虹裏img歴史資料館

1 18/10/23(火)10:44:18 No.542417282

それうんこの匂いっすよ

2 18/10/23(火)10:45:38 No.542417428

でも当時のうんこはそんなに臭くないって聞いたぞ

3 18/10/23(火)10:47:28 No.542417654

うんこの…質？

4 18/10/23(火)10:48:33 No.542417778

当時の食料事情からうんこも質に色々あるんじゃね

5 18/10/23(火)10:50:15 No.542417987

ほとんど雑穀だから今よりはマシなのかな

6 18/10/23(火)10:50:42 No.542418054

うんこの香りだぁーっ！

7 18/10/23(火)10:51:35 No.542418162

ちょっと昔の話だけど女子高の肥は買い取りを渋られたそうな 女性のうんこは栄養があんま残ってないんだと

8 18/10/23(火)10:53:43 No.542418467

無職も生産者だった

9 18/10/23(火)10:53:46 No.542418476

江戸総計で20億ってそんな巨大ビジネスかな

10 18/10/23(火)10:55:20 No.542418636

俺肥集める人に桶売って大儲けする

11 18/10/23(火)10:58:34 No.542419055

質はやはり録がある武士の方が高かったらしいな 食い物が良かったので

12 18/10/23(火)11:02:54 aH2ZhuHg No.542419610

>うんこの…質？ 武家屋敷のは栄養ありそうだ

13 18/10/23(火)11:02:57 No.542419619

武家の方がいいもの食べてるからって庶民より高値で取引された こういうのは他でもあるよね ローマは町中のあちこちに小便器おかれててそれを製革や織物に利用した ヴェスパシアヌス帝はそれに税金かけて莫大な利益をあげた

14 18/10/23(火)11:06:25 No.542420062

乾燥させないでそのまま船で運ぶの…？

15 18/10/23(火)11:06:48 No.542420116

汚い仕事してると差別された時代なのに うんこ運ぶマンが大手を振って生きられたのってなんでなんだろう

16 18/10/23(火)11:08:02 No.542420268

この20億云々は資料とかないのよね… うんちく本書いた人が推定で出した金額を原作の人が資料にして書いて漫画で事実みたいに書いてる 武家の方が高く売れたってのも当時の噂

17 18/10/23(火)11:09:18 No.542420413

いいもの食ってる金持ちのところは値段上がってたみたいな話はある

18 18/10/23(火)11:09:20 No.542420419

ハーバーボッシュ法で人工肥料ができるまではこんなもんだ

19 18/10/23(火)11:09:24 No.542420426

>汚い仕事してると差別された時代なのに >うんこ運ぶマンが大手を振って生きられたのってなんでなんだろう 必要不可欠だからな うんこ持ってってくれなくなったら誰でも困る

20 18/10/23(火)11:10:44 No.542420584

それでも足りない肥料分は魚を細切れにして撒く

21 18/10/23(火)11:11:13 No.542420639

>いいもの食ってる金持ちのところは値段上がってたみたいな話はある 資料はないんじゃねえかな…

22 18/10/23(火)11:12:54 No.542420865

>この20億云々は資料とかないのよね… 長屋のｸﾝﾘﾆﾝｻﾝがうんこマンから毎月一定額もらってて 江戸時代に長屋がこれだけあって…みたいな計算だと思った 長屋の人はうんこ代として年末におもちとか野菜をもらえるって

23 18/10/23(火)11:13:21 No.542420929

>ヴェスパシアヌス帝はそれに税金かけて莫大な利益をあげた お金は臭わないってそこから来てたんだ…

24 18/10/23(火)11:13:25 No.542420938

いいもの食ってる人のうんこの値段上がるのは歴史ブックレットみたいなので見たことあるけど さらに元のの資料とかはわかんねえな…

25 18/10/23(火)11:14:13 No.542421052

>それでも足りない肥料分は魚を細切れにして撒く 干鰯は超高級肥料やぞ

26 18/10/23(火)11:14:37 No.542421091

窒素肥料の発明は空気からパンを作るのに等しい神の御業

27 18/10/23(火)11:15:09 No.542421155

一次ソースは大事だからな

28 18/10/23(火)11:15:21 No.542421181

うんこの質によって金額が変わるって話は面白いけど それで肥料の値段が変わってたってのはちょっと信じられない

29 18/10/23(火)11:15:45 No.542421233

はだしのゲンで野菜ばっかり食べてる奴の糞は緑色してるって言ってたけど実際にはどうなの

30 18/10/23(火)11:17:19 No.542421454

長屋のうんこは家賃の一部 あと側溝の生ゴミも売り物になった

31 18/10/23(火)11:17:24 No.542421465

>はだしのゲンで野菜ばっかり食べてる奴の糞は緑色してるって言ってたけど実際にはどうなの 草食動物のうんちは緑色してない

32 18/10/23(火)11:18:18 No.542421589

武家のうんこで育てた野菜 なんてのが高値で売られてたって話でも残ってるんだろうか

33 18/10/23(火)11:19:10 No.542421681

うんこの色は胆汁の色だからな

34 18/10/23(火)11:19:24 No.542421709

>はだしのゲンで野菜ばっかり食べてる奴の糞は緑色してるって言ってたけど実際にはどうなの ウンコの茶色はヘモグロビンがビリルビンになって酸化されて作られるので 緑色になるのは肝胆膵を病んでるか低栄養かのどちらか

35 18/10/23(火)11:19:24 No.542421711

船一杯分のうんこ運んで13万て割りに合わなすぎだろ

36 18/10/23(火)11:20:28 No.542421846

黄金ってそういう…

37 18/10/23(火)11:22:09 No.542422056

>ちょっと昔の話だけど女子高の肥は買い取りを渋られたそうな >女性のうんこは栄養があんま残ってないんだと マジか 昔の人贅沢だな 俺なら喜んで買い取るけど

38 18/10/23(火)11:23:07 No.542422165

こんなもん賤職だって差別的な目で見てたのに 需要上がってきてからは自分達も参入したいから 立派な仕事なんすよ…頑張ってるんすよあいつら… って風潮にされたビジネス

39 18/10/23(火)11:23:31 No.542422213

このうんこ肥料のせいで野菜には寄生虫がいっぱいだった なので野菜は全て加熱して食べていた

40 18/10/23(火)11:23:36 No.542422224

ミル貝に「鉄道による糞尿輸送」という記事があったのを思い出した

41 18/10/23(火)11:23:54 No.542422254

戦後もバキューム車が普及するまでずっと桶で回収してたんだよな… あと都市の人口が増えすぎて農家もそんなにいらんってなったので海とかに捨ててた

42 18/10/23(火)11:24:21 No.542422304

金銭で取引されてたんなら記録の１つ２つ残ってそうだけど

43 18/10/23(火)11:24:39 No.542422349

>船一杯分のうんこ運んで13万て割りに合わなすぎだろ 当時の他の仕事に比べればいい方なんじゃないかな

44 18/10/23(火)11:26:04 No.542422521

>船一杯分のうんこ運んで13万て割りに合わなすぎだろ 現金収入そのものが少ない時代だからなあ

45 18/10/23(火)11:26:10 No.542422540

水売りとか一日水担いでいくら売れるんだろうね

46 18/10/23(火)11:26:52 No.542422621

うんこっつっても一度肥溜めにして発酵させるから 寄生虫もだいたい死ぬよ ほどほどに生き残る

47 18/10/23(火)11:27:09 No.542422665

うんこ運搬専用の貨車あったよね

48 18/10/23(火)11:27:10 No.542422669

いや二両ってかなりデカいぞ

49 18/10/23(火)11:27:58 No.542422766

>ほどほどに生き残る 肥溜めも秘伝のタレみたいに継ぎ足し継ぎ足しで使ってただけだしね…

50 18/10/23(火)11:28:12 No.542422792

うんこ運んで13万じゃないぞ 船いっぱいになるまで市中からうんこ集めて船に積み替えて江戸のお外まで運んで13万だ 関係してる人数だって1人や2人じゃないぞ

51 18/10/23(火)11:29:18 No.542422901

>汚い仕事してると差別された時代なのに >うんこ運ぶマンが大手を振って生きられたのってなんでなんだろう 衛生概念が現代とかなり違うからな…

52 18/10/23(火)11:29:20 No.542422904

まあこなれとるわ

53 18/10/23(火)11:29:21 No.542422907

元手のかからないってどういうことだ… うんこする人の手元にも何がしかがもらえるんだろ

54 18/10/23(火)11:29:37 No.542422937

一両つったら小判だからな

55 18/10/23(火)11:29:39 No.542422942

>うんこ運んで13万じゃないぞ >船いっぱいになるまで市中からうんこ集めて船に積み替えて江戸のお外まで運んで13万だ >関係してる人数だって1人や2人じゃないぞ クソみたいな仕事だな

56 18/10/23(火)11:29:59 No.542422987

>汚い仕事してると差別された時代なのに >うんこ運ぶマンが大手を振って生きられたのってなんでなんだろう >需要上がってきてからは自分達も参入したいから >立派な仕事なんすよ…頑張ってるんすよあいつら…

57 18/10/23(火)11:30:08 No.542423001

肥料自体が貴重品だったから 組合もあったし喧嘩でシマの取り合いもあった

58 18/10/23(火)11:30:33 No.542423053

>元手のかからないってどういうことだ… >うんこする人の手元にも何がしかがもらえるんだろ ご家庭に溜まると汚いから回収してるだけだが？

59 18/10/23(火)11:31:24 No.542423144

>ご家庭に溜まると汚いから回収してるだけだが？ 買い取りつってんだろ！

60 18/10/23(火)11:31:33 No.542423169

うんこ回収してもらわないと困るしタダどころか金払ってでも持ってってほしいのでは

61 18/10/23(火)11:31:50 No.542423193

>ご家庭に溜まると汚いから回収してるだけだが？ じゃあいいもの食べてる人のうんこは高いってウソなんじゃ…

62 18/10/23(火)11:32:30 No.542423260

>>汚い仕事してると差別された時代なのに >>うんこ運ぶマンが大手を振って生きられたのってなんでなんだろう >衛生概念が現代とかなり違うからな… 必要に求められて新しく作られた仕事だからってものもある えたひにんの携わるお仕事は既に古くから見下される伝統業になってたので価値観の変化も起きなかった

63 18/10/23(火)11:32:47 No.542423290

うんこ収集人はちゃんとお金払って持ってくよ 長屋の大家さんはそれが副収入になってたって話がある 一次資料はしらん

64 18/10/23(火)11:33:03 No.542423322

人間の食物からのエネルギー変換能力はそこまで良くないらしいので 良いもん食ってたらその分余るんじゃないかな

65 18/10/23(火)11:33:53 No.542423409

大規模農耕エリアとか作り始めてたし持ってきて欲しい過ぎる…みたいな需要があるなら悪くは言えないわな

66 18/10/23(火)11:34:06 No.542423437

>必要に求められて新しく作られた仕事だからってものもある 江戸が都市化したことで生まれた職業だもんな…

67 18/10/23(火)11:34:07 No.542423441

飯食ってるだけで金が入るなんてそりゃ労働者だらけの大都市になるわ江戸

68 18/10/23(火)11:34:10 No.542423451

海鳥のうんこの化石が肥料としてつかわれるくらいだし

69 18/10/23(火)11:35:06 No.542423543

一番身近な肥料だからなあ

70 18/10/23(火)11:35:38 No.542423610

>長屋の大家さんはそれが副収入になってたって話がある それで餅買って大晦日に店子に配ったとか

71 18/10/23(火)11:35:51 No.542423632

ちなみに現在はリンとかを輸入に頼ってるんで 下水からそういったものを取り出して肥料を作ろうって研究が結構行われてて一部実用化もされてる

72 18/10/23(火)11:36:07 No.542423664

ウンコ製造機の「」も江戸に行けば無職じゃなくなるのか

73 18/10/23(火)11:36:37 No.542423716

>一番身近な肥料だからなあ そこまでお手軽じゃねえよ！？

74 18/10/23(火)11:36:38 No.542423720

>ミル貝に「鉄道による糞尿輸送」という記事があったのを思い出した 西武鉄道の元々の主戦力が深夜の糞尿輸送だし…

75 18/10/23(火)11:37:01 No.542423759

えたひにんの仕事にならなかったのはお金稼げるからなのかな

76 18/10/23(火)11:37:29 No.542423813

>一番身近な肥料だからなあ 一番身近なのは枯葉とかを集めて作る堆肥 それが足りなくなったんで糞尿で補った

77 18/10/23(火)11:38:00 No.542423878

開墾しまくってたし人口以上に肥料が必要で価格高騰してたりもあったんだろうな

78 18/10/23(火)11:38:03 No.542423889

>えたひにんの仕事にならなかったのはお金稼げるからなのかな 単に宗教観に抵触しなかっただけじゃないかな

79 18/10/23(火)11:38:10 No.542423907

>えたひにんの仕事にならなかったのはお金稼げるからなのかな お金どうこうよりも元々農家の仕事の延長だからだと思うよ 途中で分業化しただけで

80 18/10/23(火)11:38:14 No.542423914

作物はただ植えれば育つわけじゃないからね 一度育つと地中の栄養を吸っちまうから補給しなきゃいけない 栽培を続けるには肥料はまじで死活問題で糞尿じゃ足りないレベルなのでニシン粕は本当に革命レベルだった

81 18/10/23(火)11:38:19 No.542423929

賤業つっても殺生とかかわりないからマシな方 あと肥汲みはあくまで農業との繋がりであって非人関連と管轄が別なので

82 18/10/23(火)11:38:27 No.542423951

あと雑魚から肥料も作ってたみたいね

83 18/10/23(火)11:38:36 No.542423968

うんこを肥料に変えるのすっごい手間かかるぜ 短期間でやるには新聞紙混ぜ込んで灯油かけたりする

84 18/10/23(火)11:39:18 No.542424054

うんこも肥溜めで発酵できる分は肥料に転用できるけどほとんどが船で沖まで運んで流して捨ててたりする

85 18/10/23(火)11:39:22 No.542424060

>栽培を続けるには肥料はまじで死活問題で糞尿じゃ足りないレベルなのでニシン粕は本当に革命レベルだった ニシン御殿できた！ニシンが居なくなったよ…

86 18/10/23(火)11:39:24 No.542424065

土中の細菌にある程度アンモニアを分解させないと使えないので肥溜めで寝かせないといけない

87 18/10/23(火)11:39:25 No.542424066

>あと雑魚から肥料も作ってたみたいね 綿を育てるに魚から作った肥料が必要だったらしいね

88 18/10/23(火)11:39:51 No.542424126

手間かかるっつってもマンパワーが有り余ってる時代だしそこは考慮しなくていいのでは

89 18/10/23(火)11:39:52 No.542424128

>あと雑魚から肥料も作ってたみたいね 魚の肥料はとんでもなく高価だから経済作物にしか使えんよ 原材料の価格はともかく肥料にする手間が尋常じゃない

90 18/10/23(火)11:40:02 No.542424155

この頃の武士階級っていいもの食えてるの？

91 18/10/23(火)11:40:38 No.542424231

>手間かかるっつってもマンパワーが有り余ってる時代だしそこは考慮しなくていいのでは 食い詰めた農家の次男三男がやってそうだ

92 18/10/23(火)11:40:38 No.542424232

森の腐葉土とかも使ってたのかな当時

93 18/10/23(火)11:41:05 No.542424293

干鰯は塩抜きする手間があるのでとてもじゃないが野菜や米には使えない

94 18/10/23(火)11:41:07 No.542424299

えた農家も同じことやってるから知らないだけじゃないかな ひにんは権力の末端だし

95 18/10/23(火)11:41:13 No.542424312

廃品や残飯回収業の社長やってる友人がいるんだけどいくらお金稼いでも みんなの見る目はちょっとアレだった

96 18/10/23(火)11:41:14 No.542424314

>一番身近な肥料だからなあ 一番身近なのは金肥じゃないかな 大豆カスとか油粕とか干鰯とか

97 18/10/23(火)11:41:34 No.542424356

>この頃の武士階級っていいもの食えてるの？ 武士階級というか武家屋敷ね 江戸表詰めの藩邸とかは体面もあってちゃんといいもの食ってる

98 18/10/23(火)11:41:42 No.542424373

>うんこも肥溜めで発酵できる分は肥料に転用できるけどほとんどが船で沖まで運んで流して捨ててたりする 下水道が普及するまで結構長いことこれだったんだよね

99 18/10/23(火)11:41:43 No.542424376

>>あと雑魚から肥料も作ってたみたいね >魚の肥料はとんでもなく高価だから経済作物にしか使えんよ ミル貝見たら江戸時代に供給が足りないレベルで使いまくってたみたいだけど それは経済作物をそれだけ作りまくってたってことなの？

100 18/10/23(火)11:41:50 No.542424388

食わねど高楊枝の期間は200年間続いたよ

101 18/10/23(火)11:42:13 No.542424434

糠とかカスとかの方が主流かあ

102 18/10/23(火)11:42:31 No.542424477

当時の長屋の家賃はかなり格安で 長屋の大家は住人が出す大小便を肥として売る金額の方が大きかったと聞く なので店子が大家と喧嘩すると「おまえのところで糞してやらねーぞ」ってなる

103 18/10/23(火)11:42:39 No.542424488

>江戸表詰めの藩邸とかは体面もあってちゃんといいもの食ってる 変なもの食うと面子が潰れるので 金が無いのにある程度贅沢しなくちゃいけないルール

104 18/10/23(火)11:43:18 No.542424571

>廃品や残飯回収業の社長やってる友人がいるんだけどいくらお金稼いでも >みんなの見る目はちょっとアレだった 産廃屋さんはいろいろあったからな… 今はどんどんクリーンになってるけど

105 18/10/23(火)11:44:22 No.542424684

>金が無いのにある程度贅沢しなくちゃいけないルール こんなところにも徳川の反乱防止策が

106 18/10/23(火)11:44:40 No.542424719

>武士階級というか武家屋敷ね >江戸表詰めの藩邸とかは体面もあってちゃんといいもの食ってる 借金してでも良い物食え食わせろって政策とってたので 借金まみれのエンゲル係数だったおつらい背景がある

107 18/10/23(火)11:44:41 No.542424724

肥料として儲かってニシン御殿が建つってゴールデンカムイでみたし…

108 18/10/23(火)11:45:30 No.542424825

大気から肥料の元が取れる現代が異常過ぎるだけとも言える

109 18/10/23(火)11:45:36 No.542424839

武士はメンツが大事なのでこうして石高を多めに盛って重税を課す

110 18/10/23(火)11:45:42 No.542424858

>変なもの食うと面子が潰れるので >金が無いのにある程度贅沢しなくちゃいけないルール そんななかお構いなしにイモばっか食ってバカにされてる薩摩 なお本国ではガバガバの無駄遣いで借金まみれの模様

111 18/10/23(火)11:46:04 No.542424893

>こんなところにも徳川の反乱防止策が ところが お前らちょっと自重しろや！財政死んだら幕府も困るんだよ！ って言っても一度根付いた空気は変わらず

112 18/10/23(火)11:46:27 No.542424937

借金で武士と商人の両方を困窮させる！

113 18/10/23(火)11:46:33 No.542424947

>それは経済作物をそれだけ作りまくってたってことなの？ 基本的には魚肥料使うのは綿とか菜種 野菜みたいに大量に肥料が必要で年に何度も必要な作物には高級すぎて使えない あと魚肥料はカラスとかイタチを集めちゃうので果実にも使えない

114 18/10/23(火)11:46:43 No.542424973

武家屋敷もよく果物の木を植えて足しにしてたって聞くね

115 18/10/23(火)11:47:14 No.542425041

>森の腐葉土とかも使ってたのかな当時 枝葉を燃料用に使っちゃうから近場の森も痩せてたみたいね

116 18/10/23(火)11:47:26 No.542425067

新鮮なうんこは使えないのが面倒くさい

117 18/10/23(火)11:47:58 No.542425137

なるほど綿や油は需要ありまくるだろうな

118 18/10/23(火)11:48:16 No.542425183

人糞による肥料は発酵させるのに時間がかかるからな 適度な気温の元で何度も底からまぜっかえしてうまい具合にやらないとただの生煮えのウンコにしかならないので ウンコから発生する硫化水素で根腐れを起こしやすくしちゃうのと寄生虫の卵が生き残ったまま 育てている野菜に付着しちゃうので人体がサナダムシの巣みたいになっちゃう

119 18/10/23(火)11:49:25 No.542425334

鰯を絞って魚油を取るだろ… 絞った後の鰯は肥料にして菜の花育てて油取るだろ… 鰯は捨てるとこがないな！（畑にばらまきながら）

120 18/10/23(火)11:49:44 No.542425375

>新鮮なうんこは使えないのが面倒くさい ひいばあちゃんの頃にまだ肥溜め使ってたからわかるけど畑の隅に瓶を埋めといて そこに継ぎ足しとくだけだからぶっちゃけ古いのも新しいのも一緒くたよ

121 18/10/23(火)11:49:49 No.542425388

そらまあ赤痢とか糞便由来の病気が流行するわという感じ

122 18/10/23(火)11:50:50 No.542425521

馬糞は集めて積んどくだけで下側が湯気出る位発酵したけど人のは駄目なのか

123 18/10/23(火)11:51:23 No.542425590

手間っていうかすぐに完成しないだけじゃないか

124 18/10/23(火)11:51:51 No.542425677

>そこに継ぎ足しとくだけだからぶっちゃけ古いのも新しいのも一緒くたよ そんなの畑にまいたら植物枯れるぞ！？

125 18/10/23(火)11:52:42 No.542425775

>糠とかカスとかの方が主流かあ 落ち葉や刈った草とかで作る堆肥や野焼きで草を灰にして混ぜこんだりも

126 18/10/23(火)11:52:48 No.542425791

ぶっちゃけ理想的な完成度の肥溜め肥料なんてあんまないよ だいたい半端な出来のを適当に使ってたり

127 18/10/23(火)11:52:49 No.542425793

>馬糞は集めて積んどくだけで下側が湯気出る位発酵したけど人のは駄目なのか 発酵してる古いうんこに新しいうんこ混ぜれば発酵熱で適温になってまた発酵するから大丈夫

128 18/10/23(火)11:52:51 No.542425800

昔て肉食じゃ無いしどういう感じのうんこかわからないや

129 18/10/23(火)11:53:05 No.542425826

>馬糞は集めて積んどくだけで下側が湯気出る位発酵したけど人のは駄目なのか 水分量とかいろいろ違いがあるんじゃないかな コンポスト化も人間のは結構手間がかかったと思う

130 18/10/23(火)11:53:35 No.542425888

ある程度溜まったら別の壺に替えるだけでしょ

131 18/10/23(火)11:53:42 No.542425906

別にウンコが馬だろうが牛だろうが人間だろうがすぐ肥料に使えるものなんかねえけどな

132 18/10/23(火)11:53:45 No.542425911

>そんなの畑にまいたら植物枯れるぞ！？ まずそもそもうんこ汲み取るまでにぼっとん便所である程度発酵が進むし新しいうんこも言うほど新しくないから大丈夫

133 18/10/23(火)11:54:24 No.542425998

>馬糞は集めて積んどくだけで下側が湯気出る位発酵したけど人のは駄目なのか あれだって定期的に混ぜ込んでやらないと空気が入り込まない部分は微生物の働きが悪いからウンコのままだぞ

134 18/10/23(火)11:54:58 No.542426070

新鮮うんこはわりとマジで作物にとっては劇薬

135 18/10/23(火)11:55:33 No.542426135

人間のウンコはそもそも堆肥化を目的にしてないから 上澄みを液肥にするんであって

136 18/10/23(火)11:57:44 No.542426409

黄金の帝国って小説で異世界に人糞肥料の概念持ち込んでチートしてたな

137 18/10/23(火)11:58:00 No.542426450

いくら獲っても枯渇しない魚を肥料にして撒こう なお数十年後

138 18/10/23(火)11:58:11 No.542426468

>人間のウンコはそもそも堆肥化を目的にしてないから >上澄みを液肥にするんであって じゃあ下の大量のうんこはどうなるんです

139 18/10/23(火)11:58:22 No.542426508

異世界に寄生虫のサイクル持ち込んじゃダメだよ！

140 18/10/23(火)11:58:23 No.542426514

上手くやらんとウンコのままだぞ！って言われても 経験と暇のある当時の農家はそこらへんちゃんとやってただろうとしか

141 18/10/23(火)11:59:11 No.542426621

黄金ってそういう… 火薬とか作って黄金で立国しそうだ

142 18/10/23(火)12:00:19 No.542426768

>いくら獲っても枯渇しない魚を肥料にして撒こう >なお数十年後 は？鯨が悪いんですけお！