虹裏img歴史資料館

1 18/10/20(土)20:15:28 No.541894731

解無し

2 18/10/20(土)20:19:26 No.541896036

管領の畠山さんに朝廷からのお手紙を直接送ったら「漢文読めない…」って言われたので 今後はかな書きで…ってなったくらい一時期は平和だった室町時代

3 18/10/20(土)20:19:49 No.541896141

最早戦いは避けられないのか！？

4 18/10/20(土)20:21:06 No.541896661

いつ評価変わったんだ…

5 18/10/20(土)20:21:29 No.541896796

信長の乱世ってのがまずおかしいだろ！

6 18/10/20(土)20:21:40 No.541896843

>いつ評価変わったんだ… 自称子孫が怪しげな説を喧伝してる

7 18/10/20(土)20:21:44 No.541896861

乱世戦士信長

8 18/10/20(土)20:23:58 No.541897610

戦国の世の原因って応仁の乱だろ？ 信長関係なくね？

9 18/10/20(土)20:24:45 No.541897841

この説唱えてる人は江戸幕府は室町幕府をモデルにしてて 光秀の理想は江戸幕府成立で実現されたのである！みたいなこと言ってる

10 18/10/20(土)20:24:50 No.541897863

応仁の乱を起こした信長を許すな 畠山さんも怒ってたぞ

11 18/10/20(土)20:25:32 No.541898080

やはり平穏だった頃の鎌倉時代に──

12 18/10/20(土)20:26:01 No.541898218

平穏かな...平穏かも...

13 18/10/20(土)20:26:19 No.541898291

>やはり平穏だった頃の鎌倉時代に── 一生に一度は族滅の機会がある社会……

14 18/10/20(土)20:26:57 No.541898460

南北朝→守護大名潰し→将軍暗殺→応仁の乱 これは平穏

15 18/10/20(土)20:28:20 No.541898850

こういうのはエキセントリックな逆張りが最新の有力学説みたいに取り上げられるけど 他の学者からの評価とかどうなんだろうな

16 18/10/20(土)20:28:41 No.541898960

室町以前にも目を向けて見ても平穏な時代なんてあったっけ

17 18/10/20(土)20:29:03 No.541899062

実際室町時代の平穏な時期っていつぐらい？よしみつとかあのくらい？

18 18/10/20(土)20:29:18 No.541899126

>信長の乱世ってのがまずおかしいだろ！ 術者を倒すと効果が切れる

19 18/10/20(土)20:29:34 No.541899210

>こういうのはエキセントリックな逆張りが最新の有力学説みたいに取り上げられるけど >他の学者からの評価とかどうなんだろうな そもそも相手にすらしてない ただそこが問題でこういう時学者がちゃんと否定しないからトンデモ説出す人が付け上がるとも言われる

20 18/10/20(土)20:29:35 No.541899223

実際平成除いて一番平和な時代って何時代になるんだろう

21 18/10/20(土)20:30:01 No.541899340

>他の学者からの評価とかどうなんだろうな こういうのはそもそも本書いたりはするけど学会に発表したりはしないのだ…

22 18/10/20(土)20:30:26 No.541899458

もうおわかりですね 平氏の仕業です

23 18/10/20(土)20:30:38 No.541899540

スレ画のフレーズはむしろ信長包囲網を敷いた最後の将軍にこそふさわしいのでは…

24 18/10/20(土)20:30:56 No.541899633

欧州でいうと神聖ローマ帝国諸侯を一つの島国に押し込んだようなもんだからそりゃ万年乱世にもなるよ

25 18/10/20(土)20:31:22 No.541899768

結果的に平和？な時代にはなったけど信長倒したからってわけでも無いような…

26 18/10/20(土)20:31:48 No.541899902

>結果的に平和？な時代にはなったけど信長倒したからってわけでも無いような… 秀吉の時代は全然平和ではないだろ

27 18/10/20(土)20:32:37 No.541900140

>実際室町時代の平穏な時期っていつぐらい？よしみつとかあのくらい？ 江戸時代に何々の乱や飢饉と呼ばれるのと同じ頻度で、何々の平穏と呼ぶといいと思うくらい 何かしら守護をシメるか南朝の自称残党を潰すか将軍が変な事になるかしている

28 18/10/20(土)20:32:56 No.541900235

吉良上野介の再評価が高まっている！と聞いて地元のエライさんが学者さんを訪ねたら 「そんな説実際に唱えてる学者はいませんよ」って言われて愕然としたとか…

29 18/10/20(土)20:32:57 No.541900248

むしろ近年でてきた文書で長宗我部への強硬な信長の対応を 和平交渉で恭順させようとしていた光秀が 自分の面子を潰されたと非常に不満をもっていた証拠とかでてきたんだけどな

30 18/10/20(土)20:33:01 No.541900278

大河の考証も務められた高名な先生のお話だぞ！

31 18/10/20(土)20:34:46 No.541900833

学説を唱えることと資料が残ってるかどうかは別なのだ 学説だけなら言ったもん勝ちよ

32 18/10/20(土)20:36:22 No.541901358

学会で発表する＝違う説を唱えてたお偉い先生に正面から喧嘩売るだからな 割とめんどい

33 18/10/20(土)20:37:31 No.541901736

相手にされない学説は 地方市長選の飛沫候補みたいなものだと思えばいい 史料も無いし、同じ事してた参考もしてないし、声だけは大きい

34 18/10/20(土)20:39:03 No.541902336

ティラノサウルスはスカベンジャーだったって説も 誰も学会には発表してないと聞いて大人は汚いと思った

35 18/10/20(土)20:39:59 No.541902648

>ティラノサウルスはスカベンジャーだったって説も >誰も学会には発表してないと聞いて大人は汚いと思った 学会もアレな人の発表は隅っこの早いだれもいない時間にやらせる 締めだすとうるさいしみんなに権利はあるから

36 18/10/20(土)20:40:04 No.541902679

壺発祥の妄想やただの小説が ネットでロンダリングされて有力な歴史上の新説扱いされたりするからな

37 18/10/20(土)20:40:13 No.541902733

学会には発表しない代わりにテレビで発表してまるで最新の正しい説みたいな顔をするのが悪質

38 18/10/20(土)20:40:44 No.541902914

レイリの解釈好きよ

39 18/10/20(土)20:41:01 No.541903003

吉良は地元じゃいい為政者だったんじゃなかったの…？

40 18/10/20(土)20:41:15 No.541903069

司馬先生はただ自分の思想いれた娯楽小説を書いただけなのに歴史の破壊者みたいな扱いを受けるのが悲しい

41 18/10/20(土)20:41:18 No.541903089

歴史ドラマならともかく歴史の真実はこうだった！みたいな番組は混乱の元すぎる…

42 18/10/20(土)20:41:26 No.541903135

俺様主義の天才って裏切りたくなるもんなのよね

43 18/10/20(土)20:42:07 No.541903379

>ティラノサウルスはスカベンジャーだったって説も >誰も学会には発表してないと聞いて大人は汚いと思った それ主張しているのはジュラシックパーク1の主役のモデルの ロッキーズ博物館のジョン・ホーナーやね 彼一人で主張してる

44 18/10/20(土)20:42:13 No.541903415

>吉良は地元じゃいい為政者だったんじゃなかったの…？ 良いも悪いもあの時代のプレーンな大名よ 浅野が精神やっちゃってただけで

45 18/10/20(土)20:42:29 No.541903537

天下布武って天下を混乱させるって意味だったんだ…

46 18/10/20(土)20:42:30 No.541903549

>吉良は地元じゃいい為政者だったんじゃなかったの…？ そもそも地元とは言う物のあんまりそっちで活動することが少なくて 地元でそこそこ評判がいいのも判官贔屓的な当時の人々の同情票だと聞いた

47 18/10/20(土)20:42:46 No.541903638

資料なんかなくても説を唱えるのは自由だからな… センセーショナルな逆張り説唱えてテレビに取り上げてもらって本書いて一儲けして 学会にはそれとは無関係なまじめな論文出すのが頭のいい生き方ってもんよ

48 18/10/20(土)20:43:08 No.541903795

>吉良は地元じゃいい為政者だったんじゃなかったの…？ 吉良は地元に来たことはない 悪人の領地とされて長年風評被害を受けた地元での判官贔屓から出たただの噂

49 18/10/20(土)20:44:00 No.541904066

浅野の方は地元だと美人どころを集めて抱きまくり酒を飲んで遊んで暮らしていると幕府の記録に残っているので その対比もあるかもしれない

50 18/10/20(土)20:44:14 No.541904154

>吉良は地元じゃいい為政者だったんじゃなかったの…？ と地元では言われています …って設定だけどそもそも吉良の地元は江戸なんやな 高家は江戸にいる決まりだから吉良は数えるくらいしか実家には帰ってないし もちろん地元で政治なんかしてない

51 18/10/20(土)20:44:27 No.541904220

浅野やべえやつじゃん…

52 18/10/20(土)20:44:34 No.541904252

>浅野が精神やっちゃってただけで そっちも根も葉も無いよ

53 18/10/20(土)20:44:51 No.541904342

>吉良は地元じゃいい為政者だったんじゃなかったの…？ キラーさんは参勤交代免除で江戸暮らしだから・・・

54 18/10/20(土)20:45:15 No.541904461

旗本が采地の面倒見るなんて当たり前のことだし 飯のタネだぞ

55 18/10/20(土)20:45:19 No.541904480

最近の歴史本の半分は「真説・～」とか付いて定説の上っ面だけつついた逆張り本よ

56 18/10/20(土)20:45:59 No.541904686

殿中で面子を潰された場合の対応方法があり 後で書面で幕府に申し立てて相手への処分を求めるのが正しいんだけど 浅野の殿様は若いからカッとなっちゃったんだろうな

57 18/10/20(土)20:46:23 No.541904823

そりゃ全面的に正義な人も全面的に邪悪な人もそんなにいないし その人の一部分のみを強調すればどうとでも言えるよな

58 18/10/20(土)20:46:32 No.541904882

赤穂事件は二次設定が多すぎる

59 18/10/20(土)20:46:57 No.541904994

史料がでてくりゃはっきりするんだから歴史本含め何書いても自由 月刊ムーもいつか真実になる

60 18/10/20(土)20:47:06 No.541905034

>和平交渉で恭順させようとしていた光秀が 重臣の斎藤利三が必死に取次になってまとめようとしてたのにな

61 18/10/20(土)20:47:08 No.541905050

吉良がいい人だったって資料はないけど 「あのジジイいなければ…」って恨み言は上杉家の家計簿に散々残ってるので 学説として吉良善人説が主流になることはありえない

62 18/10/20(土)20:47:33 No.541905182

明智の自称子孫は本一冊読んだぐらいだけどそれだけでも面倒くさい雰囲気がプンプンしてた

63 18/10/20(土)20:47:46 No.541905254

>赤穂事件は二次設定が多すぎる 魏志と三国史演戯がごっちゃ的な歴史のアレ

64 18/10/20(土)20:47:56 No.541905316

足利尊氏も凄い人だよね と言っただけで大臣が辞任する羽目になるよりは自由な時代なんだろうね

65 18/10/20(土)20:49:11 No.541905715

>「あのジジイいなければ…」って恨み言は上杉家の家計簿に散々残ってるので そのジジイがいなければお家断絶だったのにふざけた奴らだな

66 18/10/20(土)20:49:13 No.541905726

あのジジイが居なければ上杉家はお取り潰しだったことを完全に忘れて恨んでるよね

67 18/10/20(土)20:49:31 No.541905810

浅野の殿様も当時の大名をいろいろ評価した本では結構まともなやつ扱いだという

68 18/10/20(土)20:50:37 No.541906119

>吉良上野介の再評価が高まっている！と聞いて地元のエライさんが学者さんを訪ねたら >「そんな説実際に唱えてる学者はいませんよ」って言われて愕然としたとか… どこの話？

69 18/10/20(土)20:51:00 No.541906240

まともなやつ扱いっても殿中で発狂した一件を勘定にいれないでなんじゃ・・・

70 18/10/20(土)20:51:04 No.541906270

>浅野の殿様も当時の大名をいろいろ評価した本では結構まともなやつ扱いだという いや別に 問題ありまくりだよ

71 18/10/20(土)20:51:35 No.541906431

もう！歴史ってめんどくせえなあ！

72 18/10/20(土)20:51:51 No.541906513

>足利尊氏も凄い人だよね >と言っただけで大臣が辞任する羽目になるよりは自由な時代なんだろうね 現代でも東条英機褒めたら似たようなことになりそうだぞ

73 18/10/20(土)20:51:54 No.541906523

>浅野の殿様も当時の大名をいろいろ評価した本では結構まともなやつ扱いだという 本人だけじゃなく親族までまともじゃないんですけど…

74 18/10/20(土)20:52:09 No.541906606

めんどくさいから残ってる資料がすべてというルールなのである

75 18/10/20(土)20:52:55 No.541906856

浅野は幕府の裁定で一方だけ処刑されたことにより判官贔屓で名君扱いされるようになり 吉良もその後一方的に殺され悪役とされたことにより判官贔屓で名君扱いされるようになった

76 18/10/20(土)20:53:02 No.541906899

浅野くんは逆に資料がなさすぎて何とでも言える

77 18/10/20(土)20:53:19 No.541906975

なんなの昔の偉い人ってキチガイしかいないの

78 18/10/20(土)20:53:24 No.541906989

>吉良がいい人だったって資料はないけど あるぞ 当時からすでに名前知られてるんだから良くも悪くも書かれてるだけだ

79 18/10/20(土)20:53:31 No.541907024

>いや別に >問題ありまくりだよ 長矩の人格は置いといて 為政者としては浅野家時代の赤穂藩は正直…

80 18/10/20(土)20:53:41 No.541907068

>いや別に >問題ありまくりだよ 土芥寇讎記って本に頭が良くて家中も領民もよく治められてるって書いてあるんだよ

81 18/10/20(土)20:54:09 No.541907199

善人か悪人かの極端しか考えられない人多いよね そんなもん立場や関わる人で変わるのに

82 18/10/20(土)20:54:16 No.541907231

>あるぞ じゃあその資料ってやつを

83 18/10/20(土)20:54:53 No.541907427

>足利尊氏も凄い人だよね >と言っただけで大臣が辞任する羽目になるよりは自由な時代なんだろうね 尊氏と楠正成は時代時代で評価が流されすぎる…

84 18/10/20(土)20:55:40 No.541907700

日本のユダ

85 18/10/20(土)20:55:43 [松倉勝家] No.541907715

>善人か悪人かの極端しか考えられない人多いよね >そんなもん立場や関わる人で変わるのに つまり許されたと…

86 18/10/20(土)20:56:02 No.541907807

>なんなの昔の偉い人ってキチガイしかいないの キチガイだから面白いキチガイ見たって書かれて後世に残るんだぞ

87 18/10/20(土)20:57:37 No.541908312

そもそも室町時代ってなんか地味で応仁の乱しかイメージないんだけど平和だったの？

88 18/10/20(土)20:58:12 No.541908477

>そもそも室町時代ってなんか地味で応仁の乱しかイメージないんだけど平和だったの？ ノブが活躍し始めたのも室町時代だぞ

89 18/10/20(土)20:58:24 No.541908551

>つまり許されたと… 未来永劫なにがあっても許されなさそうな日本でただ一人の男きたな…

90 18/10/20(土)20:58:27 No.541908570

戦前レベルにとは言わんがもうちょっと人気出てもいいと思う楠木正成

91 18/10/20(土)20:59:38 No.541908956

室町時代は政治的には荒れてたけど経済的には北陸の開発が進んだりで人口増えてるんだよね

92 18/10/20(土)21:00:30 No.541909251

室町時代は京都は酷いもんだったけど地方は割と平和だったんじゃないの

93 18/10/20(土)21:00:37 No.541909281

NOBUが活躍始める頃はもう戦国時代っていう別時代のような印象

94 18/10/20(土)21:00:38 No.541909288

楠木正成って日本版田単みたいなイメージなんだけどあってる？

95 18/10/20(土)21:01:13 [関東] No.541909500

>室町時代は京都は酷いもんだったけど地方は割と平和だったんじゃないの うん！ わりと平和だったよ！

96 18/10/20(土)21:01:32 No.541909631

>室町時代は京都は酷いもんだったけど地方は割と平和だったんじゃないの むしろ地方が南北朝の残党暴れまくりだったり関東で大乱起きたりとやりたい放題だよ

97 18/10/20(土)21:03:08 No.541910165

戦国時代に入る前も戦が尽きない室町時代

98 18/10/20(土)21:03:30 No.541910289

>NOBUが活躍始める頃はもう戦国時代っていう別時代のような印象 室町幕府６代以降はそもそも幕府としてもうふわふわなのが更に砂上の楼閣なので 正確には応仁よりもっと前から全国的に別次元

99 18/10/20(土)21:04:08 No.541910465

中央が酷かったら地方も酷いだろうな

100 18/10/20(土)21:05:05 No.541910744

>うん！ >わりと平和だったよ！ おめーんところは坂東太郎が死体踏みつけて攻め込んで行くような修羅の国だったらしいな

101 18/10/20(土)21:05:06 No.541910749

支持を得られた方が歴史となる！

102 18/10/20(土)21:06:45 No.541911298

そもそも室町幕府って戦時体制のまま続いててまともに統治機構整備してる感じはないよね

103 18/10/20(土)21:07:37 No.541911583

蛮族上杉