虹裏img歴史資料館

1 18/10/23(火)12:28:35 No.542431588

バーフバリでも勝てないんです？

2 18/10/23(火)12:31:38 No.542432195

イスラム教徒は当初インドの気候に慣れずありったけ略奪しまくって中央アジアに帰るを繰り返してたけど 500年くらいかけてインド北部の気候に順応して土着するようになる そんなイスラム教徒もインド南部の気候にはとうとう順応出来なかった

3 18/10/23(火)12:32:42 No.542432400

ムガール帝国も中央アジアでどうしても勝てないからインドで略奪しまくって力蓄えて中央アジアに帰ろう！ ってやって気付いたらインド統一してた

4 18/10/23(火)12:34:57 No.542432838

>バーフバリでも勝てないんです？ 現実のインドは悲しいくらい戦争に弱いから… よく遊牧民にボコボコにされる中国に輪をかけて一方的にやられる

5 18/10/23(火)12:36:01 No.542433024

ひどい

6 18/10/23(火)12:37:44 No.542433334

su2672438.png ヒンドゥー教徒の聖遺物たるちんぽもスライスされる

7 18/10/23(火)12:38:43 No.542433531

歴史的な植民地だなインド

8 18/10/23(火)12:39:12 No.542433634

英国統治時代のインドに赴任するイギリス人の平均寿命は3年だったそうで インドの気候マジヤバい

9 18/10/23(火)12:40:19 No.542433845

西洋に食い物にされる前のインドなんて 鳩小屋が崩れて死んだ王様がいたぐらいしか知らない

10 18/10/23(火)12:41:20 No.542434056

>ムガール帝国も中央アジアでどうしても勝てないからインドで略奪しまくって力蓄えて中央アジアに帰ろう！ >ってやって気付いたらインド統一してた ムガール初代皇帝のバーブルがインドを謡った詩がひどい インドには英雄はいない秀でた人物もいない文化らしい文化もないとか延々ディスり続けるという…

11 18/10/23(火)12:41:56 No.542434163

インドア派にインドは辛いよ

12 18/10/23(火)12:45:23 No.542434806

ヒンドゥー側が余りにもムスリムに一方的に敗北しまくるからムスリムの戦術研究して そこでようやくイスラム教徒は騎兵隊なら騎兵のみ槍隊なら槍を持って兵科毎に部隊を編成してると気付く それまでのヒンドゥー圏では兵士は各自適当に武器持って現地集合だった これがなんと16世紀の話

13 18/10/23(火)12:45:52 No.542434894

補給所扱いかよ…

14 18/10/23(火)12:47:04 No.542435143

>これがなんと16世紀の話 ええ…

15 18/10/23(火)12:49:51 No.542435642

EU4でようやくインドアップデート来たのにフォーラムの反応が微妙だったのはインド史がつま…だからなんだろうか

16 18/10/23(火)12:50:07 No.542435696

物語ではあんなに盛ってるのに現実は糞弱かったのか

17 18/10/23(火)12:50:27 No.542435745

>ヒンドゥー側が余りにもムスリムに一方的に敗北しまくるからムスリムの戦術研究して >そこでようやくイスラム教徒は騎兵隊なら騎兵のみ槍隊なら槍を持って兵科毎に部隊を編成してると気付く >それまでのヒンドゥー圏では兵士は各自適当に武器持って現地集合だった >これがなんと16世紀の話 ヴィジャヤナガルの軍制改革は15世紀の話では？ それに戦術は酷いけどヴィジャヤナガルは常備軍110万と号する超軍事国家だぞ

18 18/10/23(火)12:51:47 No.542435964

また「」がツイッターから画像を盗難してきてる…

19 18/10/23(火)12:53:22 No.542436206

ええとその…画像の600年後に超絶強大な統一帝国が完成するんだけど やっぱりトルコ系イスラム帝国のムガルです…

20 18/10/23(火)12:53:26 No.542436218

>それに戦術は酷いけどヴィジャヤナガルは常備軍110万と号する超軍事国家だぞ どのくらい盛ってその数字なのかもあるからなあ

21 18/10/23(火)12:53:43 No.542436258

>また「」がツイッターから画像を盗難してきてる… ツイッターで略奪の限りを尽くすがツイッターの気候に合わないのでimgに引き上げていく「」

22 18/10/23(火)12:53:52 No.542436282

バフマニーいいよね…

23 18/10/23(火)12:55:02 No.542436484

>どのくらい盛ってその数字なのかもあるからなあ どうもペルシャ系の方からの評価なんで最低でも40万以上の常備軍は普通に居たみたい

24 18/10/23(火)12:55:05 No.542436490

インドは戦争クソ弱いけど風土病が殺意強すぎて放っておいたら侵略軍全滅するから 弱くても問題ないんだよ イスラム教徒がちょっとづつ風土病に耐性付きだしてそうも言ってられなくなるけど

25 18/10/23(火)12:55:18 No.542436528

西欧でも16世紀まで封権制すらなかった地域とかあるしよくある話さ

26 18/10/23(火)12:55:28 No.542436556

めっちゃ大国になったりするけどめっちゃまとまりに欠けるイメージがある

27 18/10/23(火)12:56:51 No.542436771

スーパー群雄割拠だよね中世インド 中世どころか割と近代までそんな感じだったけど

28 18/10/23(火)12:57:39 No.542436888

当時のインドは統一政権がなくて互いに争う状態だったんだけどそれでもボッコボコである ガズナ朝が強すぎたのだろうか

29 18/10/23(火)12:58:09 No.542436986

おのれ東インド会社！

30 18/10/23(火)12:59:11 No.542437153

まともに侵略&統治したら知恵つけて反抗するし 奪うだけの関係の方が後腐れ無くていいのかもしれん

31 18/10/23(火)12:59:11 No.542437156

>めっちゃ大国になったりするけどめっちゃまとまりに欠けるイメージがある もともと多神教な上一番メジャーなヒンドゥー教徒ですらどの神様が一番好きかで3大派閥に別れてるくらいだもんな

32 18/10/23(火)12:59:45 No.542437236

地域内で小競り合いしてたのに戦争技術が発展してないって不思議な感じだな 気候と風土病がヤバすぎるからだろうか

33 18/10/23(火)12:59:55 No.542437258

>どのくらい盛ってその数字なのかもあるからなあ ヴィジャヤナガルは日本語でいうと勝利の国って意味なんだけど その名前に反して百戦百敗の常敗軍として名高くていつも北方のイスラム王朝のカモにされてたから それに対抗する為に軍隊の規模だけ延々膨らんでいって 対外戦争では惨敗しまくるのに内戦では軍隊が暴れまわるという状態で 結局国の内外で散々な目に合って滅亡する これでもインド歴代のヒンドゥー王朝としては最長クラスで国家の維持に成功してはいるんだけど

34 18/10/23(火)13:00:18 No.542437312

インドとか東南アジアとかアフリカとか あったかくて物資もそこそこあって人がまとまらなくても生きていける土壌は統一国家出来辛い

35 18/10/23(火)13:00:30 No.542437337

>まともに侵略&統治したら知恵つけて反抗するし >奪うだけの関係の方が後腐れ無くていいのかもしれん そんな殴りながらヤるのがちょうどいい女みたいな…

36 18/10/23(火)13:01:36 No.542437465

ヴィジャヤナガル王国は周辺国がスパイ送って結構真面目に数数えてるから100万前後は普通に居たっぽいね ただ本当にびっくりするぐらいクソ弱い

37 18/10/23(火)13:01:42 No.542437476

>地域内で小競り合いしてたのに戦争技術が発展してないって不思議な感じだな 小規模な小競り合いはお互いただでさえ少ない国力削り合うんだから技術開発の暇なんてないよ 日本だって別に国内戦争で技術は発達してないし

38 18/10/23(火)13:02:45 No.542437625

アフリカも結構デカイ王朝はちょこちょこ生まれるんだけど 砂漠超えるかっつーといらねえわなあって皆なっちゃって

39 18/10/23(火)13:03:25 No.542437699

統制取れない大軍ならそりゃあカモだろうな

40 18/10/23(火)13:03:29 No.542437712

まあ紀元前の十六大国の頃からやってるので伝統なんだろう

41 18/10/23(火)13:03:30 No.542437715

>地域内で小競り合いしてたのに戦争技術が発展してないって不思議な感じだな >気候と風土病がヤバすぎるからだろうか 農民に適当に武器持って現地集合って命令が出る ある程度兵力集まったら密集して前進！ って戦法しかない時代が600年くらいある インドも古代はここまで適当じゃなかったから何でこうなったのかはよく分からん

42 18/10/23(火)13:03:45 No.542437748

マイソール戦争いいよね…

43 18/10/23(火)13:03:55 No.542437772

奪われるだけの側はめちゃくちゃ恨んでると思うが…

44 18/10/23(火)13:04:33 No.542437856

インドの軍人とか指示出しても納得するまでポンチ仕掛けてきそう

45 18/10/23(火)13:04:49 No.542437884

実際インド人議論好きだからなぁ いつまでたっても終わらないのが 致命的というか……

46 18/10/23(火)13:05:17 No.542437942

>奪われるだけの側はめちゃくちゃ恨んでると思うが… なのでこうしてカーストを敷き泥棒のカーストは泥棒の血筋なのでずっと泥棒とする 恨むなら己の血を恨め

47 18/10/23(火)13:05:30 No.542437969

インドの南端っていつも空白だけどなんで誰も統治しなかったの？

48 18/10/23(火)13:05:31 No.542437973

超軍事大国って言っても負けまくりじゃ意味ないな！

49 18/10/23(火)13:05:54 No.542438015

>インドの南端っていつも空白だけどなんで誰も統治しなかったの？ ファッキンホット

50 18/10/23(火)13:05:57 No.542438025

殺して奪うだけ奪う戦争ってなんで廃れたの 今だと儲からないのな

51 18/10/23(火)13:06:29 No.542438095

ヴィジャヤナガル軍は死ぬほど弱いけどイスラム圏の戦術研究して 弓隊と槍隊と騎兵隊を分けて戦うようになってからは兵力で圧倒していれば3回戦えば1回は勝つくらいには強くなったよ

52 18/10/23(火)13:06:40 No.542438119

マフムードつえーな…

53 18/10/23(火)13:07:03 No.542438168

>インドの南端っていつも空白だけどなんで誰も統治しなかったの？ 空白じゃねぇよ！ ヴィジャヤナガルがいるだろ！

54 18/10/23(火)13:07:07 No.542438177

インドに攻め込むこと17回荒らすだけ荒らして帰るガズナ朝の強さよ

55 18/10/23(火)13:07:12 No.542438186

>殺して奪うだけ奪う戦争ってなんで廃れたの 別に廃れてないし今もやってる ただいくら奪って根絶やしにしてもほっとけば人はそこにいずれ住む そこそこ栄えたらまた奪う

56 18/10/23(火)13:07:19 No.542438204

東インド会社とかの時代はインドどうだったん？

57 18/10/23(火)13:07:56 No.542438288

>東インド会社とかの時代はインドどうだったん？ 相変わらず群雄割拠

58 18/10/23(火)13:08:01 No.542438298

>弓隊と槍隊と騎兵隊を分けて戦うようになってからは兵力で圧倒していれば3回戦えば1回は勝つくらいには強くなったよ 野球と思えば悪くない打率だな

59 18/10/23(火)13:08:14 No.542438326

>マフムードつえーな… でも同じイスラム圏同士の戦いだと勝率3割くらいという

60 18/10/23(火)13:08:27 No.542438345

>相変わらず群雄割拠 まるで学習していない… いや学問は盛んだったはずだが

61 18/10/23(火)13:08:54 No.542438418

>殺して奪うだけ奪う戦争ってなんで廃れたの >今だと儲からないのな 今は殺さずに奪うのがスタンダードだから 殺して奪うのもまだあるけど

62 18/10/23(火)13:09:16 No.542438476

インドの南はいつ見ても何もないあたりマジ過酷な土地なんだろうな

63 18/10/23(火)13:09:18 No.542438479

>ムガール初代皇帝のバーブルがインドを謡った詩がひどい >インドには英雄はいない秀でた人物もいない文化らしい文化もないとか延々ディスり続けるという… インドにはメロンがないからな！

64 18/10/23(火)13:09:36 No.542438510

イスラムそんなに戦争強いのになんで欧米に勝てないの

65 18/10/23(火)13:10:06 No.542438574

>まるで学習していない… >いや学問は盛んだったはずだが 別に群雄割拠ってのはお互いの既得権益とか守る為に発生する物であって頭の良い悪いは関係ない… むしろなまじ頭良い奴ばかりだからこそわかれる事もある 統一主義ってのは軍事力背景に行われるもんだから文化学的にいえば野蛮なもんだぞ

66 18/10/23(火)13:10:08 No.542438580

この後に北インドを支配するゴール朝もホラズムシャーには負けるのが悲しい インドかませすぎ

67 18/10/23(火)13:10:37 No.542438626

一応血縁が1700年程続いたパーンディヤ朝っていうのが南端でほそぼそとやってるんだけど イマイチ記録が残ってない

68 18/10/23(火)13:11:04 No.542438675

>東インド会社とかの時代はインドどうだったん？ アウラングゼーヴって超イスラム狂いの皇帝がイスラム国も真っ青のイスラム原理主義統治して 国内グッチャグチャになってたのでろくに抵抗も出来ないどころか イスラム教徒の統治より東インド会社の統治のほうがマシって地方領主が東インド会社に土地寄進しまくってた

69 18/10/23(火)13:11:16 No.542438697

>イスラムそんなに戦争強いのになんで欧米に勝てないの むっちゃ昔勝ってたから欧米のみなさんは十字軍など編成して無理矢理攻め込んだ それでも攻めきれなかった

70 18/10/23(火)13:11:36 No.542438736

>統一主義ってのは軍事力背景に行われるもんだから文化学的にいえば野蛮なもんだぞ 天下統一と同じよね

71 18/10/23(火)13:11:36 No.542438738

使用言語統一と書き文字の統一はお早めに

72 18/10/23(火)13:12:14 No.542438816

>イスラムそんなに戦争強いのになんで欧米に勝てないの めっちゃ勝ってたかんな！

73 18/10/23(火)13:12:18 No.542438824

>イスラムそんなに戦争強いのになんで欧米に勝てないの 産業革命前は大体勝ってるよ！ 一時はウィーン包囲まで行ったが冬将軍に負けた

74 18/10/23(火)13:12:48 No.542438884

時代が進む前はイスラムめっちゃ強かったし…

75 18/10/23(火)13:13:24 No.542438955

統一主義は多様性の否定だからな…

76 18/10/23(火)13:13:28 No.542438961

オスマントルコなんかは超強いって有名だし…

77 18/10/23(火)13:13:30 No.542438965

>イスラムそんなに戦争強いのになんで欧米に勝てないの すぐ内乱起こす 継承法とかないから強いやつが王位を継げ方式で叔父甥とか兄弟の争いが死ぬほど多い あと戦争めんどいから奴隷に戦争させようとする悪い癖があって5割くらいのイスラム王朝は奴隷の反乱で国が崩壊する 後の5割は内乱で滅ぶ

78 18/10/23(火)13:13:30 No.542438966

オスマンの没落はなんだったの…

79 18/10/23(火)13:14:24 No.542439062

オスマンは戦争クソ強くて世界の覇権といえるレベルだった気がする

80 18/10/23(火)13:14:32 No.542439072

>イスラムそんなに戦争強いのになんで欧米に勝てないの 奴隷に戦争させれば死んでも惜しくない！ でも奴隷に武器持たせたら誰がどうやって統制するんです？ をムハンマドの時代から1500年繰り返す

81 18/10/23(火)13:14:43 No.542439094

モンゴルとか騎馬民族と結びつくと最強だよねイスラム

82 18/10/23(火)13:14:52 No.542439109

オスマン強いし！ 没落したがな！

83 18/10/23(火)13:15:02 No.542439127

>>イスラムそんなに戦争強いのになんで欧米に勝てないの >産業革命前は大体勝ってるよ！ やはり騎兵隊は強いな

84 18/10/23(火)13:15:40 No.542439208

インド統一を成し遂げた王は二人しかいない アショーカ王とビクトリア女王だ

85 18/10/23(火)13:15:44 No.542439217

オスマン帝国成立は日本で言うと室町時代中期ぐらい それから第一次大戦まで続いたんだからそりゃ国家そのものが老化して没落もする

86 18/10/23(火)13:15:46 No.542439219

>継承法とかないから強いやつが王位を継げ方式で叔父甥とか兄弟の争いが死ぬほど多い これがとにかくネックだからオスマンでは皇太子以外の王子は生まれた時から牢獄送りで 皇太子が死んだら牢獄から出られて皇太子が即位したら兄弟は皆殺しってルールが出来るという…

87 18/10/23(火)13:15:54 No.542439235

あと中世トルコ人はめっちゃ体格良いから白兵戦主体の時代だと死ぬほど強い

88 18/10/23(火)13:16:22 No.542439293

このあとモンゴル帝国の侵入は防ぐけどそのときの王朝はトルコ系のイスラム王朝である

89 18/10/23(火)13:16:59 No.542439385

やっぱり強いぜ… 大英帝国！

90 18/10/23(火)13:17:27 No.542439452

>これがとにかくネックだからオスマンでは皇太子以外の王子は生まれた時から牢獄送りで >皇太子が死んだら牢獄から出られて皇太子が即位したら兄弟は皆殺しってルールが出来るという… 結局兄弟で殺しあうんですね… お家騒動は世の常とはいえ

91 18/10/23(火)13:17:29 No.542439457

インドの天気見たら今でも34度とかだし真夏には40度超えるし シベリアとは別の意味で人間の住む所じゃない

92 18/10/23(火)13:17:45 No.542439497

アショーカ王の暴力&仏教的優しさの時代からなぜ…

93 18/10/23(火)13:17:48 No.542439500

>オスマンの没落はなんだったの… イュニチェリがね… オスマンが強かったのもイュニチェリのお陰だけど没落したのもイュニチェリのせい キリスト教徒の子供を徴集してムスリムに再教育して戦わせれば死んでも惜しくない！ って発想自体は良かったけどどうやって統制するのか考えてなかったのが

94 18/10/23(火)13:18:07 No.542439539

オスマンは愚王が継ぐのを本当にめちゃくちゃ嫌うから 俺が生き残る！って兄弟間で殺し合いまくるのがね… その分突出した王が出まくる利点もあるんだけど

95 18/10/23(火)13:19:03 No.542439662

ハーレムの王妃も大体ヨーロッパから連れてきたりするし お前らそんなに白人まんこが好きかっていう

96 18/10/23(火)13:19:38 No.542439737

イェニチェリの暴走も初期と後期では全然違ってて 初期は占領地のキリスト教徒から子供を徴収→元がキリスト教徒なので 死んでも惜しくないから過酷な訓練を施して最強の軍隊に仕立て上げる 最強すぎてイェニチェリが反乱すると誰も止められないので利権をバンバン与える羽目になる 後期はイェニチェリの官職自体を売買し始める→投機目的でイスラム商人が官職買い漁る 実戦時には商人は参加せず何の訓練も施されていない家内奴隷を送り込んで激弱 加えて商人は投機目的で官職買ってるから利権を漁りまくって国が腐る という感じなんで同じイェニチェリの暴走でも中身が全然違う

97 18/10/23(火)13:20:36 No.542439834

>お前らそんなに白人まんこが好きかっていう じゃあ「」は嫌なのかよ 怯えながら仕方なく股を開いて子供までうまされるとわかりながら従うしかない白人まんこ

98 18/10/23(火)13:20:38 No.542439840

オスマンはヨーロッパからインドへの陸路を押さえてて 大航海時代につきあう必要がなかったから そのエネルギーを内戦につかっちゃったってのも

99 18/10/23(火)13:20:46 No.542439859

>オスマンの没落はなんだったの… ヨーロッパで奴隷狩りして集めてきた女奴隷を皇后にする 元奴隷の皇后は当然オスマン帝国を恨みまくってるのでヨーロッパに情報流す 国内情報筒抜けのクソ雑魚病人国家オスマンできた！

100 18/10/23(火)13:20:48 No.542439864

投機目的ってのが最高に資本主義すぎる

101 18/10/23(火)13:21:11 No.542439916

>オスマンの没落はなんだったの… とは言えオスマン海軍は英艦隊沈めたりしてるし意外と活躍してる

102 18/10/23(火)13:21:54 No.542440006

基本的にきちんとした軍隊は常に激強なんだよねオスマン帝国 きちんとしてねえところが本当に腐敗しきってる

103 18/10/23(火)13:22:04 No.542440032

ペルシアやアレクサンドロスの頃から地方の民族意識や分権意識つえーし内乱起こすし イスラム教でなんとかまとまりを保ってるだけだし

104 18/10/23(火)13:22:35 No.542440090

スペインのあたりにイスラム国家作って挟み撃ちしたこともあった気がする

105 18/10/23(火)13:22:42 No.542440102

分権はマジで害悪にしかならんよね

106 18/10/23(火)13:23:32 No.542440212

>分権はマジで害悪にしかならんよね 軍事国家と考えるとまったくそうなんだけど人権意識の走りでもあるから…

107 18/10/23(火)13:23:37 No.542440221

宗教が無かったら平和かっつーと単純に土地が肥沃すぎるんだよなあ… いつまでも殺し合いできちゃう