(水)10:55:26 No.542635052
神社作って祀られるぐらいには神対応
82 18/10/24(水)10:55:30 No.542635059
>窓やらにまで税金かけだすのはイカれてる そういやイギリスでも窓に税金かかってた時期があったような
83 18/10/24(水)10:55:32 No.542635066
上杉さんが遊びに来た時の補填までしてくれる北条さんは名君の鑑
84 18/10/24(水)10:55:58 No.542635118
>俺の転生した異世界が >島津支配時代の >奄美 サトウキビ地獄はよせ！
85 18/10/24(水)10:56:34 No.542635175
>上杉さんが遊びに来た時の補填までしてくれる北条さんは名君の鑑 天災対策は必要だからね
86 18/10/24(水)10:56:41 No.542635195
>北条さんちはおかげで年貢自体が凄い多いからね >恵まれた土地が広かったから出来ることではある その恵まれた土地も経済発展させて10カ年計画の治水工事とか前代未聞のこと出来たからだ
87 18/10/24(水)10:56:43 No.542635198
>狂ってやがる…！？ そもそも豊かな土地だったのと税を安くすることで攻め込まれた時に住民が全力で抵抗してくれる 逆に組み込まれたら税安くなるじゃん！ってなる土地はよく裏切られる
88 18/10/24(水)10:56:59 No.542635231
奄美と沖縄が文化的にはかなり近いのにアイデンティティ的に分断されてる最大の要因来たな…
89 18/10/24(水)10:57:05 No.542635242
>>俺の転生した異世界が >>島津支配時代の >>奄美 >サトウキビ地獄はよせ！ どうして島津にも琉球にも年貢とられてるんですか？
90 18/10/24(水)10:57:15 No.542635263
バカバカしい！日本に転生だけは避けさせてもらう！ じゃあこの五胡…十六国時代？の中国の農民になろーっと！
91 18/10/24(水)10:57:16 No.542635265
>そもそも豊かな土地だったのと税を安くすることで攻め込まれた時に住民が全力で抵抗してくれる >逆に組み込まれたら税安くなるじゃん！ってなる土地はよく裏切られる 文化爆弾すぎる…
92 18/10/24(水)10:57:26 No.542635279
よそから逃げ出してきた人たちが北条さんとこで腰を降ろすから人も石高も増える
93 18/10/24(水)10:57:33 No.542635292
>天草の貧しさの原因が過大な石高の算定にあることを見抜いた重成は検地をやり直し、石高の算定を半分の21,000石にするよう幕府に対して何度も訴えた。 >しかし、幕府は前例がないとしてこれを拒絶した。 まあこれは認めたら認めたであっちもこっちも数字オカシイって話になりかねないと思ったんだろうなあ
94 18/10/24(水)10:57:59 No.542635340
天領も水戸以外は領民に優しかったからよく逃げ込む人がいたとかなんとか
95 18/10/24(水)10:58:19 No.542635386
島原の松倉はお前も責任とれよ武士として死なせねえかんな罪人として死ねよってされたのがよっぽど酷かったんだなって
96 18/10/24(水)10:58:19 No.542635388
>俺の転生した異世界の >借金が500万両
97 18/10/24(水)10:58:21 No.542635391
終始振り回されてるよね幕府
98 18/10/24(水)10:58:39 No.542635429
仮に農民が決起しなかったらどうなってたの？ そのうちボロが出そうだけど
99 18/10/24(水)10:58:42 No.542635435
後北条氏が現代でも社長やってたらホワイト企業だったんだろうなぁ
100 18/10/24(水)10:58:53 No.542635461
北条氏は初代がよくわからん無双した上に善政敷くとかなろう系かよって思った
101 18/10/24(水)10:58:55 No.542635468
>バカバカしい！日本に転生だけは避けさせてもらう！ >じゃあこの五胡…十六国時代？の中国の農民になろーっと！ どうして自ら地獄へ行こうとするの！？
102 18/10/24(水)10:59:02 No.542635479
やはり税は安く抑えたほうが土地は栄えるのでは？
103 18/10/24(水)10:59:29 No.542635533
中国の農民になるならアレだ 塩の密輸して儲けよう
104 18/10/24(水)10:59:33 No.542635543
中央集権やるためには地方を適度に弱らせた方がいいよね
105 18/10/24(水)10:59:50 No.542635568
奄美は江戸時代がよく言われるけど実は太平洋戦争直後もクソひどい 日本政府は沖縄と同じアメリカ領扱いして米軍の方は日本領だと思ってたから公的な支援一切ない上 本土側にも沖縄側にも渡航したら密航扱いで出稼ぎも外貨獲得も不可能な状況で10年以上見て見ぬ振りされた
106 18/10/24(水)10:59:53 No.542635577
>やはり税は安く抑えたほうが土地は栄えるのでは？ オメー現代日本見てもそれできてる奴少ないんだからそりゃさ…
107 18/10/24(水)10:59:58 No.542635586
>やはり税は安く抑えたほうが土地は栄えるのでは？ そもそも何も出てこない土地がね…
108 18/10/24(水)10:59:58 No.542635589
>文化爆弾すぎる… いくら猛将でも兵がいなきゃ大した仕事できないから常備軍にしないなら地元には優しくしておかないとね あのバーサーカー森でも領民には優しかったそうだ
109 18/10/24(水)11:00:08 No.542635601
島津支配下時代の奄美大島とかも かなり酷い搾取だったんだけどね 今も昔も鹿児島はあおしすというね
110 18/10/24(水)11:00:13 No.542635608
他に重税の面白歴史エピソードないの？
111 18/10/24(水)11:00:52 No.542635691
百姓と胡麻の油は搾れば絞る程取れる物 って幕府の偉い人も言ってたのに松倉さんだけ酷い言われようだ
112 18/10/24(水)11:01:02 No.542635714
北条さんちは土地パワーがすげぇのと こまめに検地とかやってて制度もしっかりしててごまかし効かないから
113 18/10/24(水)11:01:09 No.542635725
>北条氏は初代がよくわからん無双した上に善政敷くとかなろう系かよって思った 室町幕府の高級官僚一族の出身な上に関東進出は中央の管領ホモ天狗との連携説もあって色々面白い伊勢さん
114 18/10/24(水)11:01:11 No.542635731
>他に重税の面白歴史エピソードないの？ 何が可笑しいッ！？
115 18/10/24(水)11:01:11 No.542635732
>じゃあこの五胡…十六国時代？の中国の農民になろーっと！ 農民から全部奪わなければ名君！全部奪わなければ名君の時代じゃないか！
116 18/10/24(水)11:01:19 No.542635761
税金重くしても国が潤わないとかもう軽く詰みだろ
117 18/10/24(水)11:01:34 No.542635797
>他に重税の面白歴史エピソードないの？ 黄門様の悪口になっちゃう…
118 18/10/24(水)11:02:01 No.542635836
>百姓と胡麻の油は搾れば絞る程取れる物 >って幕府の偉い人も言ってたのに松倉さんだけ酷い言われようだ それ言ったことにされてるの濡れ衣という
119 18/10/24(水)11:02:01 No.542635838
北条さんが滅ぼされないでそのまま統治していた世界線も見てみたかったなあ
120 18/10/24(水)11:02:08 No.542635846
>島津支配下時代の奄美大島とかも >かなり酷い搾取だったんだけどね >今も昔も鹿児島はあおしすというね いいよね 西郷のことは持ち上げるけど奄美のことはなるべく触れないの
121 18/10/24(水)11:02:21 No.542635871
実際の肛門は日本歴史上のガンだからな
122 18/10/24(水)11:02:33 No.542635895
>税金重くしても国が潤わないとかもう軽く詰みだろ そういう土地は外に攻め込む それこそよく読まれてる地方病のあった甲府あたりとかモヒカンしないと食えない
123 18/10/24(水)11:02:40 No.542635908
>仮に農民が決起しなかったらどうなってたの？ 数年で年貢がたおちで監査入って斬首かな…
124 18/10/24(水)11:02:47 No.542635925
>百姓と胡麻の油は搾れば絞る程取れる物 >って幕府の偉い人も言ってたのに松倉さんだけ酷い言われようだ こいつ来年植え付けるために確保してた実まで搾り取ったあとすりゴマにしてんだもん
125 18/10/24(水)11:02:58 No.542635954
>>他に重税の面白歴史エピソードないの？ >黄門様の悪口になっちゃう… ちょっと黄門様はファンキーすぎる… 徳川じゃないと許されない
126 18/10/24(水)11:03:04 No.542635965
島津は厳しいくせに財政苦しいとかなんなの？ 生麦事件の借金返せや
127 18/10/24(水)11:03:08 No.542635978
今でもサラリーマンと胡麻の油は搾り取るほどって感じだし
128 18/10/24(水)11:03:32 No.542636027
>そもそも豊かな土地だったのと税を安くすることで攻め込まれた時に住民が全力で抵抗してくれる 頭いいな >逆に組み込まれたら税安くなるじゃん！ってなる土地はよく裏切られる どこかにしわ寄せは来るよね…
129 18/10/24(水)11:03:34 No.542636031
>数年で年貢がたおちで監査入って斬首かな… 仮にぶち上げてたフィリピン遠征やったとしてもペイできずにアウトだよね
130 18/10/24(水)11:04:11 No.542636114
>島津は厳しいくせに財政苦しいとかなんなの？ >生麦事件の借金返せや 秀吉時代の石高申請で色々すれ違ったり見栄張ったのが後年まで尾を引いてね… 伊集院さんは死ぬ
131 18/10/24(水)11:04:15 No.542636125
>島津は厳しいくせに財政苦しいとかなんなの？ >生麦事件の借金返せや 幕府に虐められまくって色んな仕事押し付けられて ２００年分割払いとかやってるから
132 18/10/24(水)11:04:24 No.542636141
松倉さんちは種籾すら取っていって高額で買えってやっていったので…
133 18/10/24(水)11:04:26 No.542636148
ブラック企業の社長も一揆だの斬首されればいいのに
134 18/10/24(水)11:04:34 No.542636168
これには流石の幕府もキレて斬首 切腹なんて名誉なぞさせん
135 18/10/24(水)11:06:10 No.542636372
>ブラック企業の社長も一揆だの斬首されればいいのに 松倉さんちほど酷いブラック企業は流石に存在しないし…
136 18/10/24(水)11:06:17 No.542636385
>他に重税の面白歴史エピソードないの？ 森長可の弟で家督を継いだ森忠政は重税で度々一揆起こされたけど 一揆鎮圧が異常にうまかったのでなんの問題もなかった
137 18/10/24(水)11:06:22 No.542636399
大塩平八郎の乱もこんな感じだったん？
138 18/10/24(水)11:06:49 No.542636447
なんで「」は日本史も中国史もやたら詳しいの 大学で専攻してたの？ 五胡十六国時代が酷すぎるなんてここで初めて知ったよ 高校の世界史じゃスルーしてたし
139 18/10/24(水)11:07:05 No.542636480
>>ブラック企業の社長も一揆だの斬首されればいいのに >松倉さんちほど酷いブラック企業は流石に存在しないし… そうかなぁ…
140 18/10/24(水)11:07:12 No.542636498
北条さんは北条さんじゃないと言われてたが 北条を名乗りだした二代目からはちゃんと北条さんの血脈を取り入れてるから北条さんなのだ
141 18/10/24(水)11:07:59 No.542636601
>森長可の弟で家督を継いだ森忠政は重税で度々一揆起こされたけど >一揆鎮圧が異常にうまかったのでなんの問題もなかった 名君扱いされる基準の一つに一揆鎮圧の上手さというのも含まれると何かで読んだな
142 18/10/24(水)11:08:07 No.542636613
>ブラック企業の社長も一揆だの斬首されればいいのに 365日働かせて手取りほぼ無かったり従業員の家族人質に取って殺したり業績悪い奴を箕踊りさせて殺すブラック企業があるならまあさすがに死刑になるだろう…
143 18/10/24(水)11:09:03 No.542636724
ほうじょう ほうじょう ほうじょう きたじょう
144 18/10/24(水)11:09:41 No.542636790
ちょっと見栄貼っただけなのに民は努力をしなかったんよ って江戸に報告しました
145 18/10/24(水)11:09:47 No.542636800
>そうかなぁ… 社員の家族に蓑巻いて火を付けてる会社を知ってるの！？
146 18/10/24(水)11:09:48 No.542636805
島原の生存税と赤子税のコンボと死亡税と老人税のコンボによるロックは無敵だ！
147 18/10/24(水)11:10:11 No.542636845
五胡十六国時代で世紀末救世主伝説（救世主はいない）やったおかげで 諸外国の記録がろくに取れなくて 日本の歴史の空白期間になった という遠回りな迷惑にもなってる
148 18/10/24(水)11:10:20 No.542636864
北条氏は天領が税優遇できたのもそもそもの収量が多かったってのあるからなあ 産油国が税金安いみたいなもんで恵まれた土地はそれだけで強いわ
149 18/10/24(水)11:10:26 No.542636870
>なんで「」は日本史も中国史もやたら詳しいの 島原に関してはヒストリアのスペシャル回から立ち始めた感じだよ
150 18/10/24(水)11:10:36 No.542636898
ちなみに土佐藩なんて実質十数万石しかないのに 四国一の藩という面子というだけで伊予が20万石越えを幕府に届け出したら 土佐も20万石あるんですけおおおおおおおって幕府に届け出を出した 石高に応じて普請の負担が増えるだけなのにこの様なんだから 農民はやってられねえよ
151 18/10/24(水)11:10:47 No.542636919
>そうかなぁ… さすがに従業員の娘殺すような会社はなさすぎる…
152 18/10/24(水)11:10:49 No.542636922
>きたじょう 君ややこしいから喜多条にしてと言われたら北条さんの心境やいかに
153 18/10/24(水)11:10:50 No.542636925
>そうかなぁ… 給料の二倍の徴収金を社員に要求して応じられなかったら家族呼びつけて 妊娠してる妻を棒で殴り殺したり会社の備品に巻き込んで殺したりしてたら名乗ってもいいよ
154 18/10/24(水)11:11:00 No.542636948
相撲レスラーパーティー開催です！して一揆起こしそうなの皆殺しにしとくと安泰
155 18/10/24(水)11:11:13 No.542636977
鈴木さんが光るほど松倉の江戸史に残る汚点っぷりがひどい
156 18/10/24(水)11:12:01 No.542637060
まぁ一揆はされてもいいと思う
157 18/10/24(水)11:12:02 No.542637062
何でそんなに見栄を張るんですか…
158 18/10/24(水)11:12:02 No.542637064
だから五胡十六国時代は北魏に行けって！ あそこは兵糧を北伐で稼ぐという中国史上でもありえないウォーモンガーっぷりで案外農民は暮らしやすく 皇帝がガチキチなのに文化的な人でいいとこだから！
159 18/10/24(水)11:12:14 No.542637084
>農民はやってられねえよ 伊予はまだ平野部がある上に瀬戸内という美味しい海路もあるが 土佐は…
160 18/10/24(水)11:12:15 No.542637085
どうして見栄で税金を上げるのですか？
161 18/10/24(水)11:12:19 No.542637092
>という遠回りな迷惑にもなってる 他国でもちゃんと記録を取ってるだけ偉いと思うんだ
162 18/10/24(水)11:12:27 No.542637105
まっくらさんは筒井さんとこの人だから仏教派だったりしたのもあるのかな…？
163 18/10/24(水)11:12:49 No.542637142
ダテマは逆に隠し田作りまくるしこっそり禁止されてるのに海外から馬輸入したりしてたよね 海外馬はバレそうになって隣の藩の土地に逃がして後で回収しようとして失敗して 隣の藩のがなぜか馬の名産地になったりしたけど
164 18/10/24(水)11:12:49 No.542637144
>島原に関してはヒストリアのスペシャル回から立ち始めた感じだよ 愉快な蓑踊りのスレはボチボチ立ってたけど ヒストリア以降に「」人気に火が点いた流れではあるよね 火を点けたのは藩主だけどさ
165 18/10/24(水)11:12:52 No.542637156
尾張美濃あたりの石高高めの地域の税率ってどんなもんだったの？ いっぱい取れるから高そうなイメージある
166 18/10/24(水)11:13:27 No.542637243
>>きたじょう >君ややこしいから喜多条にしてと言われたら北条さんの心境やいかに 最近の学会では毛利北条氏と呼ぶのが流行りらしい
167 18/10/24(水)11:13:41 No.542637265
>隣の藩のがなぜか馬の名産地になったりしたけど タナボタすぎる…
168 18/10/24(水)11:13:47 No.542637289
ブラック企業どころかヤクザだからな
169 18/10/24(水)11:13:48 No.542637290
>ちなみに土佐藩なんて実質十数万石しかないのに >四国一の藩という面子というだけで伊予が20万石越えを幕府に届け出したら >土佐も20万石あるんですけおおおおおおおって幕府に届け出を出した >石高に応じて普請の負担が増えるだけなのにこの様なんだから >農民はやってられねえよ おーい竜馬読んだから土佐がクソなのは知ってる
170 18/10/24(水)11:13:49 No.542637291
なんですか 収穫量の倍農民から搾取しちゃいけない決まりでも幕府が定めてるんですか 合法ですよ合法！
171 18/10/24(水)11:13:56 [山内家] No.542637302
>ちなみに土佐藩なんて実質十数万石しかないのに >四国一の藩という面子というだけで伊予が20万石越えを幕府に届け出したら >土佐も20万石あるんですけおおおおおおおって幕府に届け出を出した >石高に応じて普請の負担が増えるだけなのにこの様なんだから >農民はやってられねえよ 土佐の民は幕府に逆らった長宗我部の末裔だからいくら絞ってもいい
172 18/10/24(水)11:14:19 No.542637352
>まっくらさんは筒井さんとこの人だから仏教派だったりしたのもあるのかな…？ 興福寺から半独立状態の武装勢力というややこしいポジションだったな筒井 しかもお取り潰しの理由にキリシタンになったからという説もあったがこれが本当なら松倉にとってキリスト教は天敵だったかもね
173 18/10/24(水)11:14:23 No.542637363
>何でそんなに見栄を張るんですか… 石高の大きい大名程カッコよく見られるし 尊敬されるから
174 18/10/24(水)11:14:26 No.542637370
やっぱり田沼意次の年貢を増やすだけじゃ経済は改善しないから商業を円滑にしてお金が世の中を循環するようにしないとね！って政策は正義だったのか
175 18/10/24(水)11:14:41 No.542637402
学校では宗教的な一揆とか教わったけど どう考えても普通に内乱
176 18/10/24(水)11:14:50 No.542637422
ちょっと違うけどヨーロッパの方の初夜権的なやつって 税金払ったら免除される上にめっちゃ税自体もお安くて実際はほとんど機能してなかったとか聞いたけど本当なんかね？
177 18/10/24(水)11:14:56 No.542637434
>最近の学会では毛利北条氏と呼ぶのが流行りらしい 足し算か！
178 18/10/24(水)11:14:58 No.542637438
検地…検地してくだち…
179 18/10/24(水)11:14:59 No.542637443
>どうして見栄で税金を上げるのですか？ 古今東西ライバルや他人に舐められたくないからって理由だよ 現代でわかりやすく言えばこのガチャキャラ持ってないとフレンド解除されるし…みたいな強迫観念
180 18/10/24(水)11:15:08 No.542637466
加賀百万石とかすっごいかっこいいんだろうなぁ
181 18/10/24(水)11:15:21 No.542637490
松倉は中世を舞台にした創作ですらリアリティがないと叩かれるレベルのファンタジーだと思う
182 18/10/24(水)11:15:34 No.542637517
>ちょっと違うけどヨーロッパの方の初夜権的なやつって >税金払ったら免除される上にめっちゃ税自体もお安くて実際はほとんど機能してなかったとか聞いたけど本当なんかね？ 事実上の結婚税ってだけじゃないの そんなにヒマじゃないだろ領主…
183 18/10/24(水)11:15:35 No.542637520
体面のために農民を搾りころすのは別におかしくないけど 鈴木さんの聖人メンタルはどこから生まれたんだ…
184 18/10/24(水)11:15:36 No.542637524
>やっぱり田沼意次の年貢を増やすだけじゃ経済は改善しないから商業を円滑にしてお金が世の中を循環するようにしないとね！って政策は正義だったのか 米本位だとどうしようもなかったのは本当 でもちょっと急ぎすぎたね
185 18/10/24(水)11:15:45 No.542637546
そういや漁師はどのように年貢算定されてたの？ 石高に入るの？
186 18/10/24(水)11:15:48 No.542637550
体制の崩壊や革命って 大抵経済政策の失敗とか借金で首が回らなくなるところから始まるよね そして体制刷新のどさくさで全部踏み倒す
187 18/10/24(水)11:16:04 No.542637586
>やっぱり田沼意次の年貢を増やすだけじゃ経済は改善しないから商業を円滑にしてお金が世の中を循環するようにしないとね！って政策は正義だったのか でもそれやると幕藩体制の根本が…
188 18/10/24(水)11:16:15 No.542637605
>どうして見栄で税金を上げるのですか？ すまん、100万石ない雑魚藩おるー？ みたいに煽ってくる悪いお大名がいたから
189 18/10/24(水)11:16:16 No.542637612
>>最近の学会では毛利北条氏と呼ぶのが流行りらしい >足し算か！ 家紋見たらわかるけどもともと毛利氏だからな
190 18/10/24(水)11:16:25 No.542637626
森兄弟の生き残りの森忠政とその後松平家が統治した津山藩も厳しかったと聞く
191 18/10/24(水)11:16:29 No.542637633
>松倉は中世を舞台にした創作ですらリアリティがないと叩かれるレベルのファンタジーだと思う ぶっちゃけ欧州とイスラムの方がルネサンスでもクソなとこ多いから話にならんぞ 税金納めきれなかったらその分お前の体を切り取って払ってねとか
192 18/10/24(水)11:16:41 No.542637659
幕末で江戸幕府が外国に土地売って踏み倒そうとしてたけど無理で その負債が大政奉還完了後の新政府つまり薩長に降りかかって死に掛けたなんて話もある
193 18/10/24(水)11:16:42 No.542637664
>体制の崩壊や革命って >大抵経済政策の失敗とか借金で首が回らなくなるところから始まるよね >そして体制刷新のどさくさで全部踏み倒す 空腹だけはどうしようもないかな
194 18/10/24(水)11:16:42 No.542637666
まず食料を通貨と同等とするのが狂ってる
195 18/10/24(水)11:16:44 No.542637671
>やっぱり田沼意次の年貢を増やすだけじゃ経済は改善しないから商業を円滑にしてお金が世の中を循環するようにしないとね！って政策は正義だったのか 実際に一つの正解ではあるのだ でも商人がデカくなり武士よりも強くなり面子がヤバくなり身分制度が危うくなるとどうなる？ その極端な反動が田沼のあとの松平
196 18/10/24(水)11:17:21 No.542637754
>家紋見たらわかるけどもともと毛利氏だからな そうだったのか…
197 18/10/24(水)11:17:47 No.542637814
>税金納めきれなかったらその分お前の体を切り取って払ってねとか その代わり血は契約に書いてないから一滴でも流したらだめだかんな
198 18/10/24(水)11:18:05 No.542637846
ぶっちゃけ中世の税率なんて土地の豊かさと領主の政策しだいの運だよな
199 18/10/24(水)11:18:09 No.542637853
つうかここで島原の乱の話聞いてると キリシタンの介入する余地が無さすぎて どこで関わったのかわからなくなる
200 18/10/24(水)11:18:11 No.542637861
>まず食料を通貨と同等とするのが狂ってる 通貨の質が均一化してる現代の発想だな 昔はそもそも通貨の価値自体が一定じゃないから米本位制のほうが安定してたんだよ
201 18/10/24(水)11:18:24 No.542637893
>体面のために農民を搾りころすのは別におかしくないけど >鈴木さんの聖人メンタルはどこから生まれたんだ… 近所の家同士で子供を交換してナタで殴り殺したのを食べて飢えをしのいでまでやった一揆も鎮圧されて 未来に夢も希望もない後は早く死んで地獄に行って子に詫びたいと話す農民を見たからですかね
202 18/10/24(水)11:18:35 No.542637919
>その極端な反動が田沼のあとの松平 役に立たねえ！
203 18/10/24(水)11:19:01 No.542637975
小中高で習っただけだと 田沼はクソ！松平サイコーイエー！ みたいなんばっかりだったけど自分で色々調べると違った側面が見えて面白いよね…
204 18/10/24(水)11:19:14 No.542637997
>つうかここで島原の乱の話聞いてると >キリシタンの介入する余地が無さすぎて >どこで関わったのかわからなくなる 住民にキリシタンが多かった 加賀一向一揆が厳密には宗教一揆じゃないのと一緒よ
205 18/10/24(水)11:19:16 No.542638000
>すまん、100万石ない雑魚藩おるー？ >みたいに煽ってくる悪いお大名がいたから ひどいよね 雑魚藩の言うこと聞きたくないですーされる板倉さん
206 18/10/24(水)11:19:33 No.542638035
>税金払ったら免除される上にめっちゃ税自体もお安くて実際はほとんど機能してなかったとか聞いたけど本当なんかね？ あれはねーどちらかというと子供を作れる世帯の把握もあったのよ これからどれだけ人口が増えるかってのは何より把握しておきたい情報だしね なので取り立てた金を食べ物に変えて結婚式に送り付けたりする
207 18/10/24(水)11:19:33 No.542638036
商業が活発化して経済が発展しちゃうと身分低くてもお金があればなんでも許されるんじゃんっていう身分制度そのものが抱懐してしまう ただある意味田沼意次は資本主義社会をすでに見越していたのかもしれない
208 18/10/24(水)11:19:37 No.542638042
>キリシタンの介入する余地が無さすぎて >どこで関わったのかわからなくなる 単にどっかに救いを求めたがそれがキリスト教だっただけなのだ 何せ日本の神道仏教は救ってくれてなかったから
209 18/10/24(水)11:19:37 No.542638043
>昔はそもそも通貨の価値自体が一定じゃないから米本位制のほうが安定してたんだよ 贋金蔓延してたしねえ …なんで御三家なのに贋金ガンガン作ってるの水戸藩…
210 18/10/24(水)11:19:46 No.542638064
>小中高で習っただけだと >田沼はクソ！松平サイコーイエー！ >みたいなんばっかりだったけど自分で色々調べると違った側面が見えて面白いよね… そんなこと習った覚えねーわ
211 18/10/24(水)11:19:58 No.542638089
>>その極端な反動が田沼のあとの松平 >役に立たねえ！ 農業に対する政策はそう誤りではないが経済に関してはうn…
212 18/10/24(水)11:20:00 No.542638092
何で日本史は面子の為にまわりに迷惑かけまくる かわいいクソコテがどんどんでてくるの…
213 18/10/24(水)11:20:21 No.542638145
世界と戦うならこれくらいやらないと su2673925.jpg
214 18/10/24(水)11:20:37 No.542638169
>何で日本史は面子の為にまわりに迷惑かけまくる >かわいいクソコテがどんどんでてくるの… 日本史に限らないとこあると思うよその辺は…
215 18/10/24(水)11:21:01 No.542638216
>何で日本史は面子の為にまわりに迷惑かけまくる >かわいいクソコテがどんどんでてくるの… 日本史じゃなくても世界中大体そうだよ
216 18/10/24(水)11:21:03 No.542638219
>あれはねーどちらかというと子供を作れる世帯の把握もあったのよ >これからどれだけ人口が増えるかってのは何より把握しておきたい情報だしね つまり戸籍の管理みたいなものか
217 18/10/24(水)11:21:08 No.542638232
>>キリシタンの介入する余地が無さすぎて >>どこで関わったのかわからなくなる >単にどっかに救いを求めたがそれがキリスト教だっただけなのだ >何せ日本の神道仏教は救ってくれてなかったから キリスト教はすくってくれましたか…？
218 18/10/24(水)11:21:20 No.542638257
>…なんで御三家なのに贋金ガンガン作ってるの水戸藩… 自分で作れば資産家じゃん！
219 18/10/24(水)11:21:23 No.542638264
歴史はクソコテの蓄積と精算によって運営されてる…
220 18/10/24(水)11:21:31 No.542638279
>何で日本史は面子の為にまわりに迷惑かけまくる >かわいいクソコテがどんどんでてくるの… 中国を始めとして大陸はもっと暴君のスケールがでかいぞ！
221 18/10/24(水)11:21:49 No.542638321
島原とか長崎とかあのへん山がちの海に突き出した地帯なので 米作りに適した平地がほとんどないとかおつらい…
222 18/10/24(水)11:21:56 No.542638338
つまらない見栄やプライドのために大バカやってしまうクソコテは日本史に限らないし 現代にもいる
223 18/10/24(水)11:22:04 No.542638354
メンツって価値観もなんか良くわかんない割になんかすげえ影響力を歴史に残しててわかんない 面白い
224 18/10/24(水)11:22:09 No.542638362
歴史の話が多い中で流れを読まずに ものすごく肥沃で1割でも全然食べていけるけどドラゴンやゴブリンいっぱい出まくって兵士がいっぱい居なきゃ駄目な世界だと9公でもおかしくなかったりするのかな
225 18/10/24(水)11:22:28 No.542638404
白河殿の緊縮政策なんてどの時代だろうが不満出るに決まってるからな 今は逆に田沼持ち上げすぎ問題になりつつあるというか どっちもいい点あるしどっちも悪い点あるもんだ
226 18/10/24(水)11:22:32 No.542638411
>中国を始めとして大陸はもっと暴君のスケールがでかいぞ！ ぶっちゃけ中国三国志当事とかの農民の生活とかよくわからない
227 18/10/24(水)11:23:56 No.542638559
江戸時代の税制は商人スルーの方向だったりする なのでこうして冥加金を献金させる
228 18/10/24(水)11:23:59 No.542638564
>世界と戦うならこれくらいやらないと >su2673925.jpg >と思ったらレッドマンの次もキチガイ が最高に酷い
229 18/10/24(水)11:24:08 No.542638577
馬鹿を言え 中国史上最大のスケールは皇帝ではなくなんかぽっと出の反乱軍指導者じゃい！ 張献忠はなんで最低で400万も殺せたんだろう
230 18/10/24(水)11:24:11 No.542638583
定信の寛政の改革はまだ経費節減自体は成功してたからいいよ(結果がいいかは置いといて) そのモノマネすらしきれず実際には失敗してる天保の改革を含めて江戸三大改革とか言われてるのは暴れん坊将軍も成敗！したくなると思う
231 18/10/24(水)11:24:31 No.542638619
>ものすごく肥沃で1割でも全然食べていけるけどドラゴンやゴブリンいっぱい出まくって兵士がいっぱい居なきゃ駄目な世界だと9公でもおかしくなかったりするのかな ものすごく上質な公共サービスを受けられるなら対価としての税金はあってしかりだろう 現在でも公共機関が超発達してるし年金も超貰える代わりに税金超高い国ってのも実際あるし
232 18/10/24(水)11:24:52 No.542638648
>未来に夢も希望もない後は早く死んで地獄に行って子に詫びたいと話す農民を見たからですかね ふと子供は極楽にいるんだろうから地獄に行って謝るのは無理なのでは？と思った
233 18/10/24(水)11:25:14 No.542638696
五胡十六国時代はガチのモヒカンヒャッハー時代なので 膨大な数の難民がめっちゃ日本まで船で落ち延びてきてたりほんと世紀末すぎる
234 18/10/24(水)11:25:19 No.542638708
>ものすごく肥沃で1割でも全然食べていけるけどドラゴンやゴブリンいっぱい出まくって兵士がいっぱい居なきゃ駄目な世界だと9公でもおかしくなかったりするのかな 敵がどういう習性で動くか兵士がどのくらいの強さなのか というか設定ふわふわすぎるから解らんが いわゆる進撃の巨人みたいなことになるんじゃないか
235 18/10/24(水)11:25:42 No.542638751
>馬鹿を言え >中国史上最大のスケールは皇帝ではなくなんかぽっと出の反乱軍指導者じゃい！ >張献忠はなんで最低で400万も殺せたんだろう 太平天国は受験失敗でキリストと四文字に出会っちゃった落第生が「俺がキリストだ！！！」って覚醒して 2000万が死んだぞ
236 18/10/24(水)11:25:46 No.542638759
面子で飯食ってる武士は糞 御仏の信徒たちによって統治されるのが一番いいですぞー
237 18/10/24(水)11:25:45 No.542638760
>>未来に夢も希望もない後は早く死んで地獄に行って子に詫びたいと話す農民を見たからですかね >ふと子供は極楽にいるんだろうから地獄に行って謝るのは無理なのでは？と思った 親より先に死んだ子供は極楽に行けないのだ
238 18/10/24(水)11:26:05 No.542638817
>歴史の話が多い中で流れを読まずに >ものすごく肥沃で1割でも全然食べていけるけどドラゴンやゴブリンいっぱい出まくって兵士がいっぱい居なきゃ駄目な世界だと9公でもおかしくなかったりするのかな この場合は兵士制度によるかな？ 例えば国民が半士半農で税は低いが防衛戦の際の兵糧は自前でとか
239 18/10/24(水)11:26:05 [ダテマ] No.542638819
つまり石高を過小申告すれば楽できるってことでは…？
240 18/10/24(水)11:26:12 No.542638835
>太平天国は受験失敗でキリストと四文字に出会っちゃった落第生が「俺がキリストだ！！！」って覚醒して >2000万が死んだぞ なそ
241 18/10/24(水)11:26:33 No.542638883
>つまり石高を過小申告すれば楽できるってことでは…？ そういうとこやぞお前
242 18/10/24(水)11:26:38 No.542638891
>御仏の信徒たちによって統治されるのが一番いいですぞー 一向一揆やんなクソが寺燃やすぞ
243 18/10/24(水)11:26:39 No.542638894
>>太平天国は受験失敗でキリストと四文字に出会っちゃった落第生が「俺がキリストだ！！！」って覚醒して >>2000万が死んだぞ >なそ にん
244 18/10/24(水)11:26:42 No.542638899
金額に見合った公共サービスの提供があるなら税が高くてもそれはボッタクリではないよね
245 18/10/24(水)11:27:17 No.542638957
>太平天国は受験失敗でキリストと四文字に出会っちゃった落第生が「俺がキリストだ！！！」って覚醒して >2000万が死んだぞ 義和団もすき 義和拳のこの御札があれば西洋人の銃の弾はあたらない！１１！
246 18/10/24(水)11:27:22 No.542638966
ティムールはまあ災害みたいなもんだからね ブサイクだしね
247 18/10/24(水)11:27:23 No.542638969
科挙に受かったスーパー文化人をタダでくれて文化ボーナスを加速させてくれた中国だけど 暗黒時代の300年間はガチで途絶してるからな
248 18/10/24(水)11:27:29 No.542638978
>つまり石高を過小申告すれば楽できるってことでは…？ お前はなー！申告したあとに激レアの開拓のプロをスカウトできてホント良かったな！？
249 18/10/24(水)11:27:32 No.542638985
世界の暴君ランキングじゃ日本から入賞は難しいかな？
250 18/10/24(水)11:27:39 No.542639003
虐殺話はやめよう 近代だとまさはる案件になっちゃう
251 18/10/24(水)11:27:40 No.542639005
取り立てる側に転生できれば...まぁ
252 18/10/24(水)11:27:49 No.542639026
太平天国はさらっと流されがちだけと凄まじいよね…
253 18/10/24(水)11:27:55 No.542639036
石高誤魔化しがバレてもチッうるせーな反省してまーすのメール一通で済ませたのはダテマ？
254 18/10/24(水)11:28:05 No.542639054
>ダテマ >つまり石高を過小申告すれば楽できるってことでは…？ 君 見栄ってよりなんか別のもの狙ってない?
255 18/10/24(水)11:28:21 No.542639080
>ふと子供は極楽にいるんだろうから地獄に行って謝るのは無理なのでは？と思った 親より先に死んだら地蔵様にランダム極楽送りされるまで賽の河原よ
256 18/10/24(水)11:28:22 No.542639082
>取り立てる側に転生できれば...まぁ そっちも反乱で殺されるから嫌だよ…
257 18/10/24(水)11:28:23 No.542639088
>太平天国はさらっと流されがちだけと凄まじいよね… さらっと流してるけどすごいこと書いてない？と思ったけど さらっと流すしかないんだろうな……
258 18/10/24(水)11:28:29 No.542639102
>世界の暴君ランキングじゃ日本から入賞は難しいかな？ 近代入るまで統一政府なくて責任の所在もふわっふわだから無理
259 18/10/24(水)11:28:32 No.542639107
中国の暗君といえば優秀なのはお前だけだな！だから他のやつクビだお前一人で頑張れ！って各地の役所でやった人
260 18/10/24(水)11:28:33 No.542639110
中国人死にすぎというか ちゅうごくじんのＨＰほかの国の人間の３割くらいしかないんじゃないか
261 18/10/24(水)11:28:42 No.542639135
俺が天草四郎に転生
262 18/10/24(水)11:28:43 No.542639139
>世界の暴君ランキングじゃ日本から入賞は難しいかな？ そもそも国土が狭いからなぁ 戦国時代の戦争も基本的にはプロレス時々ガチくらいだし
263 18/10/24(水)11:28:47 No.542639148
しかし日本史だと島原天草は一揆は有名でも重税はまったく取り上げないよな 頭おかしいレベルで取り立てたので救い求めてキリスト教ひろまったんじゃねえの
264 18/10/24(水)11:28:50 No.542639155
中国はちょっとでも荒れると黄巾みたいなのが手を変え品を変え出てくるイメージ
265 18/10/24(水)11:29:19 No.542639211
>世界の暴君ランキングじゃ日本から入賞は難しいかな？ 武烈天皇…
266 18/10/24(水)11:29:20 No.542639213
中国はなんにせよスケールが頭おかしいな
267 18/10/24(水)11:29:23 No.542639218
メンツに拘るのは中世の支配者達はイメージほど強権を持ってたわけじゃないので 配下たちにカッコ悪…コミュ抜けるわ…されると死活問題だったからというのもある
268 18/10/24(水)11:29:35 No.542639250
>>御仏の信徒たちによって統治されるのが一番いいですぞー >一向一揆やんなクソが寺燃やすぞ ぶっちゃけ一向一揆は領主側に問題があることも多いので法華宗とかに比べればまだ良心的なほうなのだ… 石山合戦も原因は信長にあるって部下から言われてるし
269 18/10/24(水)11:29:36 No.542639253
うろ覚えだけどダテマはなんで君許されてんの？案件が多過ぎる気がする
270 18/10/24(水)11:29:43 No.542639272
太平天国は中国の人口の15%が死ぬという割と意味分かんねえ規模だからな…
271 18/10/24(水)11:29:52 No.542639288
日本の統治者が一番アレだった時代は平安時代で日本全土に盗賊湧きまくって 国衙まで襲撃されてたた時代じゃないかと思うの
272 18/10/24(水)11:30:10 No.542639315
何か問題発生すると責任の擦り付け合いして責任の所在を曖昧にするのを昔からやってるからあんまり大悪人とか大罪人みたいなのは出てこないような
273 18/10/24(水)11:30:14 No.542639325
ダテマは最終的に江戸の米がほぼ伊達産になったのがヤバい
274 18/10/24(水)11:30:16 No.542639329
ダテマはいすぱにあ交易に活路を見出そうとしてたけど TUNAMIをくらったり鎖国令を出されたりしてクソコテ化した感ある
275 18/10/24(水)11:30:23 No.542639356
まあでも世界中のボンクラ皇帝ランキングしたら 一位はドイツのアホのヴィリーだと思う
276 18/10/24(水)11:30:27 No.542639365
朱元璋は粛清しまくりで怖いけど その粛清したぶんを一人でなんとかしちゃってる超超人っぷりはもっと怖い
277 18/10/24(水)11:30:58 No.542639430
数じゃ勝てないけど残虐性なら日本にもすごいのいそうじゃない？
278 18/10/24(水)11:30:58 No.542639432
伊達藩はずんだ食ってから強いんだよ ずんだー！
279 18/10/24(水)11:31:26 No.542639493
何一つ太平でもなければ天国でもないな…
280 18/10/24(水)11:31:26 No.542639494
中国史上の大量死はほとんどはその人が起こした戦乱や失政をきっかけに戦や飢餓に巻き込まれて死んだ人の合計人数だけど 張献忠は思想信条でもなく宗教でもなく戦乱に巻き込んだでもなく性癖から四百万人を殺そうと思ってその通り殺したから珍しい
281 18/10/24(水)11:31:40 No.542639515
>頭おかしいレベルで取り立てたので救い求めてキリスト教ひろまったんじゃねえの 資料集か何かだと一応取り上げてたよ さすがにドン引きエピソードはあんま載ってなかったけど
282 18/10/24(水)11:31:43 No.542639522
愚王だと古代の天皇に一人二人すげえのが居たような…庭に罠作って自爆したのとか
283 18/10/24(水)11:31:45 No.542639526
中国の〇〇万人死んだは大抵の場合は間違いなく数盛られてるから話半分に聞いておいた方がいい
284 18/10/24(水)11:31:53 No.542639546
>武烈天皇… 中国の暴君テンプレのパクリ臭が…
285 18/10/24(水)11:32:02 [川村重吉] No.542639561
>ダテマは最終的に江戸の米がほぼ伊達産になったのがヤバい もっとほめて
286 18/10/24(水)11:32:14 No.542639587
>まあでも世界中のボンクラ皇帝ランキングしたら >一位はドイツのアホのヴィリーだと思う 幕末の天皇名前忘れたけどランキング1桁には入ってると思う
287 18/10/24(水)11:32:18 [クロカン] No.542639592
>つまり石高を過小申告すれば楽できるってことでは…？
288 18/10/24(水)11:32:20 No.542639595
>愚王だと古代の天皇に一人二人すげえのが居たような…庭に罠作って自爆したのとか あの天皇は幼くして擁立された幼児だったからまぁ
289 18/10/24(水)11:32:20 No.542639598
太平天国起こした洪秀全さんはなぁ 受験に失敗して熱で寝込んだらGODから光る剣貰った夢見て 「これで俺がキリストになって中国を救うんだ！！」って覚醒して 四天王と一緒に腐敗しきった清に挑んだらイギリスが手を貸してくれて 無駄に強い太平天国軍が出来上がって中国の半分をカルト宗教が鎮圧し 調子に乗ってイギリスとフランスの使者に「キリスト教の兄弟だからそこに土下座して足舐めるだけで許してやる！！！」ってイキったら イギリスとフランスになんだあいつって見放されて 四天王に権限預け過ぎて自分の権力無くなって軟禁状態になって 最後は食料なくなって兵士から食いもんよこせ！ってキレられたら そこら辺にある雑草食べよって提案してまたキレられたから 実践したらお腹壊して死んだんだぞ！！
290 18/10/24(水)11:32:25 No.542639613
>ダテマは最終的に江戸の米がほぼ伊達産になったのがヤバい 開墾事業にめっちゃ力を入れてたからお米ガンガン運んでたのよね 東回りの利根川ルートで江戸までめっちゃ米を回しなさる
291 18/10/24(水)11:32:44 No.542639656
ヴィリーは前に「」の言ってた事とホモバレエ写真見たくらいだけど 上流階級のホモソーシャルってリアルであるのね…
292 18/10/24(水)11:32:46 No.542639665
>太平天国は中国の人口の15%が死ぬという割と意味分かんねえ規模だからな… そん なに
293 18/10/24(水)11:33:16 No.542639723
あいつ 太平天国の事になると早口になるの ありがたい上にお腹痛い
294 18/10/24(水)11:33:20 No.542639731
張献忠はむしろ過小評価して数百万 冗談抜きで幾つか中国から言語が消えたとされてる
295 18/10/24(水)11:33:26 No.542639743
>頭おかしいレベルで取り立てたので救い求めてキリスト教ひろまったんじゃねえの 禁教令出した後に広まるわけないだろ 元からキリスト教勢力が強い土地でそこに松倉が入ってきたんだよ
296 18/10/24(水)11:33:38 No.542639764
>実践したらお腹壊して死んだんだぞ！！ バカなの…？
297 18/10/24(水)11:33:41 No.542639775
>実践したらお腹壊して死んだんだぞ！！ すごくレスしづらい生き様！
298 18/10/24(水)11:33:44 No.542639780
>実践したらお腹壊して死んだんだぞ！！ 規模が違いすぎてピンとこない ヤバい！
299 18/10/24(水)11:33:54 No.542639795
>数じゃ勝てないけど残虐性なら日本にもすごいのいそうじゃない？ 近世に入ってようやく津山殺しがぽっと出で それ以前はそういう話聞かないな…
300 18/10/24(水)11:33:55 No.542639798
>上流階級のホモソーシャルってリアルであるのね… むしろ上流階級だからこそあるんだろうなって…
301 18/10/24(水)11:34:15 No.542639837
……もしやいぎりすじんが悪いのでは？
302 18/10/24(水)11:34:21 No.542639852
>ヴィリーは前に「」の言ってた事とホモバレエ写真見たくらいだけど >上流階級のホモソーシャルってリアルであるのね… 日本でも戦国時代の蘆名武田大内が有名だね
303 18/10/24(水)11:34:33 No.542639875
>あいつ >太平天国の事になると早口になるの >ありがたい上にお腹痛い イギリスとフランスへのイキリ方で駄目だった
304 18/10/24(水)11:35:18 No.542639951
中国で今俺TUEE系やそれに順ずる異世界転生がはやってるのはもしや太平天国さんがいたからなのでは？
305 18/10/24(水)11:35:30 No.542639971
>張献忠はむしろ過小評価して数百万 >冗談抜きで幾つか中国から言語が消えたとされてる 四川だけ住民が全滅した後移民が新たに住み着いたおかげで方言が周辺地域に似てなくて他の遠くの地方にそっくりという
306 18/10/24(水)11:35:34 No.542639977
歴史下手だから勉強になるけどどんどんイメージが変わっていく‥
307 18/10/24(水)11:35:44 No.542640007
なんで突然イギリスとフランスにイキリだしたの…
308 18/10/24(水)11:35:48 No.542640013
すぐ数盛る人…じゃないの…？
309 18/10/24(水)11:35:59 No.542640036
カトリックでもショタに手を出すのがかなり組織的にやってるし金もってりゃ同好の士で集まるよそりゃ
310 18/10/24(水)11:36:00 No.542640039
>……もしやいぎりすじんが悪いのでは？ アヘンの良さを知って欲しいだけなのにそんなぁ…
311 18/10/24(水)11:36:03 No.542640047
中国人スケールデカすぎだろ…
312 18/10/24(水)11:36:14 No.542640071
ルートヴィヒ二世とかもだけど やばい奴らってなんか固まって出てくる感がある 時代がそういう風潮になるのかな
313 18/10/24(水)11:36:15 No.542640073
>中国で今俺TUEE系やそれに順ずる異世界転生がはやってるのはもしや太平天国さんがいたからなのでは？ 三国志平話という演義のプロトタイプからして転生モノなので昔からよ
314 18/10/24(水)11:36:29 No.542640099
個人的にスカッとジャパンみたいなのは好きじゃないんだけど 太平天国みたいなクソコテがBUZAMAな死に方するのは話聞いてとてもスカッとすると思う
315 18/10/24(水)11:36:34 No.542640108
>すぐ数盛る人…じゃないの…？ 太平天国は近代だからきっちり資料が事細かに残ってるんだ
316 18/10/24(水)11:36:42 No.542640124
上流階級は腹をわって話せる相手が少ないのもあるから 仲が良くてなんでも話せる…あれ…俺ひょっとしてこいつのこと… っていう流れがとても多かったんだ 同性愛は男女の色欲も絡まないピュアで純粋な愛と思ってる人もいた まあホモセックスするんだけど
317 18/10/24(水)11:36:50 No.542640138
>四川だけ住民が全滅した後移民が新たに住み着いたおかげで方言が周辺地域に似てなくて他の遠くの地方にそっくりという 日本の天草も同じらしい
318 18/10/24(水)11:36:56 No.542640153
>張献忠はむしろ過小評価して数百万 >冗談抜きで幾つか中国から言語が消えたとされてる 神話の世界みたいな話だ
319 18/10/24(水)11:36:56 No.542640154
眠れる獅子って言われてたのってもしかしてキチガイばかりだから関わらないようにしようってだけだったのでは
320 18/10/24(水)11:36:59 No.542640164
>幕末の天皇名前忘れたけどランキング1桁には入ってると思う あの程度で入れるわけねぇだろ
321 18/10/24(水)11:37:07 No.542640177
>なんで突然イギリスとフランスにイキリだしたの… 中国人にとって皇帝にゲザってそうやって挨拶するのは当然だった 「お前らは俺の味方なのか敵なのか」って聞きに来たイギリスとフランスにやった なんだあいつってなった
322 18/10/24(水)11:37:18 No.542640206
>ルートヴィヒ二世とかもだけど >やばい奴らってなんか固まって出てくる感がある >時代がそういう風潮になるのかな アメリカ独立戦争～ナポレオン戦争時代の西洋社会は万能の天才がいっぱい出てくるし風潮みたいなのはあるかも
323 18/10/24(水)11:37:27 No.542640227
>神話の世界みたいな話だ 幕府が村から何人出せで本当に人数かき集めて入植させたからな…
324 18/10/24(水)11:37:32 No.542640235
歴史って面白いな！
325 18/10/24(水)11:38:05 No.542640305
>歴史って面白いな！ 左様
326 18/10/24(水)11:38:18 No.542640338
>上流階級は腹をわって話せる相手が少ないのもあるから >仲が良くてなんでも話せる…あれ…俺ひょっとしてこいつのこと… >っていう流れがとても多かったんだ あーなるほど そう言われるとなんかわかるような気がする。 >同性愛は男女の色欲も絡まないピュアで純粋な愛と思ってる人もいた なるほど >まあホモセックスするんだけど だめじゃん
327 18/10/24(水)11:38:23 No.542640348
>中国人にとって皇帝にゲザってそうやって挨拶するのは当然だった >「お前らは俺の味方なのか敵なのか」って聞きに来たイギリスとフランスにやった >なんだあいつってなった 秀吉相手と同じ事やっちまったのか
328 18/10/24(水)11:38:24 No.542640350
まあ革命したけどその後のこと何も考えてなくて60日ぐらいで滅んだ時とかあったし中国