18/10/22(月)13:50:14 キタ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1540183814735.jpg 18/10/22(月)13:50:14 No.542323376
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
1 18/10/22(月)14:09:43 No.542325945
今のシリーズ見てると二世は本当にゴミだった 誉められたり面白いと言える要素が何一つないって凄いよ
2 18/10/22(月)14:13:25 No.542326368
所々熱い展開は有ると思う ただそれを加味しても塩試合が多いし試合間のテンポは悪い
3 18/10/22(月)14:15:36 No.542326668
ヒカルドの扱いだけは未だにゆで先生どんな気持ちでアレ描いたの? って思い返すことはある
4 18/10/22(月)14:15:48 No.542326689
俺はⅡ世結構好きだけどな… 最初はいかにも今時の子供って感じの冷めてて斜に構えた万太郎達が次第に友情を育んでいくの
5 18/10/22(月)14:18:06 No.542327028
無印は余計な下ネタとエロ要素以外は面白かったよ
6 18/10/22(月)14:20:15 No.542327326
後は新世代超人の扱いがちょっとな… チェックとかスカーとかもう少しこう何とかならんかったのか…
7 18/10/22(月)14:21:24 No.542327482
スグルのシリーズが王道バトル漫画だとするなら2世は青春群像劇って感じだから求めてる物が違う人にはゴミに見えるかもしれんけどそれでも良いエピソードはいくつかあるよ
8 18/10/22(月)14:22:32 No.542327637
なんでこういう美味しいネタをこう料理しちゃったの…
9 18/10/22(月)14:23:07 No.542327722
青春群像劇っていう割に活躍するの大体万太郎とケビンじゃん
10 18/10/22(月)14:24:07 No.542327851
仲間になったのに試合すらしないチェック
11 18/10/22(月)14:25:06 No.542327973
バリアフリーマンだけはちょっと生理的に無理
12 18/10/22(月)14:26:14 No.542328115
何一つ褒められる所がないゴミって言っちゃうのはどうだろ… 叩く流れで行きたいならこれ以上は何も言わんけど
13 18/10/22(月)14:26:56 No.542328204
書き込みをした人によって削除されました
14 18/10/22(月)14:27:10 PWE2WR06 No.542328226
実際褒められる所ないし完全に黒歴史のパラレルシリーズだよ
15 18/10/22(月)14:28:00 No.542328316
最初から最後まで良いところなかったキッドの話する?
16 18/10/22(月)14:28:30 No.542328379
レックスキング倒したろ
17 18/10/22(月)14:28:41 No.542328403
どうしてカオスを殺した!
18 18/10/22(月)14:28:47 No.542328418
実際迷走してたよね二世
19 18/10/22(月)14:29:21 No.542328480
アニメのOPいいよね
20 18/10/22(月)14:29:42 No.542328530
でも俺ジ・アドレナリンズが一番好きだよ
21 18/10/22(月)14:30:32 No.542328640
最初にスカーが出てきたときのこいつはすげーぞって感じは好きだったな…その後はまあ
22 18/10/22(月)14:31:40 No.542328785
ところどころ面白いところはあったけど究極の超人タッグ編だけはどうしようもないかなって…
23 18/10/22(月)14:33:22 No.542328991
ジェイドを人気キャラにしたいのかただの噛ませにしたいのか最後までわからなかった
24 18/10/22(月)14:34:02 No.542329082
二世はアメリカで大ヒットしたゾ
25 18/10/22(月)14:36:00 No.542329324
超人のデザイン結構好きだったよ 途中までしか読んでないけど
26 18/10/22(月)14:37:15 No.542329470
二世そのものがゴミとか言ってるのは大抵読んでない癖に ネットの評判だけ聞き齧って叩いてるド下等人間だと思ってる
27 18/10/22(月)14:37:26 No.542329488
1レス目みたいなやつは評判だけ見ていっただけで読んですらいないんだろうな
28 18/10/22(月)14:37:37 No.542329511
なんか折角青年誌なんだからグロくしようとか少年誌でできないような話をしようというサービス精神が良くない方向に作用した感は結構ある
29 18/10/22(月)14:37:39 No.542329517
2世無印も後味悪いからあんまり好きじゃない タッグは本当に嫌いだし褒める奴は逆張りだと思ってる
30 18/10/22(月)14:38:52 No.542329654
>タッグは本当に嫌いだし褒める奴は逆張りだと思ってる お前はただの病気だ
31 18/10/22(月)14:39:00 No.542329677
ヒのプロフに二世の担当してましたって編集がいたけど どの辺りか知らんが隠しとけ隠しとけ
32 18/10/22(月)14:39:19 No.542329712
その流れでカオス死ぬんだ…ってなる
33 18/10/22(月)14:39:32 No.542329744
>お前 ホイお客様
34 18/10/22(月)14:39:39 No.542329761
>二世はアメリカで大ヒットしたゾ そもそも二世ものブームの火付け役じゃん
35 18/10/22(月)14:39:47 No.542329776
スグルがマスク剥ぎデスマッチ提案するの本当に酷いと思う
36 18/10/22(月)14:40:01 No.542329808
タッグも好きな試合はある 駄目なゆで濃度はかなり高いが
37 18/10/22(月)14:40:13 No.542329831
褒めるところ普通にあると思うよ アニメのOPは映像も曲も凄く良かった
38 18/10/22(月)14:40:15 No.542329840
>ヒのプロフに二世の担当してましたって編集がいたけど >どの辺りか知らんが隠しとけ隠しとけ 普通にスタータスになると思うよ 二世物がのちに雨後の筍のごとく乱立したのはキン肉マン二世の成功のおかげだし
39 18/10/22(月)14:40:46 No.542329897
流石に二世をゴミと言い切るのは目が曇ってると思う とはいえスレ画のシーンはひどいと思う
40 18/10/22(月)14:41:12 No.542329943
>どうしてカオスを殺した! 自分よりも未熟なパートナーだから万太郎が大人になってウザさも減って良かったのにケビン出したいからって無理くりにフェイドアウトさせた 読者はケビンはもうお腹いっぱいだから戦わせなくても良かったのに
41 18/10/22(月)14:41:20 No.542329960
悪い部分があるけど それはそれとして首捻るような解釈でここが悪い! みたいな人がたまに居るからそのへんは同調出来んな
42 18/10/22(月)14:42:11 No.542330063
>悪い部分があるけど >それはそれとして首捻るような解釈でここが悪い! >みたいな人がたまに居るからそのへんは同調出来んな そもそも読んでないから別のシーンを単行本で修正されたシーンだとかいうデマ信じちゃうようなのだし
43 18/10/22(月)14:43:19 No.542330206
ケビンが人気なのってタッグ編やる前からわかってただろうに どうしてあんな立ち位置で戦線離脱させたのかよく分からん
44 18/10/22(月)14:43:41 No.542330253
HUSTLE MUSCLEは二番の歌詞も良いんだ
45 18/10/22(月)14:44:06 No.542330301
最初は敵対したりもしたけど徐々にメンバーが打ち解けていって 万太郎が試合前のジェイドの控え室行ってジェイドの身の上話聞いてジェイドに両親がいない事を知って今度うちに遊びに来なよって珍しく万太郎が先輩らしい事言って その後の試合でジェイドがめちゃくちゃにやられて瀕死になって運ばれていく時に雨の中万太郎が救急車に駆け寄っていって今度僕の家に来て母上の作ったカルビ丼食べるって約束したんだから絶対死ぬなっていうあのシーン見ても2世は褒められる所が何一つないゴミだって言うならもう何も言うことはない
46 18/10/22(月)14:44:34 No.542330358
今のシリーズだってダルメシマンとかエジプトマンとかジャックチーとかマーベラスとか あの辺りは正直…って感じだ
47 18/10/22(月)14:45:40 No.542330494
バリはんをレギュラーとして使うなら他のキャラ使って欲しかった
48 18/10/22(月)14:45:59 No.542330538
毎週読んでたから言うけどタッグはゴミだったな
49 18/10/22(月)14:46:40 No.542330630
>悪い部分があるけど >それはそれとして首捻るような解釈でここが悪い! >みたいな人がたまに居るからそのへんは同調出来んな スレ画のとことかな 違法アップロード画像で部分的にしか見ずに叩く奴がよくあげつらうのがスレ画のあたり ちゃんと読んで全体的な流れ掴んでりゃ書けないことばかり書く
50 18/10/22(月)14:46:54 No.542330650
要らんすれ違いやリング外のゴタゴタとか マウスピース便利過ぎとかはあるけど なんだかんだで好きなシーンもあるなぁ
51 18/10/22(月)14:47:17 No.542330691
>毎週読んでたから言うけどタッグはゴミだったな (読んでないから内容には触れられない)
52 18/10/22(月)14:47:29 No.542330715
タッグ編でバリアフリーマンの若い方が存在消えてたように見える
53 18/10/22(月)14:48:02 No.542330779
肉に限らずだけど叩いてる奴は読んでない!ってレッテル貼って煽るのもどうかと思いますよ私は
54 18/10/22(月)14:48:02 No.542330780
>なんだかんだで好きなシーンもあるなぁ カーペンターズ戦の試合後は旧シリーズ含めてもないくらいのさわやかさだと思う
55 18/10/22(月)14:48:25 No.542330822
>タッグ編でバリアフリーマンの若い方が存在消えてたように見える ニルスの方はいても何の役に立たないからな…
56 18/10/22(月)14:48:36 No.542330843
>肉に限らずだけど叩いてる奴は読んでない!ってレッテル貼って煽るのもどうかと思いますよ私は 内容に触れてないから言われるんだと思う
57 18/10/22(月)14:49:41 No.542330982
なんかこうやられ方がグロい
58 18/10/22(月)14:49:45 No.542330993
やり過ぎなシーンもあるが スグルのツンデレ成分多めな話も多いのでその辺は好き モアイドンの質問とか骨返したせいで牛に万太郎が抉られるとことか
59 18/10/22(月)14:50:32 No.542331091
>肉に限らずだけど叩いてる奴は読んでない!ってレッテル貼って煽るのもどうかと思いますよ私は 読んでるならできてる最低限の解釈もできてないのが主に喚くのがいけないと思いますね
60 18/10/22(月)14:50:50 No.542331117
今の担当が付いてたらタッグ編の一回戦めはオリジナル超人を使わないでビッグボンバーズやアメリカ編のタッグチームとかと戦ったりしたんだろうな
61 18/10/22(月)14:50:50 No.542331118
>内容に触れてないから言われるんだと思う このスレにもう書かれまくってれるじゃん 旧キャラ下げまくって新キャラのカオス殺して毎週期待裏切られて散々だったよ
62 18/10/22(月)14:51:32 No.542331203
>スグルのツンデレ成分多めな話も多いのでその辺は好き よく話題に挙げられる反則云々のあたりもそこの問答からの流れ全部見ると結構いいシーンだよね
63 18/10/22(月)14:51:57 No.542331242
今のシリーズ読んでると二世の悪人はどんなに変わろうが悪人ってスタンスは本当に酷い
64 18/10/22(月)14:52:21 No.542331305
Ⅱ世嫌いなのはいいけど具体的に言わないと読んでない扱いされるぞ タッグでネプチューンマンが老害マンになったから完璧超人始祖編でも疑ってかかってしまったり やっとウォーズマンの試合か!と思ったらウメーウメーでマンモス裏切りで結局負けて当時「また黒星かよ!!!」となったのでタッグ編は嫌いだよ…
65 18/10/22(月)14:52:28 No.542331314
あんだけ仲間だの友情なんか下らねぇ!って言ってたキッドがいざガゼルとセイウチやられたら二人の出身国の国旗両手に巻いて次の自分の試合に現れたりグッと来るシーンは序盤から結構ある
66 18/10/22(月)14:52:34 No.542331327
>旧キャラ下げまくって新キャラのカオス殺して毎週期待裏切られて散々だったよ ずいぶんスカスカだな触れてる内容が
67 18/10/22(月)14:52:42 No.542331341
オリジナル超人でもカーペンターズは好きだったよ
68 18/10/22(月)14:52:50 No.542331364
惜しいところや面白かったハズの要素がどんどんどうしようもなくなっていくタイミングがつらいのであって 何一つ褒めるところが無いのならむしろ気楽だったよバーカ!
69 18/10/22(月)14:53:11 No.542331395
あああ~っ なんたらかんたらでホニャララだ~っ みたいなクド過ぎる回想が本当に辛い 目に入ると気分が悪くなる
70 18/10/22(月)14:53:43 No.542331460
タッグはそれまでも怪しいシーンはちらほらあったが ウメーの所でダメな作品って部分が急加速した感じ
71 18/10/22(月)14:53:50 No.542331471
>ずいぶんスカスカだな触れてる内容が なんかむかつくからいつWEB移行したか言ってみてくれ
72 18/10/22(月)14:53:56 No.542331478
>オリジナル超人でもカーペンターズは好きだったよ ビジュアル的にはカーペットボミングスも好き
73 18/10/22(月)14:54:08 No.542331507
今も昔もないようにさほど違いはないように見える…
74 18/10/22(月)14:54:51 No.542331609
>今のシリーズ読んでると二世の悪人はどんなに変わろうが悪人ってスタンスは本当に酷い その理屈だとチェックメイトはどうなのって話にならないか 関係ないけど超人オリンピックも悪行と大差ない正義超人ばっかりだったね
75 18/10/22(月)14:54:55 No.542331620
デーモンシードはバリはんじゃなくてボーンコールドの方がよかったなぁ…と今でも思う
76 18/10/22(月)14:55:11 No.542331650
あんなに味方になって嬉しかったアシュラの悪堕ちはつらいよ…
77 18/10/22(月)14:55:40 No.542331717
残虐は正義に所属してるのに悪行の一種でもあるからオリンピックに残虐が集まっちゃうし…
78 18/10/22(月)14:55:49 No.542331732
>今のシリーズ読んでると二世の悪人はどんなに変わろうが悪人ってスタンスは本当に酷い それ言う人居るけどあんま理解出来んな アシュラは家族への愛故に悪行戻りだし ヒカルドも顔も知らん幻覚か魂かの親を想いつつ去ったし そもそも二世初登場にしてもチェックみたいないい子も居るしな
79 18/10/22(月)14:55:51 No.542331736
いやなんかストーリー面はな… 昔はサラッと流してたんだろうなって部分が 青年誌だからって妙になあ
80 18/10/22(月)14:56:34 No.542331830
レジェンドの扱いはアレだがサンダーとライトニングは結構いいキャラしてた 最後のお前のママのシチュー食べてみたかったなあとか結構好きだしなんというか無理に過去に戻らなくて良かったんじゃないかなと感じる
81 18/10/22(月)14:56:45 No.542331854
てか無印二世は青年誌に行ったんだななネタ含めても滅茶苦茶人気あったのに タッグ編末期のとこの話だけ又聞きして膨らませた感じでゴミと言われても
82 18/10/22(月)14:56:48 No.542331858
>よく話題に挙げられる反則云々のあたりもそこの問答からの流れ全部見ると結構いいシーンだよね スグルのクリーンファイトに心打たれてベアクロー捨てたウォーズマンがただの馬鹿みたいじゃないですか
83 18/10/22(月)14:56:48 No.542331859
ヒカルドかわいそうすぎて吹く あの師匠なんだったの…
84 18/10/22(月)14:56:48 No.542331860
>デーモンシードはバリはんじゃなくてボーンコールドの方がよかったなぁ…と今でも思う 更にフォークも入れて墓場のクソ力三人衆全員入れた方が個人的には嬉しかったかな
85 18/10/22(月)14:56:48 No.542331863
正義超人も見えないところで反則しまくってたよ とかスグルが言い出した時は まーたゆでの悪い病気が始まったよ… ってなったのは覚えてる 有能な編集つかないとすぐ右脳で考えた事をブラッシュアップせずにお出しする癖はなんとかならんもんか
86 18/10/22(月)14:56:59 No.542331885
>なんかむかつくからいつWEB移行したか言ってみてくれ 決勝の三本目からじゃなかったっけ
87 18/10/22(月)14:57:04 No.542331892
まあなんだかんだでタッグ編以外は好き タッグ編は話ながすぎ
88 18/10/22(月)14:57:13 No.542331909
サンダーとライトニングは好きなんだよ サンダーとライトニングの闘いは大嫌いなんだよ…
89 18/10/22(月)14:57:41 No.542331965
過去キャラの落ちぶれが酷いからちょっとなあ… 後スレ画での正義超人でも割とクソプレイ上等って台無しすぎて
90 18/10/22(月)14:58:04 No.542332017
裏で反則は現実のプロレスあるあるではあるんだけど漫画にそんなの求めてないよねっていう
91 18/10/22(月)14:58:07 No.542332021
二世はゆでが青年漫画というものを勘違いしてた節がある 今までのストーリー作りからの脱却として勧善懲悪ではない話を書こうとしてたそうだけど 別に正義と悪の戦いが青年向けでダメッてわけじゃないよね
92 18/10/22(月)14:58:18 No.542332050
>正義超人も見えないところで反則しまくってたよ >とかスグルが言い出した時は >まーたゆでの悪い病気が始まったよ… >ってなったのは覚えてる >有能な編集つかないとすぐ右脳で考えた事をブラッシュアップせずにお出しする癖はなんとかならんもんか 上でも言われてるけどあのページの切り抜きだけ見ていってるやつの典型
93 18/10/22(月)14:58:37 No.542332092
基本その時期の格闘技界とプロレス小ネタが反映されてたってのは覚えててもいいとは思う 二世連載の時期のネットってそれこそ自称格闘技好きならプロレスなんて(笑)みたいなのが蔓延してたし
94 18/10/22(月)14:58:40 No.542332101
>スグルのクリーンファイトに心打たれてベアクロー捨てたウォーズマンがただの馬鹿みたいじゃないですか あくまで肉体駆使したファイトだし反則ではないぞ そもそもあれが事実かどうかも分からんしなー
95 18/10/22(月)14:58:41 No.542332106
確かにタッグ編がクソなのはわかるけどタッグ編が2世の全てではないだろ タッグ編のダメな所だけ膨らませてこれだから2世はクソなんだみたいなのもどうなんだ
96 18/10/22(月)14:58:47 No.542332114
ポテンシャル感じるキャラは結構いたんだけど使い捨てられちゃった印象
97 18/10/22(月)14:58:51 No.542332126
二世全体の欠点の一つとしてバリアフリーマンを妙に押した上にジージョマン主体になってニルスマンが完全に空気となった事が挙げられると思う
98 18/10/22(月)14:58:52 No.542332130
>スグルのクリーンファイトに心打たれてベアクロー捨てたウォーズマンがただの馬鹿みたいじゃないですか その後もウォーズはずっーとベアークロー使ってるんでアレはあの場だけのとっさの激情だったんだろう
99 18/10/22(月)14:59:16 No.542332174
>上でも言われてるけどあのページの切り抜きだけ見ていってるやつの典型 当時普通に読んでたけど? 読んだ上でそう思ったんだけど?
100 18/10/22(月)14:59:34 No.542332216
>ポテンシャル感じるキャラは結構いたんだけど使い捨てられちゃった印象 結局最後のほうはもう万太郎とケビン以外まともに勝てなくなっちゃったしね……
101 18/10/22(月)14:59:50 No.542332252
なんか世相とか雑誌とかの そこは別に参考にせんでいいよキン肉マンなんだからってとこを 生真面目に盛り込んだ結果とんでもないことになってしまった感じ
102 18/10/22(月)15:00:06 No.542332289
>読んだ上でそう思ったんだけど? ソースは?
103 18/10/22(月)15:00:08 No.542332296
>今のシリーズ読んでると二世の悪人はどんなに変わろうが悪人ってスタンスは本当に酷い ヒカルドは言うに及ばず後にゆで自信が反省の弁述べるくらいネプチューンマンも酷かったなあ アシュラの悪魔のままだったら息子を手に掛ける業を背おわなかったという話は嫌いじゃないんだけど…
104 18/10/22(月)15:00:09 No.542332300
基本歳上世代は教える側に回って試合には出張らないでくださいね な状態からスタートだったしな二世
105 18/10/22(月)15:00:18 No.542332330
Vジャン版二世だとヒカルドと似たような属性のやつと戦って普通に和解してるからなおのことヒカルドの処置は意味がわからん
106 18/10/22(月)15:00:22 No.542332345
俺も反則はいいシーンって意味わからないんだけど… スグルのギャグ描写の反則をガチにした最低の展開にしか見えないぞ
107 18/10/22(月)15:00:49 No.542332404
二世は好きなところも多いけど嫌いなところの方が多いかなぁって感じ
108 18/10/22(月)15:00:50 No.542332406
今だと許されなさそうな二世の無茶なプロレスは好きだったよ リング内からロケット撃ったり機関車走らせたり一発屋のギミック超人達が輝いてた
109 18/10/22(月)15:00:52 No.542332410
>ポテンシャル感じるキャラは結構いたんだけど使い捨てられちゃった印象 ボーンコールドやヒカルドを出さないでバリはんやセイウチンをプッシュしたりキャラの選択がおかしかった まぁ担当に言われるまでアトランティスを人気キャラだって思ってたぐらいだからなんだけど
110 18/10/22(月)15:01:01 No.542332430
>ソースは? 二度浸け禁止
111 18/10/22(月)15:01:10 No.542332449
二世の前だけど読み切りのBUKIボーイ編を本当に描きたかったキン肉マンとかインタビューで言ったりしてた頃のゆではちょっと疲れてたのかなって
112 18/10/22(月)15:01:30 No.542332494
シルバーマンは結局完璧から正義へ乗り換えるのは性根の問題で無理って言ってたしそこらへんは変わってないのかも?
113 18/10/22(月)15:01:38 No.542332508
>セイウチンをプッシュ おは万太郎
114 18/10/22(月)15:01:48 No.542332534
雑なアンチもダメだけど過剰なレッテル貼りをする雑な擁護はアンチと変わらないからダメだぞ
115 18/10/22(月)15:02:02 No.542332566
悪魔の種子編のイリューヒンとバリアが場違いすぎる チェックとかボーンコールドとかヒカルドとかもっといたろ
116 18/10/22(月)15:02:22 No.542332605
>二度浸け禁止 キャベツも食えよ 胸焼け防いでくれるから
117 18/10/22(月)15:02:25 No.542332612
>ヒカルドの扱いだけは未だにゆで先生どんな気持ちでアレ描いたの? >って思い返すことはある 俺も酷い扱いだと思うけど2世という作品で見れば一貫してる描写だと思う
118 18/10/22(月)15:02:50 No.542332668
無印はプロレス 二世は総合格闘技のイメージらしいけど 能力ギミックとかもバリバリだよね
119 18/10/22(月)15:03:13 No.542332719
そういやキャベツパリパリ食べてるシーンは本当美味しそうだったなぁ…
120 18/10/22(月)15:03:23 No.542332733
「」は二世のこと気軽にゴミとか言うけどアニメ化までした作品で30代~20代くらいのファンは二世から入った人も多いんだからそんな雑に叩くと嫌われますよ
121 18/10/22(月)15:03:25 No.542332742
ヒカルドを救えなかったのは万太郎の未熟な部分を書きたかったんだと思う 実際決勝で寛容が足りずに負けたし
122 18/10/22(月)15:03:46 No.542332788
話に関係ないけど 確実に名前のせいでメルトダウンが未だにソシャゲに出てないんだよね… ずっと出れないのかな…
123 18/10/22(月)15:04:07 No.542332837
セイウチンプッシュは妥当だろ…初期からいるのに1回試合で後輩に半殺しにされただけでずっとにぎやかしのホモやらされてたんだぞ
124 18/10/22(月)15:04:11 No.542332849
>更にフォークも入れて墓場のクソ力三人衆全員入れた方が個人的には嬉しかったかな 仮にそれでバリはんともう一人誰か省くならイリューヒンかな ミートと関わりあったし試合内容残酷だったとはいえ仮にも正義超人があの中に入れるってやっぱちょっとねえ
125 18/10/22(月)15:04:15 No.542332862
Ⅱ世はちょっとカタルシスが足りないよね なんか話の展開がモヤモヤした灰色決着みたいになるのが多いから読んでてスッキリしない部分がある あえてそういう話にしてるんだろうけども
126 18/10/22(月)15:04:38 No.542332911
>ヒカルドを救えなかったのは万太郎の未熟な部分を書きたかったんだと思う >実際決勝で寛容が足りずに負けたし それは俺もちょっと思ったんだけどそういう事やるならどっかでヒカルドを再登場させて成長した万太郎と戦わせるべきだったと思うの
127 18/10/22(月)15:04:51 No.542332935
まぁでも続編ものの中では成功した部類だしそんなに貶める事はない
128 18/10/22(月)15:04:52 No.542332938
>話に関係ないけど >確実に名前のせいでメルトダウンが未だにソシャゲに出てないんだよね… >ずっと出れないのかな… へぇそんな弊害があるのか