虹裏img歴史資料館

1 18/10/22(月)17:43:27 No.542354335

よどどのって10回言えないのが敗因

2 18/10/22(月)17:43:52 No.542354397

一大名として生きていくと腹をくくれば滅ぼされなかったのかも プライドが許せばの話だけど…

3 18/10/22(月)17:44:53 No.542354546

人質になって江戸住まい絶対嫌レディ！

4 18/10/22(月)17:45:12 No.542354576

アンチの徳川のせい

5 18/10/22(月)17:45:41 No.542354654

関ヶ原でもっと派手に負けて責任追及されとくべきだった 部下同士の戦いって形になったからノーダメだと思い込むはめになった

6 18/10/22(月)17:45:42 No.542354657

豊臣自体が秀長が病死したあたりで詰んでるような

7 18/10/22(月)17:47:25 No.542354932

浅井三姉妹にかけられた呪いの強さは異常

8 18/10/22(月)17:48:18 No.542355065

敗因というか戦うことになってしまった理由というかまあ敗因なのかな…

9 18/10/22(月)17:48:30 No.542355096

どうして堀埋めさせたのですか…

10 18/10/22(月)17:48:33 No.542355105

秀頼は侍女孕ませすぎ

11 18/10/22(月)17:48:58 No.542355171

後継者として地盤固めまでさせてた秀次を無理して短期間で潰したのが一番まずい 豊臣宗家の正当性がめっちゃ不安定になった

12 18/10/22(月)17:50:15 No.542355360

どういう動きしてれば狸に足元掬われなかったんだろう

13 18/10/22(月)17:50:46 No.542355435

>どういう動きしてれば狸に足元掬われなかったんだろう 江戸で人質ライフ！

14 18/10/22(月)17:51:27 No.542355547

>どういう動きしてれば狸に足元掬われなかったんだろう 転封か公家化してたら行き残れた 少なくとも家康の時代は秀忠は知らん

15 18/10/22(月)17:53:45 No.542355905

秀吉自体は政権を家康にぶん投げて公家か一大名で生き残ったらそれでええわって感じなんだよな 石田と淀殿が丁寧に滅亡ルート作ってくれた

16 18/10/22(月)17:53:53 No.542355929

>どういう動きしてれば狸に足元掬われなかったんだろう 秀吉死んだ時点でどういう体制になろうとも もう家康の時代になるのは誰にも止められないので 素直に現実を見るべきだった

17 18/10/22(月)17:54:31 No.542356026

三成を信用しないで前田のとっしーにもうちょい長生きしてもらえば少しは変わったかもしれない

18 18/10/22(月)17:55:41 No.542356247

変な鐘を建てない

19 18/10/22(月)17:56:12 No.542356347

冷静に見ると老猿になっても戦略は結構しっかりしてるから秀次事件は淀殿と石田の策謀じゃないかと思ってる

20 18/10/22(月)17:56:42 No.542356437

>どういう動きしてれば狸に足元掬われなかったんだろう 関ヶ原後 家康に金を稼がせない 家康に大砲弾薬買わせない 家康に官位ほか権利を代行させない よど(ま…そんなことしなくても秀頼が成人するころのは死んでるし)

21 18/10/22(月)17:56:51 No.542356462

秀吉が死ぬとき家康が来てたらしいけど そのとき騙し討ちすればいいんじゃ？

22 18/10/22(月)17:57:11 No.542356518

滅亡ルートはだいたい石田のせい

23 18/10/22(月)17:58:55 No.542356835

>冷静に見ると老猿になっても戦略は結構しっかりしてるから秀次事件は淀殿と石田の策謀じゃないかと思ってる 一見無謀に見える朝鮮出兵も戦国の気風でバチバチしてる連中を消耗させて戦う力を奪うためだからな… 消耗した後の一番おいしいとこ持ってったの徳川だけど

24 18/10/22(月)17:59:32 No.542356946

>>冷静に見ると老猿になっても戦略は結構しっかりしてるから秀次事件は淀殿と石田の策謀じゃないかと思ってる >一見無謀に見える朝鮮出兵も戦国の気風でバチバチしてる連中を消耗させて戦う力を奪うためだからな… >消耗した後の一番おいしいとこ持ってったの徳川だけど 徳川を出兵させるべきだったのでは？

25 18/10/22(月)18:00:18 No.542357087

交渉過程みるとそれほど気位で身動きが取れないという感じにも見受けられない… 牢人囲い込みましょう！て最初に思いついた奴が悪いと思う

26 18/10/22(月)18:00:27 No.542357117

>秀吉が死ぬとき家康が来てたらしいけど >そのとき騙し討ちすればいいんじゃ？ 猿が直々に後見人指名してる狸をその場で狙うのは謀反人すぎるよ…

27 18/10/22(月)18:00:51 No.542357182

朝鮮出兵で消耗してるの西国にいた自分が取り立てたやつばっかじゃない？ 小西だの加藤だの黒田だの

28 18/10/22(月)18:01:25 No.542357282

>徳川を出兵させるべきだったのでは？ 行くつもりで準備もしてたらしいんだけどね… その前に色々あってもういいやってなっちゃったからね

29 18/10/22(月)18:01:54 No.542357383

ぶっちゃけ関ヶ原に西軍が勝っても毛利幕府か石田の傀儡政権になるだけだろうし 豊臣主導ってのは秀頼の子に傑物が生まれて成長でもした後じゃないと無理じゃね？

30 18/10/22(月)18:02:01 No.542357410

家康死んでも天下取る気満々だった輝元や公然と軍事強化してる景勝を抑えられるのか

31 18/10/22(月)18:02:16 No.542357461

>一見無謀に見える朝鮮出兵も戦国の気風でバチバチしてる連中を消耗させて戦う力を奪うためだからな… むしろ小西行長と加藤清正の確執が決定的になったり他にも豊臣家内部の分断を深めただけなんじゃ…

32 18/10/22(月)18:02:40 No.542357545

結果論で狸消せばっつっても猿が死ぬ時点では付き合いのいい律儀な重臣な上に親族だからね！？

33 18/10/22(月)18:03:31 No.542357675

>秀吉が死ぬとき家康が来てたらしいけど >そのとき騙し討ちすればいいんじゃ？ 狸のばかしあいは臨終から死んだ時点でもうスタートしてるよ 何年戦国大名やってると思ってんだたぬき騙し討ち上等 即日二の丸に食い込んで好々爺アピール

34 18/10/22(月)18:03:51 No.542357722

狸は秀吉が死ぬ時点ではどうするつもりだったんだろう？ やっぱり豊臣滅ぼすつもりだった？

35 18/10/22(月)18:04:06 No.542357768

家康はなんとか残せないかしてたけどスレ画が全部蹴ったんじゃ 秀忠は豊臣絶対殺すマンだけど

36 18/10/22(月)18:04:46 No.542357895

正直家康倒せたとしても毛利に乗っ取られるだけで詰んでる

37 18/10/22(月)18:04:47 No.542357898

>家康はなんとか残せないかしてたけどスレ画が全部蹴ったんじゃ 残そうとしてたの？

38 18/10/22(月)18:05:31 No.542358030

>狸は秀吉が死ぬ時点ではどうするつもりだったんだろう？ >やっぱり豊臣滅ぼすつもりだった？ 織田家が生き残ってるんだからそれはない

39 18/10/22(月)18:05:42 No.542358066

>正直家康倒せたとしても毛利に乗っ取られるだけで詰んでる 毛利は関ヶ原参陣してないから不満出るんじゃね

40 18/10/22(月)18:05:54 No.542358100

手打ちの交渉はずっとしてたしスレ画は世間のイメージよりはずっと素直 ただじゃあ集めた牢人の始末だけは付けてねって条件を満たせなかった

41 18/10/22(月)18:05:58 No.542358113

>残そうとしてたの？ 本心はわからんが割とギリギリまで秀頼の待遇は悪くなかった

42 18/10/22(月)18:05:59 No.542358115

>残そうとしてたの？ 大坂の陣始まってからもすぐに和平交渉したりと助け船は出してたよ まぁ空気が読めずに蹴ったわけだけど

43 18/10/22(月)18:06:28 No.542358215

>三成を信用しないで前田のとっしーにもうちょい長生きしてもらえば少しは変わったかもしれない とっしーが死んじゃったせいで三成がやらざるをえなかったってのはあるし…

44 18/10/22(月)18:06:40 No.542358251

娘婿だしねぇ

45 18/10/22(月)18:06:48 No.542358275

家康のイメージって実際より悪くなってるのか

46 18/10/22(月)18:06:57 No.542358309

>>家康はなんとか残せないかしてたけどスレ画が全部蹴ったんじゃ >残そうとしてたの？ そうそう 残そうとしたけどどうしても息子秀忠が滅ぼしたいんだって いや大御所のワシはぜんぜん反対したんだけどねー なんせ征夷大将軍秀忠が滅ぼすっていうからー

47 18/10/22(月)18:07:31 No.542358415

最近は西軍も実務は三成だけど輝元がわりと積極的だったみたいな話もあるみたいだぞ

48 18/10/22(月)18:07:40 No.542358440

>残そうとしてたの？ 大阪夏の陣直前でも大阪城退去すれば許すよ…とは言ってたらしいリップサービスかもしれんけど 秀忠や家光が放って置く可能性は限りなく低いが

49 18/10/22(月)18:07:40 No.542358441

たぶん転封して一大名になっても秀忠がイチャモンつけて取り潰しとかになってたと思う

50 18/10/22(月)18:08:26 No.542358600

利家死んだら即三成殺しに行くような連中がメインだしなぁ豊臣家臣団

51 18/10/22(月)18:09:02 No.542358709

詰んでるっちゃ詰んでるけど豊臣が下手打ったのは間違いないと思う あれが最善とは到底思えない

52 18/10/22(月)18:09:07 No.542358724

イチャンモンというかそもそもの滅んだ理由が秀頼の監督能力の無さみたいなものだし… 秀忠君はその辺にとてもうるさい

53 18/10/22(月)18:09:19 No.542358766

まあこの馬鹿女が早めに死んでれば 御伽衆とか旗本くらいの立場で残れた可能性はあると思う

54 18/10/22(月)18:09:20 No.542358767

豊臣が生き残った平行世界もあるのか

55 18/10/22(月)18:09:39 No.542358822

屈辱だわ

56 18/10/22(月)18:10:12 No.542358916

>ただじゃあ集めた牢人の始末だけは付けてねって条件を満たせなかった これがバカみたいに多いの半分ぐらいは徳川のせいだよね…

57 18/10/22(月)18:10:44 No.542359043

>大坂の陣始まってからもすぐに和平交渉したりと助け船は出してたよ >まぁ空気が読めずに蹴ったわけだけど 空気読んでたら戦になんてそもそもならん

58 18/10/22(月)18:10:45 No.542359045

秀頼が出家すれば生き残れたかも知れない

59 18/10/22(月)18:10:48 No.542359057

豊臣は掠め取ったものを掠め取られただけだ 織田さんちは文句言っていいぞ

60 18/10/22(月)18:10:58 No.542359084

淀殿は大人しく江戸に行くつもりだったけど秀頼が止めたなんて話もある

61 18/10/22(月)18:11:27 No.542359191

>これがバカみたいに多いの半分ぐらいは徳川のせいだよね… 誰がどうやったって溢れかえったんじゃないかな… 結局幕末まで人員整理しきれてない

62 18/10/22(月)18:11:38 No.542359215

大人しく房総半島の先っぽに押し込まれてれば…

63 18/10/22(月)18:11:41 No.542359229

>織田さんちは文句言っていいぞ こいつ織田でもあるじゃん！

64 18/10/22(月)18:11:59 No.542359289

>関ヶ原でもっと派手に負けて責任追及されとくべきだった 部下同士の戦いって形になったからノーダメだと思い込むはめになった 朝廷から豊臣が綸旨いただいて幼君秀頼君にかわって大老家康が上杉討伐開始したらワンチャンあるって思った謹慎中の石田のみっちゃんが君側の奸を討つってこれまた秀頼君の為に立ち上がって始まったから両軍とも豊臣がバックなんで責任追及しようがない

65 18/10/22(月)18:12:02 No.542359298

信孝きたな…

66 18/10/22(月)18:12:04 No.542359308

>織田さんちは文句言っていいぞ 織田さんに文句言えるのは足利義昭とか尾張守護斯波氏とか？ まあ弱いからそうなるだけとも言える

67 18/10/22(月)18:12:18 No.542359355

>これがバカみたいに多いの半分ぐらいは徳川のせいだよね… 西軍が関ケ原起こしたせいだろう徳川のせいなのか？

68 18/10/22(月)18:12:19 No.542359361

家康「大阪城の外掘り埋めてね（公家になれってことだよ言わせんな）」 秀頼「わかりました埋めておきますね！」 コミュニケーション不足が悪いよ

69 18/10/22(月)18:13:33 No.542359592

>>織田さんちは文句言っていいぞ >こいつ織田でもあるじゃん！ 近親者が減った豊臣家の外戚なんだよね織田家は

70 18/10/22(月)18:13:41 No.542359619

牢人が増えるのは時代が変わったからだし囲い込んじゃったのは完全に大坂の勇み足よ…

71 18/10/22(月)18:13:49 No.542359649

>>織田さんちは文句言っていいぞ >織田さんに文句言えるのは足利義昭とか尾張守護斯波氏とか？ >まあ弱いからそうなるだけとも言える 3男も嫡孫もあんな末路だし 織田さんに文句言う権利は薄い

72 18/10/22(月)18:13:51 No.542359656

大野治長が悪いよー大野がー

73 18/10/22(月)18:14:22 No.542359756

適当にやってたらよくわからないうちに生存ルート確定してました おたのぶお

74 18/10/22(月)18:14:23 No.542359764

ぶっちゃけ数回に分けて殺すか一度に殺すかの違いでしかないだろ

75 18/10/22(月)18:14:54 No.542359859

ひでじを死なせない世界線なら何とかなったかもしれない ならなかったかもしれない

76 18/10/22(月)18:15:12 No.542359926

大阪の陣の時点で他の現役大名が誰一人味方についてくれなかった時点でそれまでが大失敗だったってことだし 福島正則みたいな微妙な肩入れはあっても

77 18/10/22(月)18:15:14 No.542359938

大野はなんであんなに権勢振るえてたの？

78 18/10/22(月)18:15:39 No.542360024

秀次死ななきゃそれはそれで内紛コースだろ

79 18/10/22(月)18:15:39 No.542360025

織田は生き残りに関しちゃ大成功してるからな…

80 18/10/22(月)18:15:42 No.542360032

>大野はなんであんなに権勢振るえてたの？ そりゃもうおちんちんよ

81 18/10/22(月)18:16:15 No.542360164

寝技でござる

82 18/10/22(月)18:16:25 No.542360191

ひでじにとって秀頼はめっちゃ危険な存在だからまず排除されるだろうよ 逆もしかりだから猿は無理やりひでじを蹴落としたんだけど

83 18/10/22(月)18:16:44 No.542360246

牢人たちが出て行ってくれません食えないので加増してくだち…とか言い出して ばかじゃないの？て怒られるのを二度だか三度だか繰り返してるうちに滅んだ

84 18/10/22(月)18:16:50 No.542360266

淀殿も30代の未亡人で女盛りだったし…

85 18/10/22(月)18:17:00 No.542360304

>秀次死ななきゃそれはそれで内紛コースだろ 関ヶ原が秀次秀頼の代理戦争になるだけだよね…

86 18/10/22(月)18:17:30 No.542360403

ノブヤボ戦国立志伝の大阪方ルートでうまくやれば家康・秀忠を討ち死にさせて豊臣勝利にできるけど 豊臣の天下になるわけではなくてまた群雄割拠の時代になるだけって感じでゲームが続くんだよな 主要な浪人衆も各々の志を持って旧領に戻って独立したりする

87 18/10/22(月)18:17:31 No.542360408

あの鐘はやっぱダメだったって

88 18/10/22(月)18:18:13 No.542360559

>ひでじにとって秀頼はめっちゃ危険な存在だからまず排除されるだろうよ >逆もしかりだから猿は無理やりひでじを蹴落としたんだけど ひでじには何人か男子いたからそれらとの後継者争いも懸念したのかな

89 18/10/22(月)18:18:22 No.542360585

秀頼が生まれなきゃ良かったとなると結局原因は淀殿ということに

90 18/10/22(月)18:18:29 No.542360606

よどどど

91 18/10/22(月)18:18:41 No.542360645

関ヶ原前にめっちゃ根回しして西軍の数と足並み揃わせて勝たないと ただその後も豊臣恩顧内でぐちゃぐちゃの内紛になりそうだけど

92 18/10/22(月)18:19:05 No.542360725

>大阪の陣の時点で他の現役大名が誰一人味方についてくれなかった時点でそれまでが大失敗だったってことだし >福島正則みたいな微妙な肩入れはあっても 恩顧恩顧っつってもあの時点で大名な連中はみんなカチグミだからな… 太閤はんには世話になったけど今は大御所に世話んなってるしさあ て立花のむねっしーが言う通りではないだろうか

93 18/10/22(月)18:19:09 No.542360746

淀が一番の敗因

94 18/10/22(月)18:19:13 No.542360757

どう足掻いても大阪の陣の時の豊臣家に天下を担う力なんてないからね…

95 18/10/22(月)18:19:23 No.542360797

ひでじ殺すにしてもやり方のうまいへたがあるだろう

96 18/10/22(月)18:19:43 No.542360861

>ノブヤボ戦国立志伝の大阪方ルートでうまくやれば家康・秀忠を討ち死にさせて豊臣勝利にできるけど >豊臣の天下になるわけではなくてまた群雄割拠の時代になるだけって感じでゲームが続くんだよな >主要な浪人衆も各々の志を持って旧領に戻って独立したりする あのシナリオの伊達政宗くんのムーブは面白すぎだと思う

97 18/10/22(月)18:19:47 No.542360878

寧様が北条政子みたいにまとめてくれたらまだ長持ちしただろうけど秀吉死んだらとっとと出家しちゃったからな…

98 18/10/22(月)18:20:05 No.542360940

>大阪の陣の時点で他の現役大名が誰一人味方についてくれなかった時点でそれまでが大失敗だったってことだし 関ヶ原から大坂の陣まで15年くらいたってるしそんだけ時間空いてりゃそりゃ誰も味方しないよ

99 18/10/22(月)18:20:08 No.542360950

>適当にやってたらよくわからないうちに生存ルート確定してました >おたのぶお のぶおは大坂の陣の時やばかったんだよ 本当は浪人たちが秀頼を追い出して 総大将として担ぎ出されようとしてたところを脱走してるし

100 18/10/22(月)18:20:09 No.542360955

福島正則はなんか晩年やることなすこと半端者すぎない？

101 18/10/22(月)18:20:11 No.542360962

三方ヶ原の前までの家康は本当に律儀ものそのものなんで 秀吉政権下での謀略と外交の鬼みたいな能力どっから生えたってなる

102 18/10/22(月)18:20:35 [いまがわうじざね] No.542361043

>適当にやってたらよくわからないうちに生存ルート確定してました >おたのぶお わかる

103 18/10/22(月)18:20:52 No.542361108

頑張って弟長生きさせろ

104 18/10/22(月)18:21:00 No.542361132

>三方ヶ原の前までの家康は本当に律儀ものそのものなんで >秀吉政権下での謀略と外交の鬼みたいな能力どっから生えたってなる うんち漏らしても「」は何も変われなかったからな…

105 18/10/22(月)18:21:04 No.542361151

そもそも豊臣政権再びなんてことは生きてた頃の清正ですら考えてないと思う

106 18/10/22(月)18:21:05 No.542361157

蓄財だけは凄かったけど人も領地も人望もヤス相手にはとてもとても

107 18/10/22(月)18:21:19 No.542361204

>秀吉政権下での謀略と外交の鬼みたいな能力どっから生えたってなる 腸の腐った方の本多

108 18/10/22(月)18:21:48 No.542361290

>福島正則はなんか晩年やることなすこと半端者すぎない？ 最初からじゃねえかな…

109 18/10/22(月)18:21:50 No.542361298

信雄も氏真もよく生き残って畳の上で死ねたなってレベルだし…

110 18/10/22(月)18:21:54 No.542361311

のぶおの徹頭徹尾その場その場の気分で動いてる感じは嫌いでは無い

111 18/10/22(月)18:21:55 No.542361318

晩年楽しみすぎな政宗ムカつく でもこれはこれで好き

112 18/10/22(月)18:21:57 No.542361326

novや猿が元気な頃の家康って上司に無茶振りされたり武田に翻弄されたりパッとしないのに猿が死んでから別人みたいなオーラ出してる

113 18/10/22(月)18:22:00 No.542361346

淀殿が一騎で数万の敵を屠るの剛の者だったら豊臣が勝ってたのに…

114 18/10/22(月)18:22:34 No.542361467

関ヶ原に大坂城のテルを無理矢理引っ張り出して家康ぶち殺す位しないと無理じゃない

115 18/10/22(月)18:23:15 No.542361607

>のぶおの徹頭徹尾その場その場の気分で動いてる感じは嫌いでは無い なんも考えてない なんも考えてないから無責任に他人煽ってヤバイ状況作る なんも考えてないから責任取る気はないし即逃げる

116 18/10/22(月)18:23:19 No.542361619

全部秀吉が種無しだったのが悪い 30人くらい量産してバンバン縁組させてりゃ良かったのだ

117 18/10/22(月)18:23:44 No.542361692

三河から引き剥がしたのに関東で王国築く狸がやばすぎるんだよ

118 18/10/22(月)18:24:01 No.542361748

正則は晩年何で三成殺っちまったんだろ…てのが酷い

119 18/10/22(月)18:24:01 No.542361749

織田の信雄くんは小田原征伐まで豊臣政権のナンバーツーやってたからね 実際邪魔だけど信雄取り除いた結果家康に権力が集中しすぎてこれは…

120 18/10/22(月)18:24:12 No.542361789

>novや猿が元気な頃の家康って上司に無茶振りされたり武田に翻弄されたりパッとしないのに猿が死んでから別人みたいなオーラ出してる 三国志の司馬懿と似てるって言ってた作家もいたな 有能な君主が生きてる間は忠実な家臣ヅラで従ってるけど無能政権になったら即座に行動に移す

121 18/10/22(月)18:24:27 No.542361846

同時に移封や講和応じても豊臣はお取り潰しENDなので どっちもどっち

122 18/10/22(月)18:24:30 No.542361854

>腸の腐った方の本多 最高の参謀ではあったんだろうけど 主が無能とかソリ合わないならそれだって活かせないわけで 例えば信長なら正信の言うこと全然聞きそうもないじゃない？

123 18/10/22(月)18:24:58 No.542361957

>全部秀吉が種無しだったのが悪い >30人くらい量産してバンバン縁組させてりゃ良かったのだ 結局そこだよな

124 18/10/22(月)18:25:27 No.542362051

>>秀吉政権下での謀略と外交の鬼みたいな能力どっから生えたってなる >腸の腐った方の本多 あれが帰参したのって結構後だものね あと石川が家老だったし

125 18/10/22(月)18:26:00 No.542362179

>正則は晩年何で三成殺っちまったんだろ…てのが酷い これ小説のネタ？

126 18/10/22(月)18:26:20 No.542362242

高家としてならまだ生き残れる芽はあったと思うんだ

127 18/10/22(月)18:26:28 No.542362263

本多正信は一揆に参加した責任を取って放浪してた時に松永久秀が一時期抱え込んでて 三河侍は脳筋ばっかだけどこいつは違う見所があるぜみたいな評価したんだっけ

128 18/10/22(月)18:26:29 No.542362267

史実からして主人の石高勝手に減らせるくらい家康が力持ってたわけだし豊臣がトップの支配体制として生き残るのであれば内乱で五大老が潰し合わないとスタートラインにも立ててない

129 18/10/22(月)18:27:05 No.542362373

>>どういう動きしてれば狸に足元掬われなかったんだろう >江戸で人質ライフ！ 最近だと淀殿は江戸での人質了承してたって話になってるらしいな パイプ役の片桐を最後まで残そうとしてたのも淀殿で

130 18/10/22(月)18:27:07 No.542362380

ある程度時間経過させれば五性として箔がつくからな…

131 18/10/22(月)18:27:33 No.542362481

>三河から引き剥がしたのに関東で王国築く狸がやばすぎるんだよ 未整備が多かったとはいえ 元々肥沃な関東平野をまるっと与える猿が悪い 将門時代から関東だけでやっていけるし！ってノリだし

132 18/10/22(月)18:28:24 No.542362670

関東より僻地に追いやったらそれはそれでキレるしあの狸

133 18/10/22(月)18:28:25 No.542362673

>秀吉が死ぬとき家康が来てたらしいけど >そのとき騙し討ちすればいいんじゃ？ 理由もなく大大名粛正なんてやれば 豊家の信用そのものが崩壊して内乱だらけになる ただでさえ時流でやむなく従ってるのが大半なんだから

134 18/10/22(月)18:29:05 No.542362820

というか史実がすべてではあるよな 関ヶ原の時点で徳川のお家のためなら死んでいい って譜代の家臣が何千人もいるけど豊臣にはいなかった そんな家が天下の差配できるかっつうと

135 18/10/22(月)18:29:12 No.542362856

>将門時代から関東だけでやっていけるし！ってノリだし 鎌倉公方と関東管領がグダグダやってた頃から主家の言うことを聞かない独立性の強い地域だしな

136 18/10/22(月)18:29:34 No.542362936

>本多正信は一揆に参加した責任を取って放浪してた時に松永久秀が一時期抱え込んでて >三河侍は脳筋ばっかだけどこいつは違う見所があるぜみたいな評価したんだっけ 資料に残ってないから不明 ただ主君と信仰心を天秤ににかけて宗教取るほどなんだから 三河から西へ行ったのはまず間違いないと思う

137 18/10/22(月)18:29:54 No.542363011

佐々みたいに治めそこなって一揆で大チョンボどころか きっちりまとめて動員できるようにしてくるのがもう想定外

138 18/10/22(月)18:30:14 No.542363091

>三河侍は脳筋ばっかだけどこいつは違う見所があるぜみたいな評価したんだっけ 帰り新参というか外で苦労した人はものの見方が違うからな

139 18/10/22(月)18:30:38 No.542363185

タヌキがへそ曲げて小牧長久手もっかいやるかコラ？ ってされたら困ったの猿だろうから…

140 18/10/22(月)18:31:23 No.542363348

なんか知らんけど狸にはめっちゃ優しいよね猿

141 18/10/22(月)18:31:41 No.542363415

狸暗殺するにしろ秀忠もセットでやらないとそこまで弱体化しないうえに 敵討ちの大義名分与えるだけだからねえ…

142 18/10/22(月)18:31:48 No.542363433

>タヌキがへそ曲げて小牧長久手もっかいやるかコラ？ >ってされたら困ったの猿だろうから… とはいえ困ったろうけど負ける気はしないし結果論で言えばされたほうがよかったよね

143 18/10/22(月)18:31:51 No.542363450

>鎌倉公方と関東管領がグダグダやってた頃から主家の言うことを聞かない独立性の強い地域だしな 中央から睨み利かせる為に派遣されたのに 子孫の代には反幕府関東独立派の旗頭となるのにはまいるね…

144 18/10/22(月)18:32:23 No.542363574

信雄家康北条の同盟でバランス取ってた関東から信雄と北条を消したらそりゃ家康の役割はでかくなるのは仕方ない 何が悪いかと言えば信雄と北条消したことだけどこれもメリットは大きいし…

145 18/10/22(月)18:32:42 No.542363635

>そんな家が天下の差配できるかっつうと リーダーも不在だからな… 自軍もまとめられない石田や大野じゃトップは勤まらぬ

146 18/10/22(月)18:32:51 No.542363663

>なんか知らんけど狸にはめっちゃ優しいよね猿 基本的に負け知らずの栄光の日々を送ってたから天正地震のせいとはいえ黒星つけられてビビったとか？

147 18/10/22(月)18:32:56 No.542363687

>とはいえ困ったろうけど負ける気はしないし結果論で言えばされたほうがよかったよね 全国の大名も乗っかってくるだろうし 猿でもキツいんじゃねえかな

148 18/10/22(月)18:33:20 No.542363778

そもそも関ヶ原からして豊臣家臣対豊臣家臣という割に本家が何も存在感出せてなくない？

149 18/10/22(月)18:33:24 No.542363793

>なんか知らんけど狸にはめっちゃ優しいよね猿 もう50もとっくに過ぎてたし こいつにまた暴れられたら俺が死ぬまでに天下統一無理だわ ってのは確実に思ってただろうな

150 18/10/22(月)18:34:33 No.542364057

>そもそも関ヶ原からして豊臣家臣対豊臣家臣という割に本家が何も存在感出せてなくない？ どうして家臣同士の争いに主君が首を突っ込まないといけないんですか？

151 18/10/22(月)18:34:40 No.542364095

まぁなんだかんだで付き合い長いからな猿と狸 他は利家くらいだそこに入れるのは

152 18/10/22(月)18:34:43 No.542364103

気が付くとスレ画の話はなくなっていた

153 18/10/22(月)18:34:45 No.542364115

>元々肥沃な関東平野をまるっと与える猿が悪い >将門時代から関東だけでやっていけるし！ってノリだし 大阪から関東を直接治めるなんて無理だから猿も力があって信用できるやつに任せるしかなかったんだよ

154 18/10/22(月)18:35:07 No.542364211

Shogun2だとだいたい2ターン目くらいに徳川家滅亡するからあんまり考えないんだけどな そもそも豊臣家出てこねーし

155 18/10/22(月)18:35:54 No.542364369

夜逃げからの石川数正の燃え尽きっぷりがひどい 三河の半分しきってた人なのに…

156 18/10/22(月)18:36:03 No.542364413

結局スレ画が家康宥めるのに最後に使ったコネクションが織田家なのにその織田家を弱体化させたのが猿なのがなんとも

157 18/10/22(月)18:36:42 No.542364556

>気が付くとスレ画の話はなくなっていた 淀殿がそこまで影響力持ってたかっていうと結局怪しいからねえ

158 18/10/22(月)18:36:52 No.542364600

>気が付くとスレ画の話はなくなっていた 羽柴家崩壊読むと可哀想な人なんですよ… 頼れる人が且元しかいねーし

159 18/10/22(月)18:36:57 No.542364616

>夜逃げからの石川数正の燃え尽きっぷりがひどい >三河の半分しきってた人なのに… どうして裏切ったんですか？

160 18/10/22(月)18:37:12 No.542364667

>夜逃げからの石川数正の燃え尽きっぷりがひどい 息子が大久保の粛清のついでに潰されててひどい

161 18/10/22(月)18:37:29 No.542364726

>どうして家臣同士の争いに主君が首を突っ込まないといけないんですか？ 主人が仲裁しないで傍観しているから家臣に勝手に石高削られるんですよ

162 18/10/22(月)18:37:34 No.542364747

数正はトチ狂ったとしか思えない

163 18/10/22(月)18:38:50 No.542365008

真面目に家康とコネがありそうな身内が信雄しかいない惨状で何とかしろって無理にも程があるよ！

164 18/10/22(月)18:39:17 No.542365105

>真面目に家康とコネがありそうな身内が信雄しかいない惨状で何とかしろって無理にも程があるよ！ のぶおじゃどう考えても頼りにならない……